Клерк.Ру

Бухгалтеры объединяются в борьбе за верное сальдо по взносам. Присоединяйтесь!

Вот уже восемь месяцев страхователи пытаются добиться от налоговиков верного отражения сальдо по страховым взносам. Бухгалтеры обессилены, но сдаваться пока не собираются. И даже планируют создавать петицию.

Одна из наших постоянных читательниц получила в ПФР справку об отсутствии задолженности, в которой ПФР просит ИФНС скорректировать неверно разнесенные данные в ручном режиме. Но ИФНС не собирается сдавать свои позиции и несмотря на ежедневные претензии от сотен разъяренных страхователей, находящихся на грани нервного срыва, продолжает держать оборону и настаивать на своем – ручные правки не производит, на справки из ПФР не реагирует.

Сегодня утром я посетила ПФР. Там мне очень вежливо, внятно и адекватно все объяснили и выдали справку об отсутствии задолженности. В справке даётся ссылка на регламент взаимодействия ПФР с ФНС, где ПФР просит ФНС вручную в своей системе откорректировать сальдо. Фото прилагаю. Почитайте. Это действительно интересно!

213223

Справка даётся в трёх экземплярах (один для ПФР, один для ФНС, один для компании). Как мне объяснили в ПФР, никаких данных они не передавали, так как у них нет технической возможности. Откуда берётся такое сальдо в ФНС, они понятия не имеют. Но на ушко мне было сказано, что все это создано сознательно, бюджету нужны деньги. Посоветовали идти в прокуратуру, так как ФНС эту бумагу смотреть не будет.
Но я решила рискнуть и поехала с этой справой в ФНС. Там также вежливо и адекватно мне объяснили, что у них идёт указание сверху эти бумажки не обрабатывать! Что они сами уже устали от жалоб и сами уже пишут в управление, чтобы им разрешили обрабатывать справки ПФР в ручном режиме, так как в день к ним приходит по 200 разъярённых налогоплательщиков. В ФНС мне посоветовали напивать жалобу в управление.
Т.е. насколько я поняла из всех разговоров с инспекторами и другими налогоплательщиками из очереди, что из бизнеса сознательно выкачивают деньги. Некоторые компании получили требования на миллионы рублей!!! Я сегодня даже видела слезы! Это шокирует.
Дорогие коллеги! Может нам всем вместе создать петицию по этому поводу? Что скажете? Сколько можно терпеть беспредел?
- Ekaterina Araud

Наша читательница, возмущенная этим безобразием, разработала свой план борьбы с такой вопиющей несправедливостью.

В нашей группе на Facebook она призывает бухгалтеров объединиться и создать петицию по этому поводу. За помощью в реализации этой идеи она обратилась на «Клерк».

Уважаемые читатели, что вы думаете по этому поводу? Ждем ваших комментариев.

Будем бороться вместе?

Читайте ещё

Мнения
Аватар
И вообще, какой статус этих сумм? К налогам они не имеют никакого отношения. Налоги можно посчитать, есть налоговая база. Аналогично со страховыми взносами. Остатки передавались ведь электронными документами, должны быть электронные подписи у тех, кто отправил документы и у тех, кто принял. По идее, с них должен быть спрос, как с должностных лиц.
А в ближайших планах сделать электронные трудовые книжки. А там в такой ситуации вообще работники останутся один на один с проблемой, и никакие бумажные документы им не помогут.
Аватар

А зачем петиции ? это же просто жалобная бумажка не имеющая юридической силы. Подавайте в суд. По НК РФ налоговая несет ответственность за весь ущерб бизнесу от своих неправомерных действий. Учитесь строчить в суды, а не плакать, как маленькие.

Взыскивайте с налоговой все деньги обратно, с процентами. Прикрепите какой-нибудь контракт, который вы не смогли реализовать из-за незаконного изъятия денег с р/с. Просрочку в оплате контрагентам, за которую вы заплатили штрафы. Потребуйте возмещения ущерба. А если такое массово делать и опытом делиться по судебным делам, то заставите фнс считаться с бизнесом. Я удивляюсь, как много пустой работы вы можете делаете. Получили бумажку, зачем, как дети бежать с инспекторами разговаривать? вы на базаре чтоли? А в соответствии со внутренним письмом налоговой, разговоры по душам с инспектором о тяжелой жизни приравниваются к коррупции и просьбе оказать содействие. У них там микрофоны везде ставят. Вы че нарываетесь? Сразу ответное письмо с уведомлением с текстом: "В досудебном порядке уведомляем вас, что ваши требования не соответсвуют данным ПФР. (письмо в приложении), если деньги будут сняты со счета - увидимся в суде, с взысканием всех процентов и убытков". ВСЕ.

