ЭДО

Бухгалтеры рассказали, что ЭЦП по разным компаниям можно записывать на один токен

Налоговики разрешают записывать электронные подписи по нескольким компаниям на один носитель (токен). Даже если директора разные.
6,6 тыс. 4,4 тыс.
Бухгалтеры рассказали, что ЭЦП по разным компаниям можно записывать на один токен

Налоговики разрешают записывать электронные подписи по нескольким компаниям на один носитель (токен). Даже если директора разные.

Спрашивает наш подписчик.

«Коллеги, кто получал уже ЭЦП в налоговой? Можно ли на один токен записать ЭЦП по двум, трем и более организациям?

Директор в этих организациях один и тот же».

Подробнее про ЭЦП из налоговой можно узнать из записи вебинара «ЭДО и ЭЦП в 2022 году: необходимость, а не выбор. Что делать?».

В комментариях пишут, что им в налоговой записали на один носитель:

  • ЭЦП на одного директора в трех разных компаниях;
  • ЭЦП на пятерых разных директоров в пяти разных компаниях;
  • ЭЦП на индивидуального предпринимателя и на него же, как на директора ООО.

Только в одном комментарии написали, что налоговая в Альметьевске, Татарстан, сказала, что «один токен — один руководитель».

А в некоторых инспекциях дают выбрать — на разные носители записывать, или на один.

Комментарии

25
    • sabre

      Нет, поскольку у контейнера есть пароль.

      • Компрометация в криптографии — факт доступа постороннего лица к защищаемой информации, а также подозрение на него. Чаще всего рассматривают компрометацию закрытого ключа, закрытого алгоритмацифрового сертификатаучётных записей (паролей), абонентов или других защищаемых элементов, позволяющих удостоверить личность участника обмена информацией.

        • Физическая утеря носителя информации
        • Передача информации по открытым каналам связи
        • Несанкционированный доступ постороннего лица в место физического хранения носителя информации, к устройству хранения информации, визуальный осмотр носителя информации посторонним лицом или подозрение, что данные факты имели место (срабатывание сигнализации, повреждение устройств контроля НСД (слепков печатей), повреждение замков, взлом учётной записи пользователя и т. п.)
        • sabre

          Вот есть у вас бумага с грифом Совершенно секретно, хранится в закрытом сейфе, сейф в прихожей.

          По-вашему, она скомпрометирована, потому что сейф стоит у всех на виду и посторонние лица имели доступ в место физического хранения носителя.

          • DVA

            А вы представляете требования к хранению СС? Была ли 1-я или 2-я форма допуска?

    • dim0ni4

      Поддерживаю. Зато налоговая может сразу сделать пометочку о таких фирмах ;)

      Ну и может конкретно этот токен разрешает несколько пользователей заводить. Хотя обычно на токене 2 пользователя: админ и не админ.

    • PressD
      ЭЦП на пятерых разных директоров в пяти разных компаниях;

      Это уже проблема налогоплательщиков, а не ФНС) Сами знают, на что "идут"

  • DVA

    То есть пять директоров заранее дали признательные показания об аффилированности. Молодцы! Сэкономили.

    • sabre

      Так написали, будто аффилированность - это что-то незаконное.

      • DVA

        Вы действительно можете себе представить, как 5 разных директоров договорились купить токен вскладчину? Ну просто у каждого такой бизнес, который не может потянуть подобные расходы в одиночку.

        Конечно, в аффилированности нет ничего незаконного. Особенно если она не требует маскировки, т.к. все имеют самостоятельные деловые цели.

        А если нанимют 5 разных директоров, предполагаем, что и владельцы разные, но экономят на спичках, подтверждая де-факто единый орган управления. И если вдруг на горизонте замаячит налоговая экономия, то замечательный законный факт становится одним из гвоздей в крышку. Удобство в том, что это все в журналах документируется.

        Налоговые инспекции просто создают себе кормовую базу на будущее. То есть щуки появятся, когда жирные караси расплодятся. А сразу прищучивать мальков, только регистрирующих ЭЦП, пока глупо.

