Клерк.Ру

Стал известен размер фиксированных взносов ИП на 2018 год

Правительство внесло в Госдуму законопроект, вносящий поправки в Налоговый кодекс. Среди них есть и правки в главу по страховым взносам, касающиеся индивидуальных предпринимателей.

Взносы «отвяжут» от МРОТ, как и было обещано. Но радоваться рано. Устанавливать размер фиксированной части взносов будут ежегодно, постановлением Правительства. Годовая сумма взносов должна обеспечивать предпринимателю минимум 1 балл индивидуального пенсионного коэффициента.

На 2018 год фиксированная часть страховых пенсионных взносов будет установлена самим законом и составит 26 545 рублей в год (т.е. рассчитана исходя из суммы 8 508 рублей в месяц), на медстрахование надо будет уплатить 5 840 рублей. По взносам виде 1% с доходов свыше 300 тыс.рублей никаких изменений не предусмотрено.

Размер МРОТ с 1 января 2018 года составит 9 489 рублей. Законопроект о его повышении также внесен в Госдуму.

Мнения

в фонд ежедневно приходит масса пожилых людей, инвалидов, мамаш с детьми, в новых зданиях для их приема можно создать приемлемые условия.

Забавно... Самое большое и дорогое здание ПФ Петербурга (огороженное нехилым каменным заборчиком в своё время, ценой тысяч пенсий), никогда не принимало никого из перечисленных категорий. Заборчик, видать, был крайне необходим для хранения серверов и архивов ))

Над.К, Вы писали:

в фонд ежедневно приходит масса пожилых людей, инвалидов, мамаш с детьми, в новых зданиях для их приема можно создать приемлемые условия.

Забавно... Самое большое и дорогое здание ПФ Петербурга (огороженное нехилым каменным заборчиком в своё время, ценой тысяч пенсий), никогда не принимало никого из перечисленных категорий. Заборчик, видать, был крайне необходим для хранения серверов и архивов ))

 нуу, у вас в С-П и Пенсионный не для людей и коррупция самая самая... Бандитский, одно слово. У нас ПФ здание построил, но в нем ведут прием и пенсионеров и работодателей, по сравнению с бывшими скворечниками и комнатушками на 9-м этаже, за новое здание можно сказать спасибо.

А комментарии по взносам и дворцам ПФР наводят на мысль, что, по мнению жлобов, пенсионеров надо в сараях принимать, и работать на них должны рабы с минимальной зп. 


Абсолютно

 Абсолютной тут может быть лишь ваша непробиваемость к аргументам.

 А дети и женщины тут причем? Причем вдруг абсолютно все, без разбора?

Народ-победитель пришел с войны, пришел домой, много оружия на руках, много обиды за убитых мирных жителей. А там, где он живет, оказываются коллаборанты, которые оправдывают друг друга, покрывают, скрывают сотрудничество (см. архивы). Как вы думаете, он бы повел себя в этой ситуации? Остался бы жить мирно с прихвостнями? Выселение было вынужденной мерой.

И что именно я оправдываю? Вернее, кого?

 Вы оправдываете тех, кто массово сотрудничал с захватчиками, прекрасно осознавая, что своими поступками они ставят под удар весь свой народ.

И все.

 "И все" не является аргументом. В вики даны ссылки на Даля - он тоже, видимо, относится к идеологической литературе? Есть воспоминания врачей и прочих людей. Фраза "И все", высказанная в качестве аргумента, рассчитана на идиотов, вы, очевидно, только с ними и привыкли общаться.

 Чувствуется, что Вам очень нравится это слово И Вы готовы им, размахивая как шашкой, оправдывать уничтожение совершенно невиновных людей.

 Чувствуется, что вы явно симпатизируете коллаборантам, и вам очень обидно, что им пришлось ответить за содеянное. Ни слова сочувствия в адрес их жертв я у вас не заметил.

Вы оправдываете тех, кто массово сотрудничал с захватчиками, прекрасно осознавая, что своими поступками они ставят под удар весь свой народ.

 Чушь. А вот Вы оправдываете преступников, которые не щадили невиновных. Не может сын отвечать за отца, а сестра за брата. Это беспредел.

рассчитана на идиотов, вы, очевидно, только с ними и привыкли общаться.

 Ну вот с Вами тут общаюсь, заметьте. Вы себя к этой категории отнесли? Хотя подташнивает от общения с человеком, считающим, что слезы детей ничего не стоят в этой жизни ;) А аргументы никакие я Вам тут выкладывать не собираюсь, тут, заметьте, про взносы ИП. Да и Вам ничего не надо, кроме как устроить политическую свару, чтобы защитить любимых Вами преступников прошлого.

что вы явно симпатизируете коллаборантам

 Как же Вам нравится это слово, что Вы готовы его налепить на людей, которые вообще ни в чем не виноваты (( Вы ради него даже навыдумывали про то, чего я никогда тут не писала.

ЗЫ: французы, видать, все сами себе должны были сделать харакири. За то, что у них был режим Виши, состоящий из французов.

А комментарии по взносам и дворцам ПФР наводят на мысль, что, по мнению жлобов, пенсионеров надо в сараях принимать, и работать на них должны рабы с минимальной зп.

 Т.е. здания у нас делятся только на дворцы и сараи? Промежуточной категории нет?

Аватар

Блудный сын, Вы писали:

Нам пришлось закрываться, потому что не потянули таких ставок

 

Ну если вы закрылись только лишь из-за повышения ставок, то явно ваш бизнес и так в ближайшее время пришлось бы закрывать из-за его абсолютной нерентабельности или проблем в администрировании.

разорили десятки тысяч ИП по всей стране

 

это всего навсего отговорки.

 

ИП-это не только Москва и крупные города,не забывайте,что форма ИП жизненно необходима в провинциях.Слова "рентабельность","администрирование" и прочие термины экономанализа,работают в пределах МКАД и больших финансовых потоках.А для жителей(ИП) провинции баланс мизерно доходного бизнеса на грани рентабельности-выживание в тех условиях,что им предлагает государство.И не их вина в этом!И когда резко подняли МРОТ и закрылось по стране 500 тыс ИП,еще как заметили это "схлопывание"!То денежки какие-то от них капали,а то им пришлось платить пособие.Именно, поэтому,сейчас оговорка,потому как прошлое "схлопывание" уж слишком резко хлопнуло!
Аватар
Я не знаю, как выживают другие ИП, но я вкалываю постоянно, хотела на себя работать, хотела свободы. Мой маленький магазинчик находится в небольшой торговой галерее. За последний год закрылось несколько отделов, полупустые павильоны, постоянно сдаются. И такое по всему городу. Мелкие ИП закрываются и уходят обратно работать на большого дядю, радостные и довольные уходят, что наконец будут спокойно жить. Несколько раз и я пыталась уйти так же, муж отговаривал, мол, сколько сил и времени я потратила на свой магазин, а я уже сдаюсь. Рядом отдел с платьями закрылся. За последний год из их 8 точек остались только 2! Говорят, что у нас самые низкие налоги, к сожалению, всем лапшу на уши вешают...Ну не может население с самыми низкими налогами так плохо жить... Я общаюсь с покупателями каждый день вот уже в течение нескольких лет - даже те, кто пару лет назад покупал хорошие вещи для своих детей, в последнее время заглядывается на китайскую дешевку. А некоторые как бы извиняясь, мол, з/п упала, премию перестали выдавать, там сокращения, тут сокращения. Статистику я тоже не признаю, я жизнь вижу, я вижу реальных людей. Мне как-то одна бабушка-покупательница рассказала, что ей пришлось себе отказывать, чтобы любимому внуку игрушку на Новый год подарить (стоила игрушка 2500 руб.). Мне было стыдно. Стыдно за наше правительство... Я молодая, я справлюсь - а вот как нашим старикам приходится выживать. Они даже на заслуженный отдых не могут выйти, элементарно не хватает пенсии. Статистика ни о чем, когда рядом такое есть... 
А комментарии по взносам и дворцам ПФР наводят на мысль, что, по мнению жлобов, пенсионеров надо в сараях принимать, и работать на них должны рабы с минимальной зп

 

Не знаю кого вы назвали жлобом. Подозреваю, что меня... Так вот что я хочу сказать. Нет, я не считаю, что пенсионеров и мамашек надо принимать в сараях. Безусловно, надо принимать их во дворцах. Утрирую конечно. Но я лично уверена, что пенсионеры были бы больше рады, что им пенсию добавили, а не сидеть в очередях в огромных зданиях. И в том здании о котором писала я, так же не принимают НИКОГО! Просто они создали комфортные условия для СЕБЯ.

Статистика ни о чем,

 не нравится наша статистика, читайте статистику Всемирного банка. Если бы хоть какую-то читали, то знали бы, что все схлопнулось еще 2 года назад, а до вас только сейчас дошло. Откуда у вас выручка будет, если розничный товарооборот два года падал? И не только у нас. Экономика только в этом году начала расти. И, если кто-то не заметил, от балласта избавляются нещадно, именно на ожиданиях роста. Чтобы росли уже приспособившиеся.  Наличку завернули в банки, а банкам дали полномочия по блокировке счетов, если не соответствуете средней статистике, то идите лесом. Так что, плачь не плачь, а выживут не все.

Если бы хоть какую-то читали, то знали бы, что все схлопнулось еще 2 года назад, а до вас только сейчас дошло.

 Да зачем им статистика, им истории, судьбы людские да личные трагедии подавай - там эмоции, чувства, переживания ))) Это же интереснее, чем в циферки глядеть

Аватар


mityai, Вы писали:

Если бы хоть какую-то читали, то знали бы, что все схлопнулось еще 2 года назад, а до вас только сейчас дошло.

 Да зачем им статистика, им истории, судьбы людские да личные трагедии подавай - там эмоции, чувства, переживания ))) Это же интереснее, чем в циферки глядеть

 Правильно. Вот такие и сидят в правительстве. На судьбы плевать, главное, чтобы цифры были красивые. Видимо, Вы оттуда..

На судьбы плевать, главное, чтобы цифры были красивые.

Я так понимаю, что лично вам было бы лучше, когда судьбы конкретных людей, которым вы сочувствуете, были бы лучше? Ну так сейчас примерно так и происходит. Вот вам сейчас расскажут про друзей Путина, про Роттенбергов, про членов кооператива Озеро. Или вас чего-то не устраивает? 

Аноним, Вы писали:


mityai, Вы писали:

Если бы хоть какую-то читали, то знали бы, что все схлопнулось еще 2 года назад, а до вас только сейчас дошло.

 Да зачем им статистика, им истории, судьбы людские да личные трагедии подавай - там эмоции, чувства, переживания ))) Это же интереснее, чем в циферки глядеть

 Правильно. Вот такие и сидят в правительстве. На судьбы плевать, главное, чтобы цифры были красивые. Видимо, Вы оттуда..

 Экономика должна экономикой заниматься,  а судьбами отдельных простых бедных людей занимается соцзащита и не надо путать одно с другим. 

Аватар
В России проживает 2% населения Земли,а на её территории и в глубинах недр 40% ископаемых всех мировых запасов,вопрос-задача,как жить,а лучше хотя бы выжить....

Аноним, Вы писали:

В России проживает 2% населения Земли,а на её территории и в глубинах недр 40% ископаемых всех мировых запасов,вопрос-задача,как жить,а лучше хотя бы выжить....

Достаньте их,  продайте и будет вам счастье.  Себестоимость унции золота 1000 долл,  можете сразу барыш прикинуть. 

Аватар
mityai, Kalita, чуваки, у вас все хорошо? Вы врываетесь в тренд со соими бредовыми рассуждениями, не удосужившись даже вникнуть в проблему. Так вот, мои маленькие любители статистики, расскажу вам одну маленькую тайну: несколько лет назад наше дорогое правительство без предупреждения вдвое увеличило фиксированные взносы. Результат: в первые два месяца года, когда изменение внесли, закрылось 800 тыс. ИП (работающих, платящих налоги и взносы, и далеко не все они были без работников). Если не верите - гляньте статистику, показывать не буду, найдете ее сами. Об этом mityai точно слышал, т.к. писал об этом выше. Но тут есть одно "но". Вы, ребятки, вероятно, слышали, что правительство все вернуло обратно со следующего года. Не задавли себе вопрос: почему? Конечно же не задавали, мозгов-то у вас, судя по вашим высерам, совсем нет. Но это ничего, я вам, малохольные, объясню. Все вернули назад потому, что пенсионный фонд, увеличив тариф взносов вдвое, получил этих взносов меньше, чем в предыдущем году. Не верите - прошу в статистику. Неплохо, правда? Поэтому, ребята, если пишете что-то, сначала покурите матчасть, иначе обосретесь, на потеху честному народу. Kalita, налоги в нашей стране такие, что у пенсионеров песия должна быть 50+ тыс. руб. Куда же эти деньги идут? ХЗ.
Хотя возможно, что я ошибаюсь, и вы просто тролли или чиновники.
налоги в нашей стране такие, что у пенсионеров песия должна быть 50+ тыс. руб

 О, еще одному все должны. Гражданин, проснитесь, СССР уже давно нет - никто вам ничего не должен.

Вы, ребятки, вероятно, слышали, что правительство все вернуло обратно со следующего года.

Вот именно поэтому сейчас взносы решили поднимать постепенно. В целом ваш пост - так себе, разбег лошадиный. удар известно чей.

специально для особо одаренных: по данным Всемирного банка на июнь 2017 г. РФ находится на 52 месте из 190 по уровню и сложности налогообложения. Самые простые налоги у стран-бензоколонок ОАЭ, Кувейта и Катара, в Данию еще можете податься.
Kalita, ну да, если сведения Всемирному банку дает наша ФНС, то они супер "достоверные" ;) Про идиотизм с "должной осмотрительностью", отказами в вычетах по НДС, передачей сальдо взносов и прочими прелестями нашей налоговой системы, Всемирному банку не расскажут. Да и платежах, которые якобы не налоги (Платон, утилизационный сбор и прочие, прочие) ему не расскажут тоже. Так что филькина грамота это место в рейтинге

Над.К, Вы писали:

Kalita, ну да, если сведения Всемирному банку дает наша ФНС, то они супер "достоверные" ;) Про идиотизм с "должной осмотрительностью", отказами в вычетах по НДС, передачей сальдо взносов и прочими прелестями нашей налоговой системы, Всемирному банку не расскажут. Да и платежах, которые якобы не налоги (Платон, утилизационный сбор и прочие, прочие) ему не расскажут тоже. Так что филькина грамота это место в рейтинге

 есть методики, по ним оценивают достоверность статистики. Наша статистика и ее методы, по оценкам ВБ, находятся на довольно высоком уровне,  как бы вам не хотелось ее обгадить. И с чего вы решили, что такие же поборы в других странах по-другому считаются?

Наша статистика и ее методы, по оценкам ВБ, находятся на довольно высоком уровне

Очень смешно читать это на профессиональном ресурсе, где практический каждый посетитель знает цену нашей статистике ;) Вы сами-то в неё верите?

А если бы в других странах (не берем государства уровня Конго ;)) происходило то же самое, что сейчас с передачей сальдо взносов, уволили бы всё руководство обоих органов подчистую. Поскольку такого безобразия не потерпят нигде. А наши все на местах сидят и будут сидеть. Им пофигу, что у налогоплательщиков снимают миллионы мифических долгов и блокируют счета, не давая работать.  Что там ВБ считает по части сложности налогообложения нам неведомо, но в сказки о том, что у нас всё хорошо, на этом сайте никто не поверит ;)

Мне совсем не смешно, потому что непрофессионализм на профессиональном ресурсе зашкаливает. Что профессионального в ваших субъективных оценках? И на мнение профессиональной оценки вам проще не обращать внимание, ведь главное- это мнение тех, кто производит шум.

Kalita, а Вы когда-нибудь заполняли отчеты для статистики? Просто я вот, заполняла. И могу сказать, что по своим ощущениям люди их (отчеты) создающие, не всегда понимают что они хотят получить. Это как задачка по бухучету в институте, вроде много и заумно написано, а информации ноль. Вот люди и заполняют отчеты эти в лучшем случае, как поняли. А чаще всего, наобум. Поэтому мне кажется, верить статистике в нашей стране нельзя.
ведь главное- это мнение тех

 Кто ту статистику создает. А это по большей части бухгалтеры и кадровики. Т.е. те люди, которые сюда и приходят. Остальное дорисовывается статистикой до нужных показателей ;)

Над.К, Вы писали:

ведь главное- это мнение тех

 Кто ту статистику создает. А это по большей части бухгалтеры и кадровики. Т.е. те люди, которые сюда и приходят. Остальное дорисовывается статистикой до нужных показателей ;)

 Это мнение дилетанта, который где-то когда-то кого-то обманул и думает, что этого никто не заметил. 

Аватар
О, еще одному все должны. Гражданин, проснитесь, СССР уже давно нет - никто вам ничего не должен.

 mityai, проснуться следует вам, любезный. Если я плачу налоги - государство мне еще как должно. Должно оказывать качественные услуги, иначе зачем это государство нужно и зачем (за что) ему платить налоги?