А пенитиции, жалобки, слезки на бумажке это хреь. Сидеть рассуждать как у них там в налоговой файлы передаются ? оно вам надо? вам деньги платит фнс, чтобы вы их работу делаете? вас не должно волновать что там в фнс. Пусть сами разбираются. Свои права в суде отстаивайте. 

Подавайте в суд.

 Суд дело долгое. Надо остановить сам процесс незаконного взимания взносов в рамках всей страны. Как людям работать, пока суд идти будет, если у многих блокированы счета, а у кого-то все оборотные деньги списали? Это очень красиво - советовать идти в суд. Но не жизненно. Пока предприятие или ИП будет ходить по судам, их бизнес накроется медным тазом.

Петиции писать бессмысленно, тут я согласна. Но надо как-то поднимать большой шум, это однозначно

Аватар

Я юрист и сужусь с налоговыми, выигрывают спокойно суды. Могу сказать, что налоговая боится судов и юристов. Большинство сотрудников налоговой приходят на зп 15 тыс. руб. Как вы думаете такие специалисты будут работать или косячить налево и направо? Конечно косячить и юрист половину дел в первую очередь завершает в досудебном порядке указывая на грубейшее нарушение законодательства.  Каждое проигранное дело и взыскание процентов влечет личную ответственность начальника отдела или курирующего зама, повторные суды для этого начальника, прямая дорога к увольнению. На каких бы связях он там не сидели. Вышестоящим начальникам проблемы не нужны. У них у всех есть конкуренты на теплое место и конкуренты легко воспользуются проблемами начальника, чтобы его сместить. А замена всегда найдется. После суда вам опять могут неправильно начислить, судитесь еще раз, зарабатывайте на них. А по практике повторных начислений не было, они как огня вас бояться будут. Найдите вечерние курсы по юриспруденции и попросите преподавателя научить вас собирать док-ты в суд и порядку ведения дел. Выростите в глазах своего начальника, а оханиями и аханиями вы никому не нужны.

Аватар

Над.К, Вы писали:

Подавайте в суд.

 Суд дело долгое. Надо остановить сам процесс незаконного взимания взносов в рамках всей страны.  

Петиции писать бессмысленно, тут я согласна. Но надо как-то поднимать большой шум, это однозначно

На петиции им все равно. Этой весной страна в 170 городах на митинги выходила 2 раза. Результат? Им все равно. О петициях никто не узнает кроме тех, кто подписался. А кто узнает даже не поймет смысла без образования. Напишите петицию, создайте раздел по ПФР и делитесь опытом. 

И не парьтесь по поводу долгого суда, в 90% все закончиться одним грамотным письмом в налоговую.

И не парьтесь по поводу долгого суда, в 90% все закончиться одним грамотным письмом в налоговую.

 Это Вы вообще о чем? Вы всерьез думаете, что люди писем в налоговую не писали, судами не угрожали?  Вы понимаете, что никакое письмо не обезопасит от того, что завтра опять не случится очередная передача данных (а она вот 25 августа должна была вроде бы опять быть) и снова появятся недоимки? Проблема в неработающем межведомственном обмене и от гневных писем в налоговую она не решится, как минимум начальство ФНС и ПФР должно признать эту проблему и предложить её решение. А пока Мишустин со своими замами рапортует о том, как классно стало работодателям и как повысилась собираемость взносов.

Я юрист и сужусь с налоговыми, выигрывают спокойно суды

 Вот отсюда сразу и видно, что Ваш интерес - судебные разбирательства. А бизнесу нужно другое. Судя по всему Вы вообще не поняли суть обсуждаемой проблемы :( Никакой личной ответственности работников налоговых в этом деле не будет.  И нет времени на суды - уже завтра некоторым организациям нечем зарплату работникам платить. О чем тут уже и писали.