        • dar2018

          Ситуация из реальной практики: у 40 фирм один собственник (учредитель), у фирм разные ОКВЭДы (поэтому и разделил собственник их по разным ООО). Учредитель не принимает участие в оперативной (ежедневной) деятельности организациями, директора наемные. И чтобы ему было удобно агрегировать всю информацию - бухгалтерию ведет одно из этих ООО с соответствующими ОКВЭД, в котором, конечно, нет 40 бухгалтеров для каждого ООО. Один бухгалтер может вести 5-10 компаний (по определенным участкам), ЭЦП меняет все она, отчеты сдает она (после согласования с директорами). И что такого, что на ее одной флешке все ЭЦП?

          • dar2018

            А если возьмем еще примеры из бухгалтерского аутсорса? Директора аутсорсеров порой даже не знакомы, не то что аффилированны.

            • Ksuha13

              И вот захотел один из клиентов уйти от аутсорсера... флешку как пилить будете?

              • dim0ni4

                Чисто технически можно удалить контейнер с токена. Но глупость, да. Впрочем, как и отдавать КЭП в руки кому-то, тем более бесконтрольно

          • DVA

            Может и так. На первый взгляд все разумно.

          • Ну учитывая, что УКЭП ФНС "не извлекаемая" и генерируется лично владельцем, то теперь им нужно будет 40 УКЭП от ФНС на директоров и 40 УКЭП по доверенности от аккредитованных УЦ - итого теперь им нужно будет минимум 80 УКЭП... Рынок на ровном месте увеличился минимум в 2 раза...

            Вот мне прямо хочется посмотреть на то как глава РосНефти или ГазПрома приедет в ИФНС для генерации УКЭП... Или всё таки будет "выездной" АРМ ЦУКС ФНС, который будет сам лично к ним приезжать для генерации УКЭП ФНС)))

            Или будет как всегда в РФ - "Перед законом все равно, но есть ровнее..."

            • dar2018

              Я обновляла ЭЦП недавно как обычно, в Контуре удаленно, подписывая действующей ЭЦП. И все копируемые. И все на обычную флешку.

              • Есть "подозрения", что КЭП выпущенные аккредитованными УЦ, но не доверенными лицами ФНС в период с 01.07.2021 по 31.12.2021г. 1 января 2022г. превратятся в "тыкву". А продолжат действие только КЭП выпущенные по 30.06.2021г. аккредитованными УЦ и выпущенные после 01.07.2021г. доверенными лицами ФНС и самой ФНС... Хотя все "старые" аккредитованные УЦ - это опровергают и приводят письмо МицЦифры, но там слишком расплывчатые формулировки. К тому же УКЭП ФНС обязана быть не извлекаемой - это одно из обязательных требований регламента.

                Все аккредитованные УЦ после 01.07.2021 начали "бомбить" спамом и телефонными звонками с предложением срочно произвести генерацию новой УКЭП даже тем у кого срок действия заканчивается в ноябре-декабре 2021г.

                Но как говориться - поживём увидим. Возможно опасения так и останутся только опасениями и всё будет нормально с УКЭП выпущенными после 01.07.2021г. аккредитованными УЦ.

                • pruzhinka
                  Есть "подозрения", что КЭП выпущенные аккредитованными УЦ, но не доверенными лицами ФНС в период с 01.07.2021 по 31.12.2021г. 1 января 2022г. превратятся в "тыкву".

                  Они будут превращаться в тыкву в течение 2022г) Те ЭЦП, которые выданы до 31.12.2021 и записаны на обычную флешку, будут работать до конца срока своего действия. Но этот срок закончится в 2022г и тогда придется идти в ФНС или к Доверенному лицу ФНС. Аккредитованные УЦ пока не входят в число Доверенных лиц ФНС, но будут пытаться войти в число избранных в терение того же 2022г)

          • dim0ni4

            По правильному, на бухай или УК должна быть доверенность. И с ней все решается. А сама КЭП должна быть только в руках у директора

          • Жанна
            И что такого, что на ее одной флешке все ЭЦП?

            есди ЭЦП должен получать директор ЛИЧНО, каким образом на один рутокен можно записать 40 ключей? 40 директоров договорились и приехали все в одно время и передают друг другу один рутокен как эстафетную палочку?

          • Жанна
            у 40 фирм один собственник (учредитель), ...бухгалтерию ведет одно из этих ООО с соответствующими ОКВЭД... ЭЦП меняет все она, отчеты сдает она (после согласования с директорами). И что такого, что на ее одной флешке все ЭЦП?

