Обзоры для бухгалтера

Вы можете изменить бизнес-климат в стране

В Красном уголке бухгалтера собирают реальные предложения по улучшению бизнес-климата в стране.
Вы можете изменить бизнес-климат в стране
Иллюстрация: Ирина Григорьева / Клерк.ру

В Красном уголке бухгалтера собирают реальные предложения по улучшению бизнес-климата в стране. Через несколько недель состоится заседание Госсовета, утверждает автор темы Наталья Горячая, и она собирается их туда протолкнуть.

Что же предлагают бухгалтеры и предприниматели? Вот краткое содержание ветки комментариев:

«1. Эквайринг, а именно высокий процент по проходящих платежам через терминалы. На западе он составляет 0,5% у нас от 1,6 и выше
2. Наложение штрафов за не вовремя сданную декларацию
3. Наложение штрафа в размере 20% от суммы налога при неуплате пеней (вообще полный бред)

4. Грабитель кий 1% от выручки предпринимателя в пенсионный фонд.»

«Мне мешает работать 115-ФЗ. Зачем банку мешок документов? Что они делают с огромной папкой бумажного барахла? Тероризм изучают?»

«Статистика. Живущая в прошлом веке. При такой автоматизации ФНС обмен данными давно можно наладить. Сроки отчетов 3,4 число месяца. Абсолютно нереально что-то собрать к этим датам»

«Отменить торговый сбор. Увеличить лимит по ОС. сравнять лимит по ОС в БУ и НУ. Убрать СОУТ, упростить больничные. И дурацкие требования к ним (черная капиллярная ручка....) Убрать ИНН у физ лиц, оставить только СНИЛС. Отменить воинский учет (вообще не понимаю на кой работодатель должен это делать). Убрать лицензии по перевозкам (для перевозки собственных сотрудников). Убрать лимиты и ограничения по СИЗ (работодатель сам должен определять сколько, когда, кому и что выдавать). Установить единый срок уплаты НДФЛ. И наконец отменить 6-НДФЛ!!»

«Предложите отменить НДС и всех перевести на налог с продаж. И чтобы после его уплаты ни одна налоговая или банковская сволочь даже не думала писать никаких вопросов»

«Количество отчетов зашкаливает... Вместо того, что бы работать (производить) у меня 25% рабочего времени уходит на сбор документов и формирование всякой отчетности. Штрафами и пенями замучили((( Я не могу себе позволить нанять главбуха, постоянно в разъездах, часто на 1-2 дня пропускаю сдачу СЗВМ и оплату СВ... Работаю на ИФНС((»

«Дать возможность пробивать чеки без покупки он Лайн кассы. Аналог приложению для самозанятых для тех компаний, кто использует кассу редко. Например продажа ОС физ лицу»

Впрочем, есть и скептически настроенные участники группы:

«Это наивность или издевательство? на глазах Конституцию корежат, не спросив народ, вы думаете, ваше мнение кому-то в этой стране интересно? Чего, вчера только родились???»

Обсуждение продолжается, вы можете принять в нем участие и выдвинуть свои предложения. А вдруг?

Комментарии

147
  • Вместо реально снижения налогов на СУОТ и выдачу спецодежды зачем то наехали. СУОТ и спецуха, ну и МРОТ, это единственное что ограничивает аппетиты подонковских предпринимателей, которым наплевать на здоровье сотрудников. А сами сотрудники не обладают ни квалификацией, ни деньгами, для подбора правильной защиты.

    • Над. К

      Вы про СОУТ серьезно? Это всего лишь кормушка для контор, которые его делают. И не более того.

      • Дмитрий Ваулин

        ну мне не надо рассказывать про насквозь продажный санэпиднодзор с ростехнадзором. Однако можно через суд вздрючить их всех за подделку протоколов по СУОТ. И как бы там местный оленевод не башлял халатам - требования ОТиТБ он выполнит. По этому СУОТ жизненно необходим.

        • Елена_N

          Особенно маленьким ОООшкам или ИП с 4-5 офисными клерками, у которых нет ни производства, ни оборудования.

          • Дмитрий Ваулин

            что ж, порог входа в бизнес имеет место быть. Если ты слишком бедный чтобы обеспечить нормальное освещение рабочего места и температурного режима - значит ты не можешь войти в бизнес. Вот сдашь бутылки из под водки - накопишь на светильник за 1 тыс.руб. и кондиционер за 15 тыс. руб. - вот тогда можешь быть Президентом ООО с уставным капиталом в виде старого компьютера.

            • Старый ворчун

              Если вам, дармоедам, постоянно платить то за спецоценку, то за такие кассы, то за этакие, за ФН-ЭКЛЗ, за маркировку, михалкову, и т.д., так на кондиционер и не накопишь.