Аватар
На мой взгляд надо требовать новую программу по администрированию налогов. Когда я отчёты по взносам платила В фонды у меня было всё чисто-никакой пению Сейчас за полгода мне уже начислили больше 900 руб- откуда- никто не знает...

Петиции, открытые письма, нам нужны для общественного резонанса, чтобы подхватили СМИ, заинтересованные лица и тд. Из того что в интернете написано о Мишустине, в его интересах иметь электронный документооборот, из за которого в итоге все беды. И все же остается проблема как нам всем массово подписаться   

По транспортному налогу люди сколько мучились. Замяли видимо этот вопрос. Настаивать бы на отмене тотального! электронного документооборота. Чтобы приоритет был за бумажным документом. Ну и пени, требования, снимание денег, блокировка счетов без возможности разбирательств это тоже отдельная тема.

Аватар

yante, Вы писали:

  А если написать "открытое Письмо Мишустину", и массово подписать его? :)

 Поддерживаю. У главного редактора Клерка ведь будет еще одна встреча с руководством ИФНС, возможно, она не откажется нам помочь в этом мероприятии. 

Аватар
+1000 за петицию, открытое письмо, любой кипишь, вплоть до митинга (санкционированного конечно). Пол года как челнок: ИФНС - ПФР - ИФНС. В одном ПФР мне прямо сказали, что это передел бюджетных средств: налоговая взыскивает, а возвращать, все, что за периоды до 1 января, будет ПФР. Уже и письмо Минфина по этому поводу было. Так что судами налоговиков не запугать, возвраты не из их кармана.
Аватар
На ушко сказали) нормально..что она вводит всех в заблуждение. Таких бухгалтеров гнать надо и работников ПФ
Аватар

Ну нас все Ок) надо руководителю организации по башке дать. Вот кто во всем виноват. Налоговая не пристает..так как все верно и работаем честно.

сайт с петициями www.change.org  - чисто американский. Наши власти результаты этих голосований не принимали никогда и не примут. Там и идентификация через почту левая. Можно всегда накрутить голоса

Только  личные письма во все органы! Так как у каждого своя ситуация да и цифры не все побегут раскрывать. И по результатам не бояться идти в суд. Меня вообще поражает некоторая категория бухгалтеров-которые боятся с нашими органами говорить на их языке, методом что кто-то должен нести ответственность за ущерб причиненный компании. Все шушукаются, через знакомых общаются... Прошло то время! только персональная ответственность за косяки! Со взысканием убытков! Поддерживаю юриста выше)

Поражает другое в этой ситуации всей. КАК...  ПФ и ФНС и ПОЧЕМУ не настроили межведомствнный обмен до сих пор! На дворе 21 век а они письмами обмениваются!!!! На лошадях возят. Нас значит всех приучили к ТКС а сами сидят как в лесу!

Можно и в правительство президента написать с просьбой навести порядок с администрированием налогов и сборов. Ребята у вас выборы- вы не боитесь! А нас ведь не мало.. Жириновского выберем и сразу будет порядок...

Аватар
Жириновский, как и Зюганов - болтуны, они не помогут. Порядок жалоб определен Постановлением Правительства РФ от 16.08.2012 N 840 (ред. от 08.12.2016) "О порядке подачи и рассмотрения жалоб на решения и действия (бездействие) федеральных органов исполнительной власти и их должностных лиц, ....
Нужен организатор и конкретные факты, а все остальное от лукавого.
 Я лично отправило такое письмо, правда по  6НДФЛ. Не знаю будут рассматривать или нет, но прислали спасибо- будем рассматривать. Если таких писем будет не одно,то никуда не денутся. 
Меня вообще поражает некоторая категория бухгалтеров-которые боятся с нашими органами говорить на их языке, методом что кто-то должен нести ответственность за ущерб причиненный компании.

 Вообще-то за возмещение ущерба компаниям должны не бухгалтеры бороться. а руководители или учредители. Это не бухгалтерская работа.

Над.К, Вы писали:

Меня вообще поражает некоторая категория бухгалтеров-которые боятся с нашими органами говорить на их языке, методом что кто-то должен нести ответственность за ущерб причиненный компании.

 Вообще-то за возмещение ущерба компаниям должны не бухгалтеры бороться. а руководители или учредители. Это не бухгалтерская работа.