            А у органов еще не возникало желания подгрести эту ораву под дробление бизнеса?

  • Жанна
    Налоговики разрешают записывать электронные подписи по нескольким компаниям на один носитель (токен). Даже если директора разные.

    Директора одновременно должны в налоговую приехать? Или теперь человек с ЧУЖИМ рутокеном с ЧУЖОЙ ЭЦП - это нормально с точки зрения законодательства?

ЭДО

Минтранс хочет провести эксперимент с переходом на ЭДО грузоперевозок на всех видах транспорта

Проведение эксперимента по переходу на электронный документооборот затронет грузоперевозки автомобильным, морским, речным, железнодорожным и воздушным видами транспорта.

Курсы повышения
квалификации

18
Официальное удостоверение с занесением в госреестр Рособрнадзора
Банки

Приложение Райффайзенбанка снова работает

Специалисты устранили внутреннюю техническую ошибку, которая не позволяла клиентам отправить деньги.

Как нанять толкового бухгалтера в компанию: рекомендации экспертов

Ошибки бухгалтера приводят организацию к лишним затратам и огромным штрафам, а в особенно тяжелых случаях могут довести до ликвидации компании. Как же не допустить этого и нанять хорошего специалиста? Составили инструкцию для руководителей с комментариями наших экспертов.

Как нанять толкового бухгалтера в компанию: рекомендации экспертов
Лучшие спикеры, новый каждый день

Меняются правила работы с госзакупками: что такое цифровой контракт, кто и в какой форме должен его составлять

С 1 апреля у заказчиков на госзакупках появляются новые обязательства. Теперь после проведения тендера они должны заключать цифровой контракт в единой информационной системе.

Иллюстрация: Вера Ревина, Клерк.ру

Верховный Суд защитил недвижимость предпринимателя от притязаний церкви

Коммерсант много лет добросовестного использовал для сельского хозяйства арендованный земельный участок, на который вдруг стала претендовать РПЦ.

38

🔥 Четыре новые онлайн-курса этой весны уже в подписке Клерк.Премиум!

Оформите годовую подписку Клерк.Премиум со скидкой 50% за 9900 рублей и получите доступ к самым свежим материалам и курсам!

Опытом делятся эксперты-практики, без воды

Российский экологический оператор: нужно отказаться от пластиковых бонусных карт и бумажных чеков

В РЭО создали концепцию по сокращению отходов. Экологи, Минприроды и ФНС поддерживают идею перейти на электронные чеки и не печатать бумажные.

3
58

Какие проблемы может решить управленческий баланс в финансовом анализе

Собственник бизнеса, который хочет уйти из операционной деятельности компании, должен научиться читать управленческий баланс. Из него можно понять, что происходит с предприятием, развивается оно или угасает.

1
38

О том, как налоговая со своим уставом в чужой монастырь залезла. Судебная практика

Все более увеличивающееся желание налоговых органов пополнить бюджет (а иногда, просто показать принципиальность налогоплательщику) заставляет инспекторов открывать для себя новые грани неизведанного и пытаться разбираться в тех отраслях права и знаний, которые для них всегда были чуждыми.

Иллюстрация: Вера Ревина / Клерк

Для замены лет при оплате больничных будет специальная форма бланка

В общем случае при расчете больничных берут зарплату за 2 предыдущих года. Но если там был отпуск по беременности и родам или уходу за ребенком, эти годы можно заменить. Для такой замены сотрудница должна написать заявление.

Кассовая дисциплина 2024: основные нарушения, последствия и риск–ориентированный подход ФНС

Как работает риск-ориентированный подход регулятора (об этом говорил Президент в своем Послании к Федеральному собранию) при контроле пользователей касс и ОФД ? Каковы правила и как устроена система кассовой дисциплины. Что ждет нарушителей, рассказываем в обзоре.

Кассовая дисциплина 2024: основные нарушения, последствия и риск–ориентированный подход ФНС

Оставленная в рабочем компьютере флешка с электронной подписью «стоила» коммерсанту 2+ млн рублей

Благодаря оперативно принятым мерам полицейскими Красноярского края свыше 2 млