Клерк.Ру

Выдали сотруднику подотчет? Выдайте еще и кассовый аппарат. И это не шутка

Подотчетные лица должны применять ККТ при покупке товаров и услуг в пользу организации. Такое сногсшибательное заявление сайту БУХ.1С сделала Юлия Куковская, советник государственной гражданской службы РФ 2 класса.

Это требование прямо следует из норм Федерального закона от 22.03.2005 № 54-ФЗ, считает эксперт.

Закон устанавливает, что ККТ применяется при расчетах в обязательном порядке на территории РФ всеми организациями и ИП, за исключением отдельных случаев. При этом расчеты – это как прием так и выплата денежных средств с использованием наличных и электронных средств платежа за реализуемые товары (работы, услуги).

Таким образом, если организация продает или покупает товары (работы/услуги) за наличные или с использованием электронных средств платежа (за исключением, расчетов между ЮЛ и/или ИП с предъявлением ЭСП), то этой организацией должна быть использована ККТ.

Подотчетный сотрудник покупает товар не как физическое лицо для своих нужд, а как представитель фирмы и для целей организации. Аналогично как кассир принимает денежные средства при продаже товара от лиц не как физическое лицо, а как представитель организации.

Соответственно, по мнению эксперта, применять ККТ при покупке подотчетными лицами товаров и услуг прямо требует закон № 54-ФЗ. 

При этом ККТ не должна применяться внутри организации, например, при выдаче средств подотчетному лицу.

Отметим, что из буквы закона действительно следует обязанность применения ККТ в таком случае. Более того, если организация будет выплачивать вознаграждение физлицу по договору оказания услуг или выполнения работ (а так же аренды чего-либо), она тоже обязана будет применять ККТ.

 

Мнения
Аватар

Когда оптовики перестанут скрывать факт опта под предлогом розничной продажи через отдел в 20 м2 уплачивая ЕНВД вместо УСН либо ОСНО

Это попытка объяснить зачем они это придумали

Аватар
Если бы я была начальником Юлии Куковской, то после такого заявления на весь интернет уволила бы её нафиг без выходного пособия и с волчьим билетом, потому как её слова - чистейшая дискредитация умственных способностей работников гражданской службы. Закон 54-ФЗ чётко устанавливает понятие "расчеты" и речь там ТОЛЬКО о реализуемых товарах/работах/услугах.
Аватар

Таким макаром скоро всем физ.лицам придётся ходить в магазин с собственными онлайн кассами: купил хлеб, пробил чек, налоговая спокойна, что ты не террорист

Клерк
Открываем статью 1.1 53-ФЗ
расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;
Очевидно, что для организации, которая покупает товары, принимает работы, принимает услуги, расчётов в смысле 54-ФЗ не происходит. Аноним из Нижнего Новгорода - молодец. 
Аватар
Я одна не понимаю, каким образом организация должна применить ККТ при покупке товар, услуг, или выплате вознаграждение?  

Vadim_Medvedev, Вы писали:

Открываем статью 1.1 53-ФЗ
расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде 
....
Очевидно, что для организации, которая покупает товары, принимает работы, принимает услуги, расчётов в смысле 54-ФЗ не происходит. Аноним из Нижнего Новгорода - молодец. 

 "расчеты - прием или выплата денежных средств" 

Аватар

Старый ворчун, Вы писали:

Vadim_Medvedev, Вы писали:

Открываем статью 1.1 53-ФЗ
расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде 

 "расчеты - прием или выплата денежных средств" 

Читайте предложение полностью. Прием или выплата за реализуемые товары. 

Какие товары я реализую выплачивая поставщику наличные деньги за товар? 

Аноним, а вы не за реализуемые кем-то товары расплачиваетесь? В тексте закона ведь не написано, что применяет тот, кто реализует. И вот эта неопределенность и дает возможность трактовать закон так, как это сделала г-жа Куковская. Претензии надо не ей направлять, а тем, кто так закон написал :(
Кстати, предлагаемые поправки (которые явно будут приняты в мае), сделают ситуацию еще хуже. Вот правительственный вариант

"Контрольно-кассовая техника применяется при осуществлении расчетов за товары работы и услуги, в том числе при приеме (получении) и выплате денежных средств в виде предварительных оплат или авансов, зачете и возврате предварительных оплат или авансов, предоставлении и погашении займов для оплаты за товары, работы, услуги (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги.