 

Прежде чем что-то предпринимать (идти в суд) директор все равно посоветуется с бухгалтером... Своими глазами много раз наблюдала такую ситуацию-бухгалтер безуспешно пытается решить какой-нибудь вопрос. И только когда директор подключается-но увы - уже позно, А если бы вначале сделали по другому-решили бы давно вопрос. Рабское мышление.
Аватар

Присоединяюсь к петиции, т.к. ситуация безнадежная. Два ведомства, не смотря на Соглашение между ними и создание соответствующих служб, не могут договориться, а в результате страдают налогоплательщики. Бесконечные требования, письма, хождение между ПФР и ФНС не дают никакого результата, "лбом об стену". С нашей организации уже сняли несуществующие пени, а теперь еще выставили требование на задолженность более одного миллиона, которая возникла из-за выгрузки РСВ-1, причем один период выгружен дважды. Никто на наши обращения не реагирует.


Аноним, Вы писали:

Присоединяюсь к петиции, т.к. ситуация безнадежная. Два ведомства, не смотря на Соглашение между ними и создание соответствующих служб, не могут договориться, а в результате страдают налогоплательщики. Бесконечные требования, письма, хождение между ПФР и ФНС не дают никакого результата, "лбом об стену". С нашей организации уже сняли несуществующие пени, а теперь еще выставили требование на задолженность более одного миллиона, которая возникла из-за выгрузки РСВ-1, причем один период выгружен дважды. Никто на наши обращения не реагирует.


 так до урегулирования вопроса (и чтобы пени не начисляли и не снимали) через ТКС нулевую РСВ отправляйте (чтобы снять начисления) ! И одновременно (а лучше до этого факта) письмо во все инстанции (а особенно в вышестоящую) о данном факте - что дескать нет выхода! А что делать? Понятно что так вроде нельзя.. а им можно??? С ними-только так!

Своими глазами много раз наблюдала такую ситуацию-бухгалтер безуспешно пытается решить какой-нибудь вопрос. И только когда директор подключается-но увы - уже позно,

Ровно наоборот - в маленьких компаниях директора считают, что надо делать всё, чтобы не вступать в конфликт и вообще не высовываться в налоговой. Редкий экземпляр желает с ними драться. А в крупных компаниях для этого есть юристы и потому это тоже не бухгалтерская задача. Не надо всё валить на бухгалтеров. И, интересно где это Вы могли наблюдать "много раз", как в других компаниях работают? )))


MissCherie, Вы писали:

Жаль, что в новостях на ТВ про ситуацию  никто не рассказывает.. а ведь проблема глобальная ((

   Потому и не рассказывают... :)

Над.К, Вы писали:

Старый ворчун, никакой замнач ни на какие допросы не пойдет. Не ожидала от тебя таких фантазий, вот честно.
Ты-то должен понимать, что даже если он и пойдет куда-то там (чего не будет, потому что никакого дела возбуждено не будет), система передачи данных не изменится. Её менять надо хотя бы на уровне решения руководства ФНС. Нет возможности нормального электронного обмена, значит вспомнили прошлый век, бумажки пусть друг другу передают. Не доросли наши госорганы до нормального электронного обмена, как бы там Мишустин не пыжился ((

 Тезис: 

Проблема надумана, с передачей администрирования всё в порядке. А т.к. всё у них хорошо, то и менять ничего не надо.

Доказательства тезиса:

1. Отсутствие жалоб налогоплательщиков на противозаконные действия должностных лиц терр. инспекций, поданных в порядке ст. 138 НК РФ.

2. Отсутствие обращений в суды иили ФНС РФ с обжалованием решений областных управлений по жалобам п.1.

3. Отсутствие заявлений о преступлении, поданных в СК РФ.

Так что можно продолжать ходить по кабинетам, разбираться в чужих программах и гадать, у кого там что-то не встало - у Дроздова или Мишустина. 


-----------

А крутые замы ходили, и протоколы подписывали. Ты недооцениваешь действие зарегистрированного заявления - оно механизм включает.