Приведу пример. Работник работает 35-40 лет. За это время работодатель перечисляет за него страховые взносы в ПФР, на данный момент 22% (раньше было больше, хотят и в будущем увеличить. Для удобства возьмем, ставку 22% на протяжении всей трудовой деятельности сотрудника. Влияние повышения зп и прочих факторов также не учитываем). Конечно сейчас mityai
начнет кричать, что это платит работодатель. Ну-ну, работодатель, а кто же еще. Вопрос на засыпку: если бы взносы за себя платил сотрудник - сколько людей по стране согласились бы отдавать более 43% от своей зарплаты государству, имея такие дороги, ЖКХ, образование, медицину, пенсионное обеспечение? Ответ: 2 - mityai и Kalita. А у работодателей выбора нет, их легче приструнить, чем целуую страну.

Вернемся к примеру. Если у сотрудника зарплата 25 тыс. руб., то в ПФР за него перечисляют взносы в сумме 66 тыс. руб. в год. Если установить индексацию на уровень официальной инфляции 5%, то у него на лицевом счете через 40 лет должна быть сумма 8,3 млн. руб. (В расчетах сумма ежегодно увеличивалась на 5% годовых, с капитализацией процентов). Если человек проживет после пенсии 15 лет, то он должен получать 55,8 тыс. руб. в месяц (8,3 млн. руб. / 15 лет / 12 мес. * 1000).

Вопрос к mityai: почему при таких раскладах у людей пенсия 8-12 тыс. руб., а ежегодная максимальная индексация - 250 руб.? Очевидно, что потому что им государство ничего не должно, ведь не СССР же. Да, глупыш?

Аватар
специально для особо одаренных: по данным Всемирного банка на июнь 2017 г. РФ находится на 52 месте из 190 по уровню и сложности налогообложения. Самые простые налоги у стран-бензоколонок ОАЭ, Кувейта и Катара, в Данию еще можете податься.

Особо одаренные здесь только вы с mityai. Предупреждают вас: учите матчасть, иначе обосретесь, но нет, вы же самые умные. Ну, дело ваше. Сейчас обмакну вас в ваш же высер. Вы пишете:

<
Самые простые налоги у стран-бензоколонок;

< РФ находится на 52 месте из 190 по уровню и сложности налогообложения.

То есть россия - это не бензоколанка, Kalita? Вы всерьез так думаете?

Вы огорчитесь, но россия - очень ярко выраженная бензоколонка - курс рубля, обвалившийся 2 раза в 2 раза (простите за тавтологию) в течение 6 лет об этом говорит очень явно. Так вот, будучи бензоколонкой, россия находится в 6-ом десятке по сложности и уровню налогообложения. Это очень, просто очень высоко. Если бы у вас, Kalita, был мозг, вы бы это понимали. Но увы. Поэтому вы сотрясаете воздух вот таким бредом. Не позорьтесь.


Аватар


Аноним, Вы писали:

 .

 

Вернемся к примеру. Если у сотрудника зарплата 25 тыс. руб., то в ПФР за него перечисляют взносы в сумме 66 тыс. руб. в год. Если установить индексацию на уровень официальной инфляции 5%, то у него на лицевом счете через 40 лет должна быть сумма 8,3 млн. руб. (В расчетах сумма ежегодно увеличивалась на 5% годовых, с капитализацией процентов). Если человек проживет после пенсии 15 лет, то он должен получать 55,8 тыс. руб. в месяц (8,3 млн. руб. / 15 лет / 12 мес. * 1000).

Вопрос к mityai: почему при таких раскладах у людей пенсия 8-12 тыс. руб., а ежегодная максимальная индексация - 250 руб.? Очевидно, что потому что им государство ничего не должно, ведь не СССР же. Да, глупыш?

 Супер! Молодец! Интересно, что сейчас эти господа ответят?

Аватар
Как обычно, вбросят дерьма в вентилятор. Возражать-то аргументированно они совсем не умеют. Умеют только горячку пороть. Два тролля, в общем. Или чиновника.
Два великих теоретика-экономиста Аноним и эээ.. Аноним. Повторю вам еще раз. Никто ничего вам не должен. Теперь по пунктам.
имея такие дороги, ЖКХ, образование, медицину, пенсионное обеспечение?

 "Такие" это какие? У нас нет ЖКХ, нет образования, медицины нет, пенсии не платят? Скажите большое спасибо, что медицина сейчас хотя бы такая, какая есть - в противном случае платили бы как в цивилизованных странах а) страховку б) стоимость лечения, выходящего за страховку. Ну или дохли бы, тут уж как душеньке угодно. Дорогие какие и где? Ситуация по стране сильно разная. Пенсии тоже не платят? Для примера посмотрели бы пенсии ветеранам войны и труда, реальные, сколько они получают. Но вы, видимо с такими не общаетесь и с цифрами теми не знакомы.

Если у сотрудника зарплата 25 тыс. руб., то в ПФР за него перечисляют взносы в сумме 66 тыс. руб. в год

На сайте ПФР для людей, увлеченных расчетами, есть пенсионный калькулятор. Вы вообще в курсе как пенсия формируется, какие ее виды есть и как рассчитывается? Попробуйте для начала посчитать там, а не выкладывать свои догадки и фантазии.

Вопрос к mityai: почему при таких раскладах у людей пенсия 8-12 тыс. руб.,

Правильно вопрос будет звучать вот так: почему в моих сладких анонимных фантазиях пенсия 50 тыщ, а в реальности ниже. Ответ - соотносите свои фантазии с реальностью.

В итоге, опять не взлетело. Мамкиным ливалюцыанерам следует штудировать завет Ленина - учиться, учиться и еще раз учиться. И поменьше употреблять слов типа дерьмо, обосраться, высер - любовь к этим словам наводит относительно вас крайне нехорошие мысли и портит текст сообщения.