              Мало нам драконовских налогов, так ещё негосударственных паразитов чёртова уйма развелось, и ещё плодятся.

                • Старый ворчун

                  А при чем тут оплата вам, паразитам, за ваши бумажки? Жили как-то много лет без ваших шаражек с вашими спецоценками.

                  Кстати, а почему попам можно инвалидов плодить? (п.3 ст.3 закона от 28.12.2013 N 426-ФЗ).

            • Natalikr

              Каких именно инвалидов можно наплодить в офисной работе?

              Я тут мимо проходила и прям улыбнуло..... Это ж известное дело, что от отсутствия кондиционеров инвалидность развивается.... а мониторы от ПК излучают прям в критичные разы больше смартфонов и телевизоров а еще.... а еще..... ой-ой.... даже не могу старшилку придумать, для ежегодного проведения СУОТ - помогите, что ли.....

              • Дмитрий Ваулин

                например по зрению. От недостаточной освещённости. Например сравни освещение письменного стола в школе, и дома, где, к сожалению, не контролируется при каком освещении ребёнок домашнее задание делает.

                • Natalikr
                  1. Мы с вами на "ты" не переходили. вы все таки на профессиональном форуме, ведите себя в рамках элементарной вежливости.
                  2. Инвалидность по зрению при офисной работе? Серьезно? При нынешней цифровизации и времени использования смартфонов и т.д. и т.п.....? Не..... на страшилку не тянет. И точно не тянет, чтобы я раз в год платила по 5 000 за осмотр каждого рабочего места
    • В Виктория

      Вы реально думаете что СОУТ что-то ограничивает? Мил человек, все как раз ровно наоборот. Требования по компенсациям работникам за вредные и опасные условия труда без СОУТ жестче, чем с СОУТ. Просто за СОУТ денежку собирают живую кому надо, а не работникам.

      • Дмитрий Ваулин

        "Система управления охраной труда (СУОТ) является не только частью общей системы менеджмента, но и одним из ключевых элементов, обеспечивающим безопасность трудовой деятельности сотрудников производства.

        Направленная на защиту жизни и здоровья персонала, СУОТ представляет собой комплекс мероприятий, внедряемых и проводимых с целью установления политики предприятия в сфере охраны труда.

        СУОТ разрабатывается для поддержания безопасных условий труда на рабочих местах, снижения уровня травматических повреждений работников и поддержания здоровья работников.

        СУОТ строится (основывается, базируется) как на отечественных нормативных документах, так и на международных стандартах, включая OHSAS 18001:2007 и руководство МОТ-СУОТ 2001, которые разработаны для последовательного и планомерного внедрения и применения

        Подробнее на: https://www.serconsrus.ru/services/sistemy-upravleniya-okhranoy-truda/

        "

        • В Виктория
          Система управления охраной труда (СУОТ) является не только частью общей системы менеджмента, но и одним из ключевых элементов, обеспечивающим безопасность трудовой деятельности сотрудников производства

          Вы с луны упали, что ли? (Это риторический вопрос)

          Откуда Вы это выдрали вообще? Какая еще система менеджмента?

          Речь идет вот о чем: СОУТ — это комплекс мероприятий, в ходе которых комиссия по проведению специальной оценки условий труда оценивает и измеряет на рабочих местах факторы, потенциально способные причинить вред или создать риск работникам.

          • Дмитрий Ваулин

            вы, если не разбираетесь, то сдерживайтесь от втюхивания своего, ошибочного, мнения. Съездите в путешествие, расслабьтесь.

              • super1818

                Вы с оппонентом запутались в аббревиатурах, поэтому спорите о разных вещах: он говорит о сУОт, а вы о сОУт :-)

                • В Виктория

                  Да, оппонент тут утверждает, что это одно и то же, оказывается. Даже не знаю, что Вам сказать теперь, кто тут в чем или запутался или не различал никогда. ))

          • Старый ворчун

            СОУТ - это ещё один квазиналог. Отстегивание денег за навязанную государством "услугу", в подавляющем большинстве случаев не нужную предприятию.

          • MaxC

            Вы с луны упали, что ли? (Это риторический вопрос) (ц)

            Человек, просто, мыслит логически и стратегически, а не формально.))

            Наладить СМК де факто, а не на бумаге, без налаживания СУОТ - невозможно!

            • В Виктория
              Наладить СМК де факто, а не на бумаге, без налаживания СУОТ - невозможно!

              Прекрасно! Не возражаю. Только одно но, причем тут вся вот эта возня со спецоценкой всех и вся за деньги?

              • Дмитрий Ваулин

                а почему государство должно тратить деньги на ваши эгоистические интересы прибыль от бизнеса оставлять себе лично? Вот идите на гос предприятия - там за гос-счёт и проведёте оценку, ну и прибыль государству отдадите, а не себе на яхту в патриотической Испании.

                • В Виктория
                  а почему государство должно тратить деньги на ваши эгоистические интересы

                  С чего такой вопрос вообще возник?

                • Над. К
                  а почему государство должно тратить деньги н

                  Простите, а какие свои деньги и на что тратит государство?

                  • MaxC

                    А как Вы думаете сами? Если не "дрючить" сверху предприятия контролем выполнения охраны труда, то как долго продержится ситуация: все в касках, все в берушах, все в перчатках, все проинструктированы? Я вот что-то не верю, что не начнется повсеместная "расслабуха".

                    Я вообще даже не уверен, что большинство работодателей захотят или способны будут оценить "достаточный минимум" мер, необходимых для охраны труда их работников. Вот, не уверен и все.

                    • В Виктория
                      Если не "дрючить" сверху предприятия контролем выполнения охраны труда,

                      Да, да, понятно. Еще раз повторю, причем тут проведение СОУТ? После проведения СОУТ, (той самой бумажной, что по закону для всех) какие требования по охране труда вдруг выполнены становятся? Требования по компенсациям вредникам без СОУТ (той самой оплаченной на бумаге) жестче, чем после выписывания бумажек, ничего на предприятии не меняется фактически. Не надо путать мероприятия по охране труда и проведение спецоценки. Государство не стимулирует проведение мероприятий по охране труда вообще никак, а деньги содрать у него получается хорошо.

                    • Старый ворчун

                      МакС, я работал на советских, а потом на российских предприятиях, бОльшую часть времени на производственных. Аттестация рабочих мест появилась в 2006 году; затем расплодились сопутствующие паразитические конторки. До этого все как-то без них обходились, своими силами.

                      • MaxC

                        И по разному. Помните историю рытья тоннеля под 4-й энергоблок ЧАЭС? Задействованы были 450 шахтреров Мосбасса. "Тулауголь" и "Новомосковскуголь". Добровольцы.

                        Руководство ликвидации последствий хотело, чтобы они выполнили тоннель и камеру под реактором за 3,5 месяца, работая по 6-8 часов в сутки одним командированным составом.

                        Министерство угольной промышленности (на уровне министра и замминистра) решили так: смена состава каждые 2 недели, работа по 3 часа в сутки. Так и работали. (К дискуссии не относится, но справились за 1 месяц и одну неделю. 3 бригады - 2+2+1 неделя).

                        Слишком разный подход к оценке "своих сил" в рамках одного примера, не находите? И слишком разные последствия опоры на "свои силы". Нет? Итак из 450 человек, о которых речь, на сегодня живы ок. 320. И....болячки, болячки, болячки...

                        А что бы было, если бы штаб ликвидации "продавил" свой график работ?

                    • Старый ворчун

                      А если заплатить Дмитрию за бумажку, то на следующий день все сразу в касках будут?

            • Старый ворчун

              "маленьким ОООшкам или ИП с 4-5 офисными клерками, у которых нет ни производства, ни оборудования."

              Вот зачем им эти красивые слова "СК", "СУОТ" и, главное, с какого они должны оплачивать Дмитрию его патриотическую яхту в Испании?

              • Дмитрий Ваулин

                а у вас на предприятии есть регулярные медосмотры у психиатра? А ты вы пытаетесь запутать отличника по математической логике. Это как то не адекватно. Считаете стоимость обследования завышенной? - судитесь с экспертной службой.

                • В Виктория
                  а у вас на предприятии есть регулярные медосмотры у психиатра?

                  Формулировки о многом говорят, конечно. ) У нас есть на предприятии обязательное психиатрическое освидетельствование, и что? При чем тут Ваши бумажки о спецоценке? Условия труда до и после у этих работников не изменились, а вот доп отпуск, например, убрали. Это кому лучше сделали работникам или государству?

                  у вас на предприятии есть регулярные медосмотры у психиатра? А ты вы пытаетесь запутать отличника по математической логике.

                  Для отличника по математической логике, у Вас предложения не согласуются. ))

                  • MaxC

                    Зачем Вашим работодателям психиатрическое освидетельсвование сотрудников?)))

                    Догадаюсь, в среде Ваших сотрудников при таком подходе нет и не будет ни одного малейшего намека даже на микрогения!)))

                    • В Виктория
                      Зачем Вашим работодателям психиатрическое освидетельсвование сотрудников?

                      Работодатели не проходят. )) Есть должности для которых это обязательно, и скажу я вам не зря.

                    • В Виктория
                      при таком подходе нет и не будет ни одного малейшего намека даже на микрогения!)))

                      Для таких работ даже микрогениальность сильно вредна. )

                            • В Виктория
                              И литейщиков теперь надо психиатрически освидетельствовать?

                              А, как же ж? Жидкий металл он всяких там "креативных" чудаков не терпит, сразу и марка не та вообще может случится беда, все строго только по технологии должно быть.

                              • MaxC

                                Да ну, бросьте Вы)) Все не так. "Жидкий металл "креативных" чудаков не терпит". Кто Вам сказал? Вот поэтому и гуано (простите за гасконский прононс) у Вас металл нонче.

                                *старчески ворчид

                                Был один дед на Ижорских заводах, там, где сталь для реакторов атомоходов варили. Легендарный! Его к печке два подмастьерья на инвалидной коляске подкатывали. Он спал там всю плавку. В тепле. Кости грел. А вот, когда легирование начиналось, то он один глаз приоткрывал и орал подмастерьям, глядя на расплав - Вась, а вот теперь из вот того мешка две лопаты закинь!

                                Никто его Паркинсон психиатрически не освидетельствовал. Лишь бы не Альцгеймер, лишь бы не забыл, когда и сколько каких лопат закидывать. Машину ему к подъезду подавали. Привозили, увозили, когда надо (такая сталь не каждый день нужна). По заводу в коляске катали.

                                А Вы говорите!)))

                                • В Виктория
                                  дед на Ижорских заводах,

                                  Ну, ваш дед по нонешнему назывался бы технолог, а подмастерья - литейщики. И вот если подмастерье не понимает простейшей логики, заторможен через чур, или он запойный алкоголик с трясущимися руками и мелкими пушистыми друзьями (что в принципе и проверяют психиатры), то вряд ли об этом деде сложили легенду. ))

                                  • MaxC

                                    Для запойных теперь в "приличных местах" алкотестеры на проходных устанавливают. С порогом срабатывания, как для водителей. Видите ли, толку мало от психиатрического освидетельствования сотрудника, который в норме не пьет, но один раз крепко отметит день рождение дочери, например. И погибнет.

                                    Заторможенным по жизни рядом с металлом делать нечего, тут соглашусь.

                                    А дед, дед был литейщиком. Технологи тоже были, куда на совпредприятии без них? Только вот они нехрена не знали, как техкарту для той стали составить. Когда засыпать легатуры и сколько. Дед-то металл душой, на запах чувствовал. (Тот момент, когда уже феррум в нейтрале, полное ничто без наследственных примесей и изх него можно что-то новое и нужное лепить).

                                    Потому - дед не технолог, а гений-литейщик!

                                    • В Виктория
                                      Дед-то металл душой, на запах чувствовал

                                      Верю, но на кресле, рядом с печкой делать нечего, огонь все же.

                                      Видите ли, толку мало от психиатрического освидетельствования сотрудника, который в норме не пьет

                                      Который в норме не пьет, он с белочками, чертями и пришельцами не болтает, а запойный алкоголик в процессе отмены алкоголя, как раз и может "белочку словить". В том и проблема алкотестера.

                                • В Виктория
                                  Вот поэтому и гуано (простите за гасконский прононс) у Вас металл нонче.

                                  Зачем Вы так, прям с оскорбляете. Металл есть металл (у нас латунь и бронза в основном), там просто химия. А то что Вы назвали "гуано" это изделия, я полагаю не из того металла.

                                    • В Виктория
                                      Правда, про сталь.

                                      Конечно, в универе у меня была пятерка по металловедению. )) Но к большому сожалению, я его прошла мимо фактически. Поэтому вполне могу допустить вашу правоту. Это все равно ничего не меняет в необходимости психиатрического освидетельствования у литейщиков.

                • Над. К

                  Вам, судя по всему, надо бы на курсы хороших манер сходить. Кстати, математическая логика тут вообще ни при чем.

                  Но вообще все понятно - пришел сюда некий кадр, который зарабатывает деньги на СОУТ. Странно было бы, если бы он не кинулся эту фигню защищать. Это же его заработок на хлебушек. Причем с икрой ;)

                  • Дмитрий Ваулин

                    я не зарабатываю на СУОТ. Я просто говорю, что СУОТ и презервативы придуманы не просто так. Они призваны защищать здоровье при опасных работах или развлечениях. Хотя если вы хотите ходить с плохим зрением и венерическими заболеваниями, то конечно, в личной жизни, вы имеете право читать при свечке и практиковать случайные связи.

                    • Над. К

                      СОУТ придуман с одной целью - содрать денег в пользу определенных контор. Более никакой цели он не несет. Потому что от его проведения никакой защиты здоровья не будет. Более того, те деньги, которые организация могла бы потратить на нужные для здоровья работников вещи, она по сути выкидывает.

