Клерк.Ру

При безналичных электронных расчетах применять ККТ нужно с 1 июля 2018

При электронных безналичных расчетах с физлицами (за исключением платежных карт) применять ККТ следует с 01.07.2018. Такой вывод содержится в письме Минфина № 03-01-15/55761 от 30.08.2017.

Согласно пункту 3 статьи 16.1 Федерального закона от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей» при оплате товаров путем перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов обязательства потребителя перед продавцом по оплате считаются исполненными в сумме, указанной в распоряжении о переводе денежных средств, с момента подтверждения его исполнения обслуживающей потребителя кредитной организацией.

С учетом изложенного при осуществлении расчета электронными средствами платежа, в том числе исключающими возможность непосредственного взаимодействия покупателя с пользователем или уполномоченным им лицом, пользователь обязан применять ККТ с момента подтверждения исполнения распоряжения о переводе электронных средств платежа кредитной организацией.

Аналогичный вывод также содержится в письме ФНС № АС-4-20/17357@ от 31.08.2017:

Организации, осуществляющие прием интерактивных ставок и выплаты денежных средств в виде выигрыша с применением электронных средств платежа, обязаны применять ККТ после 01.07.2018.

При осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа, исключающих возможность непосредственного взаимодействия клиента с пользователем, и применением устройств, подключенных к сети Интернет и обеспечивающих возможность дистанционного взаимодействия при осуществлении этих расчетов, следует обеспечить передачу клиенту кассового чека или БСО в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты.

Между тем согласно пункту 9 статьи 7 Федерального закона N 290-ФЗ в случае, если организации или ИП в соответствии с Федеральным законом N 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона N 290-ФЗ) вправе не применять ККТ, такое право сохраняется за ними до 01.07.2018.

Мнения

А как технически это сделать, Минфин не указал? На данный момент нет практически никакой возможности узнать, что на счёт пришёл безнал (ну, может, только, SMS, присылаемое некоторыми банками или постоянно (все 10-12 часов операционного дня банка) долбить кнопку "обновить" в банк-клиенте). И куда направлять пробитый чек, если в пп есть только ФИО и сумма? Всё чуднЕе и чуднЕе...

Зато какое поле для штрафов? Послать кому-нибудь в банк в продлённым операционным днём под вечер денежку, естественно, не получить чек сразу по нескольким причинам и наслать проверку на конкурента... Эээххх... :(

Ну, и да, снова прогнозирую массовый уход предприниматетей в тень при расчётах с физиками. Ибо, что так, что так - штраф. Так, уже и без разницы.

Аватар

Аноним, Вы писали:

А интересно мы платим налог на имущество через банкомат ИФНС тоже нам чек Ккт будет присылыть

 с коммунальщиков можно попытаться требовать чеки на эл. ящик, если заранее сообщите им адрес своего эл.ящика.  Представляете какая веселуха начнется у коммунальщиков:)

А почему для карт-то исключение сделали?

 
А потому что по ним чеки надо бить уже сейчас. Специальной отдельно стоЯщей (и стОящей) онлайн-кассой.

Представляете какая веселуха начнется у коммунальщиков

 Не начнется, при приеме платежа вам чеки банк или терминал выдает. Интернет-банк тоже при оплате чек показывает.

А по договорам с коммунальщиками банки являются операторами по приему денег с населения, соответственно онлайн-кассы должны быть у банков а не у УК

А почему для карт-то исключение сделали?

 Потому что чеки надо было при оплате картой через интернет-эквайринг и раньше бить, так получалось из закона 54-ФЗ старой редакции. И ФНС об этом писала. Просто не было технической возможности. Поэтому и нельзя воспользоваться пунктом 9 статьи 7 Федерального закона N 290-ФЗ при оплате картами

Над.К, Вы писали:

А почему для карт-то исключение сделали?

 Потому что чеки надо было при оплате картой через интернет-эквайринг и раньше бить, так получалось из закона 54-ФЗ старой редакции. И ФНС об этом писала. Просто не было технической возможности. Поэтому и нельзя воспользоваться пунктом 9 статьи 7 Федерального закона N 290-ФЗ при оплате картами

 

непонятно.
насколько я могу судить - чеки по безналу нужно бить, поскольку вдруг оказалось, что безнал также как и онлайн-эквайринг - это ЭСП.
Т.е. онлайн эквайринг и безанл попадают под чеки - потому что они оба ЭСП. Понятие ЭСП было введено законом и олайн-эквайринг попал на чеки. А почему безнал не вместе с ним?

насколько я могу судить - чеки по безналу нужно бить, поскольку вдруг оказалось, что безнал также как и онлайн-эквайринг - это ЭСП.

 В старой редакции закона 54-ФЗ не было ничего про ЭСП, зато было про оплату платежными картами. И исключения по оплате через интернет-эквайринг не было никаких. Таким образом ФНС делала вывод, что применять ККТ при расчете картами через интернет необходимо. На эту тему было несколько писем пару-тройку лент назад и все бурно обсуждали, что это невозможно осуществить в реальности.