Это вы посчитали работников. А сколько у нас ИП, которые платят в ПФ,почему то 26%+1%, а пенсия у них даже не 11000. У меня например 1% получается столько же, сколько фиксированный, но этого вообще никто не замечает. Всё равно -1 балл

 Проблема в том,что большинство работников-это бюджет,который платит в ПФ из того бюджета.(они не пополняют бюджет,а перекладывают из одного кармана в другой) Если этих людей уменьшить, то тогда пенсия должна реально вырасти.

Аватар
Могу только поддержать вышеупомянутое пожелание: безграмотным надо учиться! Пошлякам желаю пойти туда, откуда пришли.

Kalita, вы меня даже не знаете. С чего вы решили, что я безграмотный? Вот вы - явно недоучились. Вам же объясняют, по вашей же логике, у стран-бензоколонок самая простая и низкая система налогообложения. Россия - это страна-бензоколонка. Почему у россии не самая простая и низкая ситема налогообложения? Ваш ответ: "Могу только поддержать вышеупомянутое пожелание: безграмотным надо учиться! Пошлякам желаю пойти туда, откуда пришли."

Ответили прямо в цель.

Между прочим, посылать людей - это очень плохая, а иногда и опасная привычка.

Аноним, Вы писали:

Могу только поддержать вышеупомянутое пожелание: безграмотным надо учиться! Пошлякам желаю пойти туда, откуда пришли.

Kalita, вы меня даже не знаете. С чего вы решили, что я безграмотный? Вот вы - явно недоучились. Вам же объясняют, по вашей же логике, у стран-бензоколонок самая простая и низкая система налогообложения. Россия - это страна-бензоколонка. Почему у россии не самая простая и низкая ситема налогообложения? Ваш ответ: "Могу только поддержать вышеупомянутое пожелание: безграмотным надо учиться! Пошлякам желаю пойти туда, откуда пришли."

Ответили прямо в цель.

Между прочим, посылать людей - это очень плохая, а иногда и опасная привычка.

 Пожелаю Анониму найти самому ошибку в своих безграмотных рассуждениях, реабилитироваться, т. с.

в противном случае платили бы как в цивилизованных странах

 Так мы и сейчас платим. Только при якобы бесплатной медицине.

Пенсии тоже не платят?

 То, что получают пенсионеры, пенсией назвать сложно, на неё прожить нельзя. Вы тут мнения не читаете? Думаете, люди врут? Ветераны войны и труда (а ветерана труда сейчас получить крайне сложно, кстати), не показатель. Да и сколько ветеранов войны осталось? Вы как наши статистики - складываете зарплату санитарки и главврача и рапортуете о средней зарплате медицинского персонала. Красота ж получается! ;)

Вы вообще в курсе как пенсия формируется

 Этого даже министры и депутаты у нас нынче не понимают. О чем неоднократно и говорилось

А вот и мегаэксперт по статистике подтянулся. Чего вам еще на форуме нашептали в этот раз?

Только при якобы бесплатной медицине.

Программы диспансеризации не действуют? Прививки не ставят? Врачи не лечат, а все больницы закрыты и работают только платные клиники? Я все верно понял? 

То, что получают пенсионеры, пенсией назвать сложно, на неё прожить нельзя

Если пенсия 100% пенсионеров не дотягивает до фантомных 50 тыщ, это не значит, что ее нет. По вашей логике давайте ее уберем вообще? 

Ветераны войны и труда (а ветерана труда сейчас получить крайне сложно, кстати), не показатель.

Пенсии не платят, а то, что платят это не пенсии, а то, что и сколько платят ветеранам труда и войны это вообще нещитово. Я верно понял? Такая логика очередной пример того, что плещется в вашей голове.

Поскольку вы окромя среднего арифметического так ничего и не освоили, я вам напомню, что есть еще средний медианный показатель. И статисты про него прекрасно знают. А вот ваше искреннее желание выставить всех, кто выше, тупыми дегенератами и идиотами выдает зависть и огорчение, что вы не оказались в их рядах.

Аватар

В итоге, опять не взлетело.

mityai, вам приведены вполне логичные расчеты, которые вы, как вам кажется, опровергли ссылкой на пенсионный калькулятор. Так себе опровержение, надо вам сказать. Вообще не опровержение, на самом деле. Вы сами-то хотя бы понимаете, как он считает? И правильно ли? А балльная система - так это на финансовую пирамиду сильно смахивает, с тем лишь отличием, что в пирамиде предлагают слишком много, а в пенсионном фонде - слишком мало. Если за человека уплачивают деньги - почему на пенсии он должен получать лишь малую часть уплаченных денег? Потому что мы не в СССР?

Пишете, что у нас есть медицина, дороги и ЖКХ. Где выше вы усмотрели, что их нет? Там написано, что они низкого качества. Ваш аргумент о том, что не жалуйтесь, иначе будет хуже - вообще не выдерживает критики. Хуже может быть всегда. И будет, если придерживаться вашей позиции: лучше сидеть и радоваться, что в странах третьего мира нет и того, что есть у нас.

И сравниваете с цивилизованными странами только то, что удобно вам. Сравниваете цены на медицину. Тогда сравнивайте и уровень жизни/зарплат. Налоги платятся вполне сопоставимые. Но в цивилизованном мире премьер-министр ездит на работу на велосипеде, а у нас? Если сравнивать со странами-экспортерами нефти, то у них для своих граждан бензин стоит дешевле воды, а у нас? Если сравнивать со странами третьего мира, то весной была новость о том, что один правитель африканской страны решил увеличить срок своего правления, на что жители страны чуть не сожгли его прямо в здании парламента (оно деревянные), а у нас? Наш през увеличил свой срок на 2 года, но если кто-нибудь посмеет возмутиться, его мгновенно признают экстремистом и посадят. Именно мгновенно, потому что все это пройдет за считанные дни.