                      И таких вот соутов у организации полно. И все хотят денег. А мотивировка у этих соутов примерно одна - они все ЯКОБЫ кого-то или что-то защищают. Работников, потребителей, окружающую среду и т.д. Не важно что. Главное, под это дело создать конторки из нужных людей и прописать штрафы. Чтобы и своих людей накормить и государству денежек добавить

                      Так что сказки про нужность СОУТа можете на заводе рабочим рассказывать. А тут в них никто не поверит.

                    • В Виктория
                      Я просто говорю, что СУОТ и презервативы придуманы не просто так. Они призваны защищать здоровье при опасных работах или развлечениях.

                      У презерватива защита здоровья не основная функция (а приятный бонус), а у спецоценки вообще нет такой функции, вы ее придумали введя новое определение СОУТ.

            • Старый ворчун

              Ну так пусть этот стратегический человек в _своей_ конторе за _свои_ деньги налаживает что угодно. Мы ж не против.

        • Дима

          Я так понимаю Дмитрий является экспертом по СОУТ и понимая, что кормушку могут прикрыть (где то читал, что СОУТ хотят сделать бессрочным), решил здесь высказать свое мнение в поддержку ни кому не нужной бумажки.

          Так вот Дмитрий, на этот сайт в основном заходят люди, которые этот СОУТ делали удаленно и прекрасно осознавая маразм данной процедуры, поддержать ваше мнение точно не могут.

          • Дмитрий Ваулин

            Когда эксперт это всегда хорошо. А если вы косячили традиционно, то это просто говорит о косячности вашего предприятия, и никак не характеризует адекватность экспертного подхода к вопросу на адекватных предприятиях.

            • Старый ворчун
              А если вы косячили традиционно,

              А если не косячили? Ни несчастных случаев, ни профзаболеваний не было до появления ваших контор. За что вам, паразитам, платить?

              • Дмитрий Ваулин

                Вот сразу видно, что вы профан. Я вот журналов инструктажа написал не одну стопку. Как говорил один профсоюзник: "Кто был у прокурора - то пишет много". Так вот если вас прижмёт - вас посадят. И тогда вы поймёте зачем предохраняться СУОТами и журналами.

                • MaxC

                  А вот это, наша Раша)))

                  Попробуйте проанализировать и развить кейс:

                  Цеховой кран, высота 12,5м под крюком. На кране осуществляют пусконаладочные работы

                  от продавца - электрик-итальянец

                  от покупателя - электрик ремонтно-эксплуатационной службы предприятия

                  электрик покупателя обучен, проинструктирован под роспись, электрик продавца обучен на своей фирме и проинструктирован под роспись, проинструктирован также в ЦО покупателя перед началом монтажа под роспись.

                  на месте проведения работ присутствуют:

                  от продавца - супервайзер монтажа (начальник всей шеф-монтажной "банды"

                  от покупателя - ГИП, РП, мастер участка, зам. начальника цеха....где-то на заднем плане, допустим, и сам ГИ предприятия

                  Оба электрика не пристегнуты. Кран приходит в движение. Оба электрика падают с высоты. 2 200-х.

                  Что и кому за это будет?

                  • Дмитрий Ваулин

                    Приз тюремных симпатий получит руководитель предприятия на территории которого всё происходило. Поощрительными призами от тюрьмы наградят руководителей прикомандированных лиц.

                    • MaxC

                      Нет, не наградят, если Вы про супервайзера от продавца.

                      В Европе личная ответственность за все косяки. После того, как обучили под роспись.

                      В том и разница. И никакая бюрократия больше не нужна.

                  • Старый ворчун
                    Что и кому за это будет

                    Никому и ничего - раз записи об инструктаже есть, пристегиваться уже не обязательно.

                    А вот если все пристегнуты, все живы и нет даже легких ушибов, но за бумажку Дмитрию не заплатили - всех накажут.

                    • MaxC

                      Ответ не верный! Российских участников кейса затаскают, если не посадят.

                      Итальянцам (нигде и никому) ничего не будет. Электрик сам не пристегнулся, хоть и был проинструктирован и обучен работам на высоте.

                      • Дмитрий Ваулин

                        "УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                        Статья 11. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление на территории Российской Федерации

                        1. Лицо, совершившее преступление на территории Российской Федерации, подлежит уголовной ответственности по настоящему Кодексу.

                        Статья 143. Нарушение правил охраны труда

                        1. Нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по соблюдению этих правил, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -

                        наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

                        2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -

                        наказывается принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового."

                        • MaxC

                          На каком итальянском лице в приведенном мной кейсе лежали обязанности по соблюдению правил ТБ?