А право не применять ККТ до 1 июля 2018 года есть только по тем платежам, которые не попадали под обязательность применения ККТ по старой редакции закона. Таким образом, несмотря на то, что и безнал и онлайн-экваринг это ЭСП, в первом случае не применять ККТ до 1 июля 2018 года можно а во втором случае надо уже после 1 июля 2017 года. 

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

А интересно мы платим налог на имущество через банкомат ИФНС тоже нам чек Ккт будет присылыть

 с коммунальщиков можно попытаться требовать чеки на эл. ящик, если заранее сообщите им адрес своего эл.ящика.  Представляете какая веселуха начнется у коммунальщиков:)

   У нас коммунальщики ( водоканал ) ОТКАЗЫВАЮТСЯ принимать карты, требуют ТОЛЬКО НАЛИЧНЫЕ... :)

Аватар

Нелогично, непродумано, во вред предпринимателям уперто внедряют кассы.. Сгубит однажды жадность, все-таки чувство меры должно быть даже у воров.

Такое ощущение что нахожусь в палате №6

 Так мы и не выписывались оттуда никогда. Не зря же говорят люди: "Умом Россию не понять". И даже другим "думательным" органом - тоже. Задача всех "замочить", ну, чтобы жизнь не казалась прекрасной.

Аватар

У меня собственное металлопроизводство, крайне редко продукцию покупают физики - берут счет и платят через банк. Плачу НДС как с реализации собственной продукции, прибыль в общем порядке. Я правильно понимаю, что если и дальше "залетит" десяток физиков за год, мне нужно поставить ККТ?

Аватар

Над.К, Вы писали:

насколько я могу судить - чеки по безналу нужно бить, поскольку вдруг оказалось, что безнал также как и онлайн-эквайринг - это ЭСП.

 В старой редакции закона 54-ФЗ не было ничего про ЭСП, зато было про оплату платежными картами. И исключения по оплате через интернет-эквайринг не было никаких. Таким образом ФНС делала вывод, что применять ККТ при расчете картами через интернет необходимо. На эту тему было несколько писем пару-тройку лент назад и все бурно обсуждали, что это невозможно осуществить в реальности.

А право не применять ККТ до 1 июля 2018 года есть только по тем платежам, которые не попадали под обязательность применения ККТ по старой редакции закона. Таким образом, несмотря на то, что и безнал и онлайн-экваринг это ЭСП, в первом случае не применять ККТ до 1 июля 2018 года можно а во втором случае надо уже после 1 июля 2017 года. 

 Очередная ахинея этого "специалиста". Ну смех берет просто. О чем она говорит вообще не ясно. Какие два, какие три года, чет слышали где-то, ну и ладно. Письмо тупое было в апреле этого года. Письмо Министерства финансов Российской Федерации от 28.04.2017 №03-01-15/26324, которое с радостью подхватила и доблестная ФНС, Письмо ФНС России от 06.07.2017 №ЕД-3-20/4592@. Теперь же минфин просто перестал тупить и выпустил обратное письмо соответствующее закону вот и все. P.S. Уважаемые не слушайте этого "специалиста", он лезет в обсуждение кучи вопросов, все чего то комментирует, при этом имеет отдаленное представление о предмете разговора. Всем удачи, читайте разъяснения и документы, и все будет ясно как день.

Какие два, какие три года, чет слышали где-то, ну и ладно.

 Вообще-то письма по этому поводу были тут на сайте. Если Вы их не видели, не читали и вообще были не в курсе происходящего, это не значит, что их не было.

Уважаемые не слушайте этого "специалиста", он лезет в обсуждение кучи вопросов, все чего то комментирует, при этом имеет отдаленное представление о предмете разговора.

 Я прекрасно знаю предмет этого разговора. В отличии от Анонима, который пытается просто мерзко пакостить.

ЗЫ: Вы даже не поняли, что Минфин не выпускал "обратного" письма.

Теперь же минфин просто перестал тупить и выпустил обратное письмо

 

какое обратное? Минфин свою точку зрения не менял.Как в апреле заявил, что надо применять ККТ при безнале, так и в остальных письмах утверждает. В последних письмах только уточнил дату - 01.07.18
Аватар
Это и означает, обратное, то есть противоположное, сначала он говорил надо сейчас, а теперь, с 18 года. Некоторые вообще ничего тут обратного не видят.

сначала он говорил надо сейчас,

 

Про сейчас он не говорил в том письме, что Вы привели. Там дата вообще не обсуждалась. Обсуждалась необходимость в принципе применять ККТ. 
Кстати, как минимум одно дело о штрафе за неприменение ККТ при оплате электронными средствами платежа уже организации проиграли в апелляционной инстанции. Причем там чеки были пробиты, но не сразу. И штрафовали за нарушение еще в 2016 году, когда обязанности применять онлайн-ККТ еще не было.