Почему вы решили, что если вам не интересно, куда платятся налоги, то и остальным это не должно быть интересно?

По идее, все должно быть прозрачно. И государство тоже этого хочет: декларация по НДС, онлайн-кассы, пакет яровой, в интернет по паспорту - все на это направлено. Но тогда должно быть прозрачно хотя бы расходование бюджетных средств. Но у нас большая часть бюджета засекречена. Это нормально?

Почему бы не сделать прозрачными выборы? Раз сумели устроить онлайн-кассы, то почему бы раз в несколько лет не поставить компьютеры в кабинках для голосования, чтобы данные сразу фиксировались на спецоператоре и в это же время выводились на табло, которое висит на всеобщем обозрении. Сразу бы все увидели, что у нашего преза далеко не 86% голосов, а от силы 5%.

Правильно вопрос будет звучать вот так: почему в моих сладких анонимных фантазиях пенсия 50 тыщ, а в реальности ниже. Ответ - соотносите свои фантазии с реальностью.

mityai, после таких комментариев, мне совершенно очевидно, что вы не в состоянии этого
понять - уровень вашего образования не позволит. Просто знайте, что все
нет так радужно, как вам мерещится. Это ваша точка зрения. А точка зрения нормального человека будет такой: "Правильно вопрос будет звучать вот так: почему в моих сладких анонимных
фантазиях пенсия 50 тыщ, а в реальности ниже. Ответ - потому что воруют чиновники на всех уровнях в астрономических масштабах. И нормального человека это не может устраивать.

mityai, вероятно ответите в том же духе: всемимо, вывсеврети, невзлетело)

вам приведены вполне логичные расчеты

Вы привели свои фантомные боли и размышления, в которых пенсия, это некий аналог вклада на счета государства, который еще и растет. На самом деле это не так.

Так себе опровержение, надо вам сказать. Вообще не опровержение, на самом деле.

По ссылке то, как считается пенсия, и больше никак. Как оказалось, она считается не так, как вам бы хотелось. Ничего, такое бывает. Добро пожаловать в реальный мир.

Ваш аргумент о том, что не жалуйтесь, иначе будет хуже

 Где он был? Я написал, что не стоит жаловаться, что этих услуг нет, потому что они есть.

Но в цивилизованном мире премьер-министр ездит на работу на велосипеде, а у нас?

 В цивилизованном мире есть лоббирование, к которому вы, видимо, относитесь нормально. Но вы тут же пишете про коррупцию и воровство. Разницу между лоббированием и коррупцией знаете? Ровно одна - лоббирование узаконено.

Почему вы решили, что если вам не интересно, куда платятся налоги,

 Лично мне интересно куда они уходят. Но знаете почему у нас нет общественных институтов, которые бы следили за такими вещами. Потому что это вообще никому не интересно. Вы, для начала, попробуйте ТСЖ во дворе организовать и проследить кто куда платит. Это вообще хрестоматийный пример, государство в миниатюре.

Но у нас большая часть бюджета засекречена

 Бюджет каждый раз обсуждается относительно публично и статьи расходов его доступны в инете на сайтах госорганов.

Сразу бы все увидели, что у нашего преза далеко не 86% голосов, а от силы 5%.

 Дело в том, что определенным гражданам любой процент не по нраву. Я вам даже подсказку дам: раз русские хакеры взломали и вмешались в американские выборы и выбрали Трампа, то выбрать Путина это уж вообще плевое дело.

уровень вашего образования не позволит

 Если вы видите стены между своими фантазиями и реальностью - ваша проблема.

И нормального человека это не может устраивать.

 Мы за все хорошее, против всего плохого. Это уже проходили. Организуйте партию, продвигайтесь, заражайте (в хорошем смысле) общественность своими идеями и боритесь за власть. Пока голодных бунтов не будет (а их пока не будет) общество будет спокойным и будет поддерживать власть. Но, чует мое сердце, вместо этого вы и дальше будете писать комментарии что все вокруг разворовано, а пенсии должны быть 50 тыщ.


Программы диспансеризации не действуют?

 А толку от них? Это ведь не лечение.  Впрочем, да, действуют они не везде. Во многих местах нашей страны до больниц ехать сотню километров. Какая диспансеризация? Туда и скорые не добираются. У нас даже фельдшерские пункты все ликвидировали. Врачи, говорите? У нас в поликлинике (а это, заметьте, Санкт-Петербург) к терапевту запись за две недели, а нескольких специалистов нет в принципе уже не первый год. Никто, собственно, и не говорил, что у нас медицины нет вообще. Вот уровень её и бесплатность не соответствуют заявлениям властей. И тем деньгам, которые на неё берут. Впрочем, если начальство ФОМС квартиры себе покупает и в Грецию на конференции летает, то никаких денег действительно не хватит.

Если пенсия 100% пенсионеров не дотягивает до фантомных 50 тыщ

 Какие 50 тыс.? До 10 тыс. она не дотягивает. Еще и индексацию у пенсионеров отбирают, потому что они вынуждены работать, на такую пенсию прожить нельзя.

Остальное даже комментировать не буду, Вы как всегда, занялись передергиванием и откровенным враньем. Ваша любовь к власть предержащим настолько застит Вам глаза, что Вы не видите реальности и проблемы реальных людей Вас не интересуют. К сожалению, Ваши собратья по разуму у власти и находятся. Потому они Вам так и нравятся

Аватар
mityai,
Вы привели свои фантомные боли и размышления, в которых пенсия, это некий аналог вклада на счета государства, который еще и растет. На самом деле это не так.