Над.К, Вы писали:

Своими глазами много раз наблюдала такую ситуацию-бухгалтер безуспешно пытается решить какой-нибудь вопрос. И только когда директор подключается-но увы - уже позно,

Ровно наоборот - в маленьких компаниях директора считают, что надо делать всё, чтобы не вступать в конфликт и вообще не высовываться в налоговой. Редкий экземпляр желает с ними драться. А в крупных компаниях для этого есть юристы и потому это тоже не бухгалтерская задача. Не надо всё валить на бухгалтеров. И, интересно где это Вы могли наблюдать "много раз", как в других компаниях работают? )))


 НК и законы одинаковы для всех, а не для малышей - одни, а для крупняка - другие! Со многими знакомыми бухгалтерами общаюсь. Фирмы разные-а фронт работы один у всех.  Я не призываю к конфликтам, а тем более к дракам. Все в рамках разумного... Что значит по вашему-не высовываться? Т.е. ФНС  три раза перенесла остатки незаконно, а вы все уплатили и у вас справка нулевая на руках...И сидеть не высовываться???

Бухгалтера тоже разные бывают, в меру своего профессионализма, знания НК да и просто состряпать письмо грамотно многие не в состоянии... Понавешают как всегда на буха и кадровика и кассира и делопроизводителя и юриста и менеджера если что и почтальона, да и программистом надо быть последнее время. А если честно - у малого бизнеса или вообще государству надо забрать бухгалтера и вести бухгалтерию самому. К этому все и идет...



Доказательства тезиса

  А с чего ты решил, что никто не жалуется в вышестоящие? А насчет СК даже не смешно, состава нет. Это просто потеря времени. Суд это, конечно, хорошо, но это очень долго.

НК и законы одинаковы для всех, а не для малышей - одни, а для крупняка - другие!

 Только возможности у них разные.

И сидеть не высовываться???

 Я вот в каком месте к этому призывала?

у малого бизнеса или вообще государству надо забрать бухгалтера и вести бухгалтерию  самому.

 И угробить этот бизнес окончательно. Нет уж, спасибо, обойдемся без такого "облагодетельствования"

"недооцениваешь действие зарегистрированного заявления - оно механизм включает"


согласна полностью. У меня за последние 3 года сейчас столько накопилось "добра" в виде косяков ФНС - что хоть юристу грамотному отдавай и отсуживай незаконные блокировки расчетных счетов, двойной перенос остатков с ПФ в ФНС, требования незаконные, нерегистрацию заявлений, неперечисления НДФЛ в сроки, потерю заявления на УСН, неправильный расчет пеней  и прочее прочее... И все зафиксировано в личных кабинетах, письма и их ответы.

Мне кажется что ФНС и так все прекрасно понимает, но понимания будет больше если на каждый их чих незаконный от нас будет заявление, жалоба, тем более личные кабинеты это позволяют делать без проблем!

Ну да нет тела - нет дела! Нет жалоб - нет проблемы.

Опять же подавать жалобы и заявления в суд и СК удел более менее крупных компаний, у которых в штате есть юрист, или они без проблем могут выделить деньги на оплату привлеченного юриста. 

А маленьким компаниям остается бегать между ПФ И ФНС. Хотя бесполезная беготня по кабинетам тоже занимает время.. но это бегает бухгалтер, а его время никто не считает. А подав заявление от имени организации, опять бухгалтеру бежать в суд?

MissCherie, Вы писали:

Ну да нет тела - нет дела! Нет жалоб - нет проблемы.

Опять же подавать жалобы и заявления в суд и СК удел более менее крупных компаний, у которых в штате есть юрист, или они без проблем могут выделить деньги на оплату привлеченного юриста. 

А маленьким компаниям остается бегать между ПФ И ФНС. Хотя бесполезная беготня по кабинетам тоже занимает время.. но это бегает бухгалтер, а его время никто не считает. А подав заявление от имени организации, опять бухгалтеру бежать в суд?

 

Не надоело сидеть тихо в углу и переносить этот кошмар молча, может пора писать жалобы.
Да борюсь уже 8 месяцев, ну и чтозадействовал все организации.
Долгий путь, но чем больше будет таких, тем быстрее обратят на проблему внимания. Есть два положительных решения по судам (по 1% Конституционный и Верховный), по их пути идут другие, и вот к концу года будет вал исков.
Посмотрим мы тогда на ПФР.
Так и по другим проблемам надо идти вперед.
Так что пора двигаться хватить отсиживаться.
Клерк

Аноним, Вы писали:

А зачем петиции ? это же просто жалобная бумажка не имеющая юридической силы. Подавайте в суд. По НК РФ налоговая несет ответственность за весь ущерб бизнесу от своих неправомерных действий. Учитесь строчить в суды, а не плакать, как маленькие.