                          На супервайзере в части, касающейся подчиненных ему монтажников (специалистов, осуществляющих надзор за монтажом, если писать юридически грамотно)? Нет, это не так. На погибшем электрике? Да, это так! Можете попробовать привлечь к ответственности по УК РФ.

                          *четаржу

                          А ведь такой подход четко и основательно рушит всю вашу бюрократическую кормушку. Нет? Да!

                          • Дмитрий Ваулин

                            вы там насыпьте канцелярских кнопок себе под попу и ищите наименее болезненную позу. - это как вы пытаетесь оставить в тюрьме только владельца территории НС. Разрешение на работу в РФ тоже ему кто-то организовывал. Просто в том случае полиция подзабила видимо на санкции на итальянцев, вот и всё.

                            • MaxC

                              Какое разрешение?

                              Эта услуга называется "надзор за монтажом"...

                              Еще и сюда залезте со своим разрешительством!)))

                              Ничего не треснет?

                              Видали вас с вашими законами в Европе...знаете где?)))

                          • Дмитрий Ваулин

                            потому что у вас мозгов не хватает, или честности, признать мою правоту. Ну и подчеркнуть текст, чтобы вы ещё раз попытались включить свой мозг и понять написанное.

                            • В Виктория
                              потому что у вас мозгов не хватает, или честности, признать мою правоту

                              Дмитрий, ну правоту доказывают фактами. От вас то ни одного факта необходимости проведения специальной оценки труда (не какого то другого СОУТ) так и не появилось. Вы все об охране труда и о технике безопасности. Против этого никто не выступал )

                      • Старый ворчун
                        Российских участников кейса затаскают, если не посадят.

                        Вообще-то я это прекрасно знаю. И про 12 экземпляров акта Н-1, и про сопутствующие развлечения.

                        Вопрос-то другой: платить Дмитрию за его филькины грамоты смысла нет?

                          • Дмитрий Ваулин

                            В существующих в РФ социальных и экономических условиях трудно рассчитывать на здравый смысл. Посмотрите на говномаршрутки и их говноводителей, как на результат "расширения сферы малого предпринимательства" и "освобождения малого бизнеса от излишнего комфорта".

                  • Старый ворчун
                    Цеховой кран, высота 12,5м под крюком. На кране осуществляют пусконаладочные работы

                    А это рабочее место Дмитрий специально оценил?

                    • MaxC

                      Это высотные работы.

                      Недавно читал, как "наши люде" пытались сдать в Нидерландах (а может, в США, уже не помню) экзамены к допуску работы на высоте. Что-то им надо было, крыши они там ремонтировали. А выше 3-й ступеньки стремянки там уже "высота"))) И никого вообще не волнует их работодатель, название фирмы... Это - личный экзамен, личный сертификат. Руководство конторы, в которой они трудоустроены вообще, емнип, в России.

                      Экзамен - онлайн. Платный. Сдал - получаешь бумажку. Красивую. Можешь лезть на 4-ю ступеньку стремянки))) Вот и вся бюрократия))

                      • Старый ворчун
                        Это высотные работы.

                        Вопрос был про "рабочее место". Было ли оно? Подлежало ли оно оценке?

            • Елена_N

              Вот именно, на адекватных предприятиях и без СОУТ все нормы охраны труда соблюдались. А для "малышей", у которых и помещения своего нет, приходится иногда несколько раз переезжать, это именно еще один способ "сравнительно честного отъема денег". Все как в старом КВНе - "Надо же, за 20 копеек старушку зарубил! - Так 5 старушек - это уже рубль!"

              • Дмитрий Ваулин

                Коммунистическая партия Советского Союза с первых дней своего существования последовательно и настойчиво отстаивала интересы трудящихся также и в области охраны труда. В мае 1918 г. была учреждена Государственная инспекция труда, в задачу которой входило осуществление контроля за про­ведением в жизнь постановления советского правительства в об­ласти охраны труда и непосредственное принятие мер по охране безопасности жизни и здоровья работающих.

            • Дима

              У меня работников не осталось, я их всех с начала года перевел в самозанятые (с договорами аренды) и плевать мне теперь на ваш СОУТ, отчисления в фонды и НДФЛ. А работникам я на пальцах (на калькуляторе) объяснил на сколько вырастет их зарплата и они радостно согласились. А учитывая, что они (работники) все пенсионеры, им теперь и пенсия будет индексироваться, как положено.

                • Дима

                  У парикмахера клиент и работодатель не я, мне они теперь только аренду платят в процентном отношении от выручки. Читайте законы. Вы явно не разбираетесь.

                  • Дмитрий Ваулин

                    "Наспех принятый Госдумой закон о "самозанятых", от комментариев к которому открещивается сейчас весь комитет по бюджету и налогам , наконец заработал" - так что этот беспредел с отсутствием СУОТ для самозанятых долго не продлится.