 

Аноним, Вы писали:

Старый ворчун, Вы писали:

Vadim_Medvedev, Вы писали:

Открываем статью 1.1 53-ФЗ
расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде 

 "расчеты - прием или выплата денежных средств" 

Читайте предложение полностью. Прием или выплата за реализуемые товары. 

Какие товары я реализую выплачивая поставщику наличные деньги за товар? 

Покупатель выплачивает за реализуемые продавцом товары денежные средства - т.е. осуществляет расчеты. 

Вы полагаете, что "выплата за реализуемые товары" относится к продавцу? Так он при реализации ничего не выплачивает, а как раз осуществляет прием. А покупатель - "или выплату", и оба совершают расчеты.

Налоговская тётка права, закон действительно так написан.


Клерк
Нет, покупатель выплачивает денежные средства за приобретаемые товары. А про выплату там ввёрнуто для необходимости использования ККТ при различных возвратах. 
Клерк
Собственно в статье 5 примерно об этом и говорится
2. Пользователи обязаны:
выдавать (направлять) покупателям (клиентам) при осуществлении расчетов в момент оплаты товаров (работ, услуг) кассовые чеки или бланки строгой отчетности в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;


А про выплату там ввёрнуто для необходимости использования ККТ при различных возвратах.
А где там про приобретаемые товары? И про возвраты? Фантазии читающих документ могут быть какие угодно
Закон должен быть написан так, чтобы он не допускал различных трактовок.
Аватар
Анна
Это, господа, не маразм. Это дурдом на выезде! А закончится он тогда, когда высшее образование будет у нас не будут покупать, а на госслужбу будут принимать с честным испытательным сроком и не "позвоночных", а по-настоящему образованных работников. И даже более того, тогда, когда "верхнее начальство" перестанет видеть в подчинённых организациях и работниках себе подобных воров и бездельников; а чтобы потешить своё самолюбие престанет издавать бездарные и дебильные законы, которые превращают труд подчинённых в Сизифов труд. Скоро на работу придётся ходить с тазиком, потому что от каждая очередная "новость", как рвотный порошок - можно не успеть добежать до туалета!.. Все принимаемые Законы надо апробировать на Госдуме и персонале Правительства, место испытания установить не в столицах, а в провинции. Вот где будет настоящий цирк и анекдот из жизни!  
Аватар
Слабоумие в налоговой службе прогрессирует. Кассовый аппарат и так используется в расчетах - продавцом и чек имеют обе стороны: продавец и покупатель, просто Куковская с какого-то налогового бодуна решила, что под использованием понимается 2 кассовых аппарата: одновременно у продавца и покупателя. Это абсолютно абсурдно и не имеет никакой цели для налогового контроля. Предпринмателей за отсутствме экономической цели в сделке преследуют. давно пора аналогично взяться за налоговиков. Я бы ей дал премию Дарвина и уволил за полную профнепригодность.
Аватар

Аноним, Вы писали:

Слабоумие в налоговой службе прогрессирует. Кассовый аппарат и так используется в расчетах - продавцом и чек имеют обе стороны: продавец и покупатель, просто Куковская с какого-то налогового бодуна решила, что под использованием понимается 2 кассовых аппарата: одновременно у продавца и покупателя. Это абсолютно абсурдно и не имеет никакой цели для налогового контроля. Предпринмателей за отсутствме экономической цели в сделке преследуют. давно пора аналогично взяться за налоговиков. Я бы ей дал премию Дарвина и уволил за полную профнепригодность.

 

Премию Дарвина дают за самую нелепую смерть, к сожалению))) 
Аватар

и все придумано только, чтоб бизнес у кого-то рос (производство и сопровождение касс, блоков памяти - нахрена он нужен если касса и так онлайн) теперь по сути касса нужна всем и каждому кто хоть немного занимается бизнесом ну или пытается заняться. 