Клерк

Поясните про платежные карты, кто разобрался. Непосредственно на счет нам физлица не платят. С банком заключен договор на на прием платежей от физлиц. Банк собирает платежи с физлиц, затем перечисляет нам на счет. Мне казалось, что до 01.07.2017 чек здесь должен выдавать банк , а не мы. Но не вижу это в письмах . Заранее спасибо!

ksehome, Вы обязаны были до 1 июля 2017 года выдавать кассовые чеки? Нет? Ну значит до 1 июля 2018 года можно точно не беспокоиться. А до этой даты еще раз пять могут закон переписать
Аватар

Над.К, Вы писали:

ksehome, Вы обязаны были до 1 июля 2017 года выдавать кассовые чеки? Нет? Ну значит до 1 июля 2018 года можно точно не беспокоиться. А до этой даты еще раз пять могут закон переписать

 

Нет, не обязаны. Я тоже надеюсь на изменения в законе. Но пока в письмах При электронных безналичных расчетах с физлицами (за исключением платежных карт) применять ККТ следует с 01.07.2018
Вот и не пойму все-таки мы должна выдавать сейчас чек по платежным картам или банк, а мы с 01.07.2017
Аноним, у вас интернет-эквайринг? Или как банк собирает платежи с физлиц? Если интернет-эквайринг, то по мнению ФНС, надо было и раньше применять ККТ. Просто механизма реализации этого не было.
Аватар

Над.К, Вы писали:

У меня собственное металлопроизводство, крайне редко продукцию покупают физики - берут счет и платят через банк. Плачу НДС как с реализации собственной продукции, прибыль в общем порядке. Я правильно понимаю, что если и дальше "залетит" десяток физиков за год, мне нужно поставить ККТ?
До 1 июля 2018 года не нужно

 Над.К, спасибо Вам. Предупредила руководство. Очень надеемся, что "трезвый разум" возобладает, и позиция Минфина измениться.

Аватар
долго они будут думать?                   ===      
Вопрос о применении ККТ при оплате покупателем товаров
посредством распоряжения (поручения) покупателя кредитной организации в
настоящее время прорабатывается Минфином России.

Интересно, что сбербанк в прошлом году рассматривал возможность передачи сведений о платеже в ОФД напрямую:

Сбербанк, в частности, предлагает: «Целесообразно предоставить
дополнительный альтернативный способ выполнения требования новой
редакции 54-ФЗ, а именно: дать возможность кредитным организациям
передавать данные о проведенных расчетах оператору фискальных данных по
поручению клиента. Как вариант, реализовать на базе инфраструктуры
кредитных организаций сервис «Виртуальный ККТ».
В банке считают, что это позволит магазинам избежать снижения
производительности и дополнительных затрат, что предполагает
обязательное внедрение новой контрольно-кассовой техники (ККТ). 
Также есть информация, что Сбербанк предлагает дать банкам
возможность передавать данные о платежах за товары и услуги операторам
фискальных данных по зашифрованным каналам. Речь - о формировании чека и
его передаче оператору фискальных данных. Сейчас все данные об оплатах
идут на ККТ, с которой попадают оператору фискальных данных, а затем - в
налоговую.
Сбербанк предлагает ликвидировать физически ККТ, сделав банк
посредником передачи данных по зашифрованным каналам. Это потребует
внесения поправок в законодательство, а также обеспечения этими
организациями соответствующего уровня защиты.
Напомним, о разработке Минпромторгом стратегии развития
интернет-торговли в России стало известно в августе 2016 года. Для этого
сформировали специальную проектную группу. В нее вошли представители
федеральных органов исполнительной власти, эксперты НАДТ, АКИТ,
представители рынка электронной коммерции, логистических и платежных
операторов. Сбербанк подключился к разработке стратегии развития
электронной торговли в РФ в начале мая.

Глава ассоциации Алексей Федоров сказал, что в АКИТ поддержали предложение Сбербанка.

Он добавил: «Если фискализировать покупки будет банк-эквайер, тогда
интернет-магазинам не потребуется приобретения своей онлайн-кассы для
интернет-покупок. Интернет-магазины, работающие только с курьерской
службой доставки, например, не должны будут покупать кассы и фискальные
накопители, что значительно упростит им работу. Магазины, принимающие
платежи на сайтах, будут «обеляться», работая с банком-эквайером. Им не
нужно будет докупать специальное оборудование. Магазинам, принимающим
оплату при доставке курьером, не нужно будет покупать фискальные
накопители. Внедрение механизма онлайн-фискализации само по себе
значительно упростит работу за счет снижения издержек, что приведет к
удешевлению товаров».

Алексей Федоров напомнил, что при осуществлении
онлайн-платежей банк-эквайер обладает практически всей информацией о
платеже, продавце, покупателе, товаре, который был продан.
По словам Федорова, окончательное согласование стратегии развития электронной торговли в РФ без представителей банковского сектора невозможно. 

Федоров
рассказал, что следующим шагом реализации стратегии
станет создание во всех профильных министерствах - Минэкономразвития,
Минфине, Минпромторге - рабочих групп, которые будут разрабатывать и
внедрять практические инструменты достижения показателей,
предусмотренных в стратегии.
 
Люди которым это нравится