                • Natalikr

                  Мне кажется коллеги путают опасные и вредные условия труда и офисные.

                  Производство, строительство погрузо - разгрузочные и прочее я бы однозначно оставила и СУОТ и проверки. Тут я с Дмитрием солидарна. Количество журналов и прочего бы убрала - но без контроля там никак. Да и разбирательства бы делала по фактическим обстоятельствам, а не по бумажным....

                  А вот офисников, да торговлю и всех остальных неопасных - послала бы лесом все эти СУОТ. Там реально голимый отъем денежных средств у населения условно честными методами.

                  Хотите анекдот из жизни?

                  Работала я в банке в свое время. И вот у нас там кассир, закрывая сейф сломала палец. Дверь у сейфа тяжелая - она ей хлопнула и попала по мизинцу. Скорая, акт, все дела..... Разбирательство, конечно...... и знаете за что нам впаяли штраф? За то, что в инструкциях нигде (!!!!) не было написано, что нельзя пальцы в косяк двери сейфа пихать. Безусловно, если б было написано, она б палец не сломала..... это факт....Так что пришлось мне потом писать отдельные инструкции о том, что нельзя пальцы в косяки дверей пихать, под тяжелыми предметами оставлять, а так же необходимо проявлять должную осмотрительность в туалете - а то там когда водой набрызгают скользко ж..... Про последнее это я уж по приколу написала.... а мне за это благодарность вынесли - за должную осмотрительность :)

                  • Над. К
                    Мне кажется коллеги путают опасные и вредные условия труда и офисные.

                    Не надо за коллег говорить. Мы ничего не путаем. Обсуждали СОУТ маленьких офисных фирм из 4-5 человек. Причем тут производство?

                    Впрочем, и на производстве без СОУТ как-то прекрасно обходились раньше. Почему для охраны труда на собственном предприятии необходимо озолотить какую-то левую контору

                  • Старый ворчун
                    оставила и СУОТ 

                    На фига? Ну обходились же прекрасно без этого узаконенного жульничества до 2007 года. Вполне хватало КПССовской заботы "с первых дней существования", без мутных конторок, рисующих бумажки за плату.

                    К слову, "рабочее место грузчика" - это что/где?

                    • Дмитрий Ваулин

                      к сожалению СССР просрали, и теперь "маемо что маемо", тем более, что к уровню украины мы уже скатились.

                  • Аээээ... А у Вас девочка сидит в цеховой каптерке. За столом, за компьютером, распечатывает этикеточки-бирочки. ОТК-шница. А рядом рентгеноскопия сварного шва. Каждые 20 минут, после того, как сварочный трактор отработал шов - сирена и все "брысь" с площадки в укрытие. А к девочке ОТК-шнице это не относится. У нее, по сути, офисная работа, формально, в отдельном помещении. Да и лень ей каждый раз выбегать, убегать, прибегать....

                    Ну и рак молочной железы, годика эдок через два...(((

                    Я к тому, а где граница на производстве этих, всяких там, "погрузочно-разгрузочных"?

                    • Natalikr

                      Можно в приведенном конкретном примере мне рассказать чем СУОТ могло помочь и за что мы заплатили штраф?

                      • Дмитрий Ваулин

                        предотвращение ухудшения здоровья, травм и штрафов - основная функция охраны труда, формализованной в СУОТ.

                        • Natalikr

                          А кроме бла-бла-бла.....? ну этак конкретненько....

                          • Дмитрий Ваулин

                            послушайте, и поймите меня. Я высказал своё мнение. Если вы не согласны, ну по каким то своим религиозным мотивам, то это ваше дело сколько денег ваше предприятие потеряет, а может и какую вам придётся шконку в тюрьме занимать.

                            • В Виктория
                              Я высказал своё мнение

                              Кстати о Вашем мнении. Вы против чего выступаете? В статье о СУОТ ничего не написано, написано буквально "Убрать СОУТ"

                            • Natalikr

                              Плохо, Дмитрий. Надо точнее формулировать и надежнее обосновывать свое мнение.

                              Итог

                              1. Зачем ежегодный СУОТ офисным специалистам вы нам так и не обосновали, какой именно кровью она написана тоже не напугали
                              2. Кака така инвалидность без кондиционеров и той самой оценки офисов тоже не озвучили
                              3. Чем может помочь СУОТ в плане "случайно попали пальцы в косяк" - не озвучили. а так же за что именно работодатель в данном случае заплатил штраф.
                              • Дмитрий Ваулин

                                вы, если сомневаетесь - спросите у специалистов, в своём профсоюзе, или в отраслевом. Ну или ждите когда на кочках судьбы начнёте терять деньги, кляня "кровавую гэбню", "ментов- посадивших ясна сокола", но никак не свою глупость и жадность конечно.