Взыскивайте с налоговой все деньги обратно, с процентами. Прикрепите какой-нибудь контракт, который вы не смогли реализовать из-за незаконного изъятия денег с р/с. Просрочку в оплате контрагентам, за которую вы заплатили штрафы. Потребуйте возмещения ущерба. А если такое массово делать и опытом делиться по судебным делам, то заставите фнс считаться с бизнесом. Я удивляюсь, как много пустой работы вы можете делаете. Получили бумажку, зачем, как дети бежать с инспекторами разговаривать? вы на базаре чтоли? А в соответствии со внутренним письмом налоговой, разговоры по душам с инспектором о тяжелой жизни приравниваются к коррупции и просьбе оказать содействие. У них там микрофоны везде ставят. Вы че нарываетесь? Сразу ответное письмо с уведомлением с текстом: "В досудебном порядке уведомляем вас, что ваши требования не соответсвуют данным ПФР. (письмо в приложении), если деньги будут сняты со счета - увидимся в суде, с взысканием всех процентов и убытков". ВСЕ.

А пенитиции, жалобки, слезки на бумажке это хреь. Сидеть рассуждать как у них там в налоговой файлы передаются ? оно вам надо? вам деньги платит фнс, чтобы вы их работу делаете? вас не должно волновать что там в фнс. Пусть сами разбираются. Свои права в суде отстаивайте. 

Не радостная перспектива, но ФНС, действительно, сейчас учитывает судебную практику. Когда будет несколько решений в пользу налогоплательщиков, ФНС начнет шевелится. Так как придется возмещать судебные издержки налогоплательщика, пошлину за рассмотрение дела.

Когда будет несколько решений в пользу налогоплательщиков, ФНС начнет шевелится.

 Это будет через несколько месяцев, Вы это понимаете?

Аватар

Над.К, Вы писали:

Когда будет несколько решений в пользу налогоплательщиков, ФНС начнет шевелится.

 Это будет через несколько месяцев, Вы это понимаете?

 Да, понимаю. И искренне сочувствую. Надеюсь , управление ФНС поможет , но у них на ответ срок месяц. 

и это всякий раз, когда длинное обсуждение - первые комментарии уходят в небытиё!

 

Ну вообще-то они никуда не уходят, просто получается несколько страниц мнений. Только вот сейчас что-то поломалось и будут чинить

Над.К, Вы писали:

А чего молчали? :) Чистили мнения в инструментах, там их много тысяч собралось и тормоза были из-за них, видать что-то попутно поломали

 так раньше-то я успевала прочитать, а сейчас нет!

Аноним, Вы писали:

Над.К, Вы писали:

Когда будет несколько решений в пользу налогоплательщиков, ФНС начнет шевелится.

 Это будет через несколько месяцев, Вы это понимаете?

 Да, понимаю. И искренне сочувствую. Надеюсь , управление ФНС поможет , но у них на ответ срок месяц. 

 

Еще ни разу ни ФНС, ни ПФР, ни Прокуратура не ответила ровно в срок(30 дней). Это в лучшем случае, а в худшем вообще игнорируют и не отвечают.
Закон для них не писан.
Аватар
Коллеги! У кого-нибудь есть результат? ПФ так и не делает повторную выгрузку.(по словам налоговой). Что делать???

Аноним, Вы писали:

Коллеги! У кого-нибудь есть результат? ПФ так и не делает повторную выгрузку.(по словам налоговой). Что делать???

   По тем ИП, которые ко мне обратились, как мне показалось ( я отслеживаю сайт ФССП ), долги стали даже добавляться после 21/10/17...
  Завтра сравню распечатки с данными на сайте...
  Похоже, ПФР продолжает "передавать", а результат все тот же...
  Хотя, в группе в Вацапе народ ( в Москве ) пишет, что некоторым передали правильное сальдо - может, и до нас эта "правильность" когда-то докатится??? :)

Люди которым это нравится