"Аналогично как кассир принимает денежные средства при продаже товара от
лиц не как физическое лицо, а как представитель организации."


Вот это пять! Просто песня!  В какой момент мужик (или баба) перестает быть физическим лицом?
И это только начало. Скоро подрастет новое поколение. Будет ещё веселее.
Аватар

Над.К, Вы писали:

Anton P., вообще-то речь о том, в качестве кого выступает покупатель и продавец в конкретной сделке. А не о мужиках и бабах ;)

 Если г-жа К. так буквально трактует закон, так почему бы и нам не заняться тем же самым? 

Клерк

Над.К, Вы писали:

А про выплату там ввёрнуто для необходимости использования ККТ при различных возвратах.
А где там про приобретаемые товары? И про возвраты? Фантазии читающих документ могут быть какие угодно
Закон должен быть написан так, чтобы он не допускал различных трактовок.

 Он их и так не допускает в данном случае. Это проверяется довольно легко. 

Предположим, что действительно покупатель обязан использовать кассу. Возникает вопрос: как именно он обязан её использовать? Чек выдавать он не обязан. Передать информацию в ОФД? А какую? 

Он их и так не допускает в данном случае. Это проверяется довольно легко.

 

Видите ли, то, что закон допускает различные трактовки Вы сами и подтверждаете. Когда начинаете вместо буквы закона использовать логику. А наши законы логике не поддаются. Вы можете найти логику в обязанности пробивать чеки при безналичных платежах?
Кстати, функция выплаты в ККТ есть. Да и по сути ничего революционно нового нет. При покупке у населения металлолома давным давно есть обязанность пробивать чеки. Вы не знали?

hfcvec, Вы писали:

А что, подотчётник в магазин будет чеки вместо денег совать?))))) Или всё- таки деньгами будет расплачиваться?))))))

 Ну типа того :)  продавец выдает товар и чек, а подотчетник ему деньги и чек ))) и довольные друг другом расходятся с удовлетворением исполнения закона 

saigak, Вы писали:

hfcvec, Вы писали:

А что, подотчётник в магазин будет чеки вместо денег совать?))))) Или всё- таки деньгами будет расплачиваться?))))))

 Ну типа того :)  продавец выдает товар и чек, а подотчетник ему деньги и чек ))) и довольные друг другом расходятся с удовлетворением исполнения закона 

 подотчетник будет чек на чек выдавать? Нет, наверное, чек на товар, что получен. Товар же получили. Разве не понятно, что на него нужно чек выдать? Кассовый. Очевидно, что товар нужно будет сдать в кассу. А возможно, просто для равновесия, ты мне чек и я тебе чек.

Нужно законодательно запретить на время чиновникам читать 54ый закон. Пусть немного успокоятся, в себя придут. А то, там много чего еще можно прочитать, букв много. А закон в это время может толковые юристы пока почитают.

Katerina., Вы писали:

saigak, Вы писали

 подотчетник будет чек на чек выдавать? Нет, наверное, чек на товар, что получен. Товар же получили. Разве не понятно, что на него нужно чек выдать? Кассовый. Очевидно, что товар нужно будет сдать в кассу. А возможно, просто для равновесия, ты мне чек и я тебе чек.

 Ну конечно.... продавец, очень давно, часто менял товар на деньги, потом уже позже давал товар и чек, а покупатель только деньги, обидно.... а теперь все равны...товар и чек надо менять на деньги и чек :)

Такого бреда напринимали! У нас десяток водителей в разъездах - каждому дать по ККТ, чтобы при покупке топлива, стоянках и т.д. каждый выдавал чек. Да, а еще каждому из них договор о матер.ответственности (он же теперь кассир!), а еще, кажется, научить ежедневно снимать отчеты и заполнять журнал (вести десяток журналов на каждую ККТ). Ух, хорошо как устроились! А еще бы штрафы, если не совпадает время покупки и продажи по чекам! Господи, дай ты по башке тем, кто это вводит, чтобы одумались!

Аватар
ККТ применяется налоговиками что бы контролировать Реализацию, поэтому то и ККТ применяет продавец. В случае с подотчетным лицом, он не осуществляет реализацию )   

Аноним, Вы писали:

ККТ применяется налоговиками что бы контролировать Реализацию, поэтому то и ККТ применяет продавец. В случае с подотчетным лицом, он не осуществляет реализацию )   

 Зато он осуществляет расчеты)))

До поправок по онлайн-кассам в 54-ФЗ было понятно написано, что ККТ применяют при расчетах за товары, работы и услуги и чек должен выдать продавец. Сейчас формулировка о применении кассы при выдаче денежных средств вносит смуту, поэтому нужен запрос в ФНС. По логике, оснований пробивать чек покупателем при оплате нет, так как нет экономического смысла в подобном действии и такой чек ничего не подтверждает. Факт оплаты и прием денег подтверждает чек продавца. 

По логике, оснований пробивать чек покупателем при оплате нет, так как нет экономического смысла в подобном действии

 А какой был смысл раньше, когда требовали выбивать кассовый чек при приеме металлолома? Продавал организации физик, получал за это деньги и кассовый чек :)

Аватар
Читайте закон.
Во первых там кроме статьи 1.2 есть еще и другие статьи....
Во вторых в статьях про обязанности есть еще термин "покупатель"
Как "советник" такого ранга это могла пропустить даже не представляю....
А если читать законы по абзацам то можно вообще вычитать, что налоговая еще приплачивать должна(а не собирать)
Всем удачи и внимательности.

Аватар
А если подотчетное лицо платит за товар своими деньгами, а при утверждении авансового отчета организация возмещает ему понесенные расходы, то получается, что в момент расчета ФЛ выступает от своего имени и организация не обязана пробивать касс. чек с признаком "расход".
случаи применения ККТ при выплате - в ст. 4.7 Закона, где в числе обязательных реквизитов чека есть вот что: 
признак расчета (получение средств от покупателя (клиента) - приход, возврат покупателю (клиенту) средств, полученных от него, - возврат прихода, выдача средств покупателю (клиенту) - расход, получение средств от покупателя (клиента), выданных ему, - возврат расхода)". Т.е. Закон не предусматривает для ККТ такого вида расчетов, как расход - выплата продавцу.
.е. Закон не предусматривает для ККТ такого вида расчетов, как расход - выплата продавцу.

 СТатья 4.7 не единственная статья закона. Да и статья 4.7 не устанавливает обязанности применять ККТ, она про другое

Аватар
Чек выдается не только ПОКУПАТЕЛЮ, но и КЛИЕНТУ. Читайте закон
внимательнее.

Вот поправки в ФЗ-54, прошедшие 3-е чтение.

"Расчеты – прием (получение) и выплата денежных средств наличными
деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием
ставок, интерактивных ставок, выплата денежных средств в виде выигрыша
при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр,
а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов,
электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате
денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по
организации и проведению лотерей. В целях настоящего Федерального закона
под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных
средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат
предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение
займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление
ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и
деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного
встречного предоставления за товары, работы, услуги."
Если поправки примут в таком виде, то в момент расчета подотчетник обязан
пробить касс.чек с признаком "расход". То, что на практике пробитие
чека реализовать невозможно, видимо не волнует наших законотворцев.

Если поправки примут в таком виде, то в момент расчета подотчетник обязан
пробить касс.чек с признаком "расход".

 Ничего он не обязан. Потому что подотчетник всего лишь физлицо, а физлиц пока никто не обязывал применять ККТ при покупке чего либо. Или Вы уже собираетесь покупать ККТ для похода в супермаркет? ))

Когда он для личных целей покупает что-либо, то он физ.лицо, а если для работы - то сотрудник.

 И что? Купленное для фирмы работник обязан отнести в фирму? Или может оставить себе, а потом еще раз купить и уже отдать в организацию? ))

Упс, комментировать могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, .