          • manik

            Да-да. У нас есть офисные компании, где работает по 1/4 человека (0,25 ставки).

            Так вот, мы позвонили в специализированную компанию для проведения СОУТ.

            Процедура была такой:

            1. оплатили их счет
            2. отправили фото рабочего места
            3. получили отчет
            4. отправили все в трудовую инспекцию

            ВСЕ!

            О какой пользе от этой спецоценки для микро и малого бизнеса вы говорите???

            • Дмитрий Ваулин

              ну если ваш работник докажет, что условия не соответствуют, то этим "поддельным полисом осаго" вы сможете только попу свою подтереть. Ну о оплатить нанесённый его здоровью ущерб, реальный или мнимый, и судебные издержки и издержки на экспертизу. Давай, рисковый парень, испытывай судьбу экономя 800 р за оценку 1 места.

  • НатальяС

    Бумажки пишут, а что работнику сидеть не на чем, никто не замечает. Зато освещённость померили.

    • Дмитрий Ваулин

      на сколько я знаю в карточке СУОТ для бухгалтера измеряются:

      -степень освещённости рабочего места;

      -влажность в помещении;

      -температура воздуха;

      -уровень шума;

      -уровень излучения, исходящего от компьютера и другой офисной техники.

      Если хотите дополнить - обращайтесь в комитет Госдумы. А пока смените рабочее место на более комфортное. Возможно там даже будут бесплатные печеньки и кофе -машина.

          • Старый ворчун

            Предположим, на почту, в ПФР, в ФСС. За аттестацию какого места вы деньги вымогаете?

            • Дмитрий Ваулин

              Так как курьер это не стационарное рабочее место, то тут надо провести хронометраж времени и определить доли времени в каждом месте. И там уже смотреть вредные факторы перепад температуры, изменение климатических условий, шум, вибрация, недостаточная освещенность (особенно в зимний период года), физические нагрузки по переноске грузов. А там уже может и льготы какие-то выявятся, выдача мыла, спецодежды, оплата автобуса... Потом результаты СУОТ пишите в трудовой договор.

                  • MaxC

                    Ну, после того, как Вы по УК РФ "попытались осудить" итальянского супервайзера, мне, при виде Вас, остается только придуриваться и паясничать.

              • Над. К
                то тут надо провести хронометраж времени и определить доли времени в каждом месте.

                Офигеть. Вы это серьезно? А данные по улице как будете замерять? А поездку в метро, автобусе? А если он, не дай бог, на собственном велосипеде поедет? А если, зараза, вообще в обход пойдет, а не тем маршрутом, что вы измерили?

                А если курьеров десять? Во сколько же обойдется вот это все измерение, которое нафик никому не нужно, исключая вот этих измерителей?

                • А главное, за чей счет такой банкет?)))

                  Кстати, не часто на клерке можно увидеть, как выглядит образ мыслей российского чиновника!))

                  Увидеть и проникнуться. Проникнуться и восхититься!)))

                • В Виктория

                  Что этому "отличнику по математической логике" можно доказать, если он не в состоянии понять что СУОТ не равно СОУТ. Какие там замеры, человек в бреду находится.

                  • Дмитрий Ваулин

                    В общем это два этапа одного дела: "В совокупности оба этих инструмента — подготовительный СОУТ (спецоценка) и постоянный (СУОТ) способны действительно повысить безопасность труда в организации. Проведение специальной оценки условий труда выявит слабые места в системе охраны труда, а контроль и динамичное, оперативное реагирование, которое обеспечивает СУОТ, помогут быстро устранить обнаруженные недочеты и так же своевременно устранять их и в дальнейшем."

                    • Над. К

                      Чего вы нам тут мозги компостируете теоретической ерундой? Ничего общего с реальностью вот это всё не имеет. Это для диссертаций чиновников хорошо или для обоснования нужности бездельников, которые эту теорию СОУТ пишут.

                      Каким образов в реальности этот СОУТ повышает безопасность труда, вы так и не смогли тут ответить. Ибо нечего написать. Одни красивые декларации

                      • Дмитрий Ваулин

                        потому что кучка наверное упоротых дебилов представляют придурками бухгалтерское сообщество. Если кто то не понимает необходимости СУОТ, то это его личные психиатрические проблемы, а возможно и финансовые, если что случится или проверка пройдёт.

                        • Над. К
                          представляют придурками бухгалтерское сообщество.

                          Да нет, это методологи СОУТ считают таковыми всех, ибо только больной на голову может поверить в полезность СОУТа :)

                    • </