 

Вопрос: почему это не так? Переведем в иную плоскость: почему если за вас mityai, если вы работник или вы самостоятельно, если вы ИП, перечисляются страховые взносы в определенной сумме, спустя много лет вы получаете многократно меньшие суммы?
Сможете ответить по существу, а не в духе: "так, потому что это так. добро пожаловать в реальный мир"?
Другой вопрос, вам кажется расчет, приведенный выше, с пенсией 50+ тыс. руб. несправедливым или необоснованным?
Про ТСЖ, внезапно, с вами соглашусь. Экономия получается приличная, однако донести до людей это практически невозможно. Но это не государство в миниатюре, по крайней мере российское, ибо государство держится на принуждении и страхе. Вряд ли у вас есть такое же влияние на соседей.
Конечно, вы сейчас возразите, что нет, в нашей стране все не так. Однако в "реальном мире", если вы выгляните, а не будете теоретически рассуждать, все несколько иначе: если вы репостнете какую-нибудь политическую картинку во Вконтакте, вы можете познакомиться с людьми в погонах. Но при этом можно своровать у министерства обороны и получить руководящую должность в другом гос. учреждении. О принципе: "Друзьям - все, врагам - закон", вам, видимо, не известно.

Организуйте партию, продвигайтесь, заражайте (в хорошем смысле) общественность своими идеями и боритесь за власть.

Вы сами пробовали? Попробуйте, но не стоит тратить время и деньги, которых потребуется очень много.

Про политику совсем не хочется рассуждать, если вернуться к теме, то до вас пытаются донести, что, во-первых, пенсионная система непрозрачна и несправедлива, а во-вторых, государство еще как должно своим гражданам. Так как не бывает обязательств без прав. Если государство требует платить налоги, то оно ДОЛЖНО соблюдать свои обязанности. Это значит, если они берут за Платон (сумма исчисляется десятками миллиардов, между прочим), то должны быть дороги такие, как в цивилизованном мире. У вас в городе такие дороги? Навряд ли. Если собирает пенсии, то должно вернуть не меньше, чем их собрало. Иначе зачем платить, если ты их не получишь обратно?

А толку от них? Это ведь не лечение

 Лечение не лечение, пенсии не пенсии, и дороги не дороги.. Идите-ка лучше на форум, там все понятно, все у всех плохо, все злой Путин у всех отобрал и не хочет отдавать.

Вы как всегда, занялись передергиванием и откровенным враньем

 Где же там вранье, вы конечно же не укажете. Ваше привычное поведение - навести крику, заклеймить и сбежать в кусты. 

Вопрос: почему это не так?

 Вот с этого и надо было начинать. Почему пенсия считается таким, а не иным образом. Я же вам так и сказал, что есть то, как она считается, и то, как бы хотелось, чтобы она считалась. Все остальное мечты и фантазии. 

Суть того, почему мы с вами не найдем общий язык - у нас нет общих понятий и общего однозначного их понимания. Есть реальный мир, он - такой. Пенсия в нем означает то и это, и считается она вот так. Для вас это другое понимание, это то, как она должна, по-вашему мнения считаться.

О принципе: "Друзьям - все, врагам - закон", вам, видимо, не известно.

 По этому принципу человечество живет всю свою осознанную историю. Странно, что вы его только сейчас. Среднестатистической чиновник ни в коей мере не отличается от среднестатистического человека - он ленив, жаден и в свою меру глуп. Если его не пинать и не заставлять делать работу, то ничего и не будет. Закон сохранения энергии он работает в любом измерении человеческой деятельности.

Вы сами пробовали?

 Нет, не пробовал. Но судя по тому, насколько вы радеете за свои идеи, я подумал, что такой совет будет вам ценен.

до вас пытаются донести, что, во-первых, пенсионная система непрозрачна и несправедлива,

 Где я писал обратное? Пенсионная система такая, какая есть. Если хотите ее менять, смотрите мой совет о создании партии или политического движения. Если вы не занимаетесь политикой, политика занимается вами (с)

государство еще как должно своим гражданам

 Армия, медицина, дороги, жкх, образование, льготники и тд. Государство распределяет полученные доходы, а не заботится об увеличении ваших пенсионных накоплений.

Иначе зачем платить, если ты их не получишь обратно?

 Вот представьте, в цивилизованном мире так оно и происходит. Платишь половину того, что заработал, а деньги идут на пособия голодранцам, лентяям и социальным иждивенцам. И ведь все равно платят.

В общем, я бы рекомендовал для начала определиться о чем мы дискутируем, о том, что хотим видеть, или о том, что есть и какие варианты могли бы быть чтобы поменять ситуацию, хотя бы в теории. Иначе мы друг друга просто не услышим.

mityai, Вы писали:



Иначе зачем платить, если ты их не получишь обратно?
. Во-первых, кто вам сказал,что деньги которые мы перечисляете в ПФ
должны получить обратно. Это вам не банк. Читай те как называется закон.
Об обязательном, пенсионном страховании.  Вы получаете, когда
наступит этот страховой случай. Вдруг вы стали инвалидом-тогда вы
получаете пенсию, даже не имея стаж работы. Всё идёт к тому,что этот
страховой случай для нас всё удаляется и удаляется. и будет как в Китае.
мы её получим,когда печень отсохнет и ноги перестанут ходить..

 

дите-ка лучше на форум, там все понятно, все у всех плохо,

 А причем тут форум? Про пенсии тут вот пишут, в соседних темах. Глаза закрываете, когда листаете мнения? Ну чтобы не видеть и розовую картинку своего мира не портить? ;)

Где же там вранье, вы конечно же не укажете.

Так это и так видно, Вы начинаете отвечать мне на то, чего я не писала. Т.е. приписываете мне свои выдумки. Вы так так всегда делаете.

Аватар
В общем, я бы рекомендовал для начала определиться о чем мы дискутируем, о том, что хотим видеть, или о том, что есть и какие варианты могли бы быть чтобы поменять ситуацию, хотя бы в теории. Иначе мы друг друга просто не услышим.

Хорошо, похоже, что мы добрались до сути. Мне показалось, что вы в комментариях выше указывали, что не было раскулачивания, не было преступлений сталина и коммунистов, что государство удовлетворительно справляется со своими обязанностями, проблема в том, что много тех, кто налоги не платит, вот если бы все платили - тогда бы все было прекрасно. Я так поняла вашу точку зрения.

Я, со своей стороны, пыталась донести, что налогов платится более, чем достаточно и их с лихвой бы хватило, если бы был контроль и ответственность за расходованием бюджета.

У нас же налоговая ежеквартально отчитывается о том, что собираемость налогов увеличилась, но при этом их все сильнее не хватает.

Хотя бы в теории нужно начать осознавать свою ответственность. Вы бы хотели, чтобы ваши дети жили в такой стране, где гарант Конституции ни во что эту Конституцию не ставит? Где пенсионеры вынуждены выживать, работая на пенсии, а государство им за это перестает индексировать пенсии? Где все ваши разговоры и передвижения записываются? Причем, есть с чем сравнивать: с другими странами - экспортерами нефти, там граждане даже не работают, им это не нужно.

Понятно, что государство не банк, никто этого и не говорил. Однако в чем тогда смысл страховых взносов? В том, чтобы заплатить большие деньги, государство повысит пенсионный возраст и пенсионер получит жалкие крохи? И то, если доживет? Но это же абсурд.

Каждый должен понимать, что в россии нет медицины, нет дорог, нет армии (просто подумайте, насколько россия отстала в плане технологии от других стран, развитых - и поймете, что технологии 70-х годов, которые сейчас используются в россии и отсутствие армии это равнозначные термины), нет всего того, за что государство собирает бешеные налоги. Но только налогов ему мало, оно ежегодно вводит новые обязанности (Платон, налог на имущество по кадастровой стоимости, онлайн-кассы и пр.), а также нещадно штрафует предприятия и граждан почти за все. За примером и ходить далеко не надо - пенсионный фонд хвалился, что на одних штрафах за СЗВ-М собрал чуть ли не миллиард. Это за отчет, который дает государству сведения о работающих пенсионерах, чтобы им не индексировать пенсии. По-вашему, так должно вести себя государство по отношению к своим гражданам?

Поэтому, mityai, мне кажется, что не нужно громогласно утверждать, что все хорошо, когда это не так. А предложение простое: если каждый поймет, что все не так, как показывают по телевизору, если будут ответственно подходить к своим обязанностям, в частности, к выборам тех, кто потом несколько лет управляет страной, а не говорить, что его голос ничего не решает, если подключится к процессу - тогда есть шанс (в теории) исправить текущую ситуацию.

Аватар

mityai, Вы писали:

Иначе мы друг друга просто не услышим.

 Вы только с Kalita  друг друга прекрасно слышите, больше вас никто не слышит. Как те чеки, платежки, справки о расчетах из ПФР и другие документы, которые ИФНС, по словам её же сотрудников просто "не видит". Это вы в другом мире находитесь. Вы это детям своим расскажите. когда они подрастут, а вы состаритесь. Хотя сомневаюсь, что и они вас услышат.

Мне показалось, что вы в комментариях выше указывали, что не было раскулачивания, не было преступлений сталина и коммунистов, что государство удовлетворительно справляется со своими обязанностями, проблема в том, что много тех, кто налоги не платит, вот если бы все платили - тогда бы все было прекрасно. Я так поняла вашу точку зрения.

 Показалось - перекреститесь, такое бывает. Сталина и сопутствующее ему оставьте в покое, он давно уже умер и с задачей своей исторической справился - дальнейшую оценку ему дадут историки. А мы живем сейчас и имеем некий предмет обсуждения.

Причем, есть с чем сравнивать: с другими странами - экспортерами нефти, там граждане даже не работают, им это не нужно.

 Вы хотя бы численность населения этих самых стран с Россией сравните. Или вы намекаете, что пора бы поголовье нашей страны сильно уменьшить, чтобы всем оставшимся хватало? 

Где все ваши разговоры и передвижения записываются?

 Вы не поверите, но в Европе и в штатах такое уже давным давно везде. А да, там еще записываются все ваши траты и покупки, чтобы вы дома у себя чего взрывоопасного не надумали собрать.

Каждый должен понимать, что в россии нет медицины, нет дорог, нет армии

 Если вы вокруг себя не видите ни армии, ни медицины ни дорог, могу вам только посочувствовать. Они, конечно сильно хуже того, какими могли бы быть, но они есть. Как минимум, уже упомянутая программа диспансеризации и прививки. И уж особенно армия.

По-вашему, так должно вести себя государство по отношению к своим гражданам?

 Вы опять говорите о том, кто кому должен. Государство распределяет полученные доходы так, как ему надо. Если вам не нравится государство - попробуйте его поменять, два раза в прошлом столетии это уже получалось.

Вот американцы, например, говорят "не думай, что Америка может сделать для тебя, думай о том, что ты можешь сделать для нее". Америка - хорошая страна? Сильная? Успешная? Надо ли на нее равняться? Поспрашивайте себя, хорошо ли вы делаете свою работу? Кого вините в своих неудачах? Если вам кто-то всегда постоянно должен, значит ли это что-то?

Поэтому, mityai, мне кажется, что не нужно громогласно утверждать, что все хорошо

 Где я утверждал подобное? Я вам говорил, что и медицина, и армия и дороги у нас есть. Они, как я уже сказал, хуже того, как могли бы быть. Но утверждать, что их нет - это ложь.

А предложение простое: если каждый поймет, что все не так, как показывают по телевизору, если будут ответственно подходить к своим обязанностям

 О чем я вам уже неоднократно говорил на примере ТСЖ и на примере отношения к государству в штатах. Как минимум одна общая позиция у нас есть.

Упс, комментировать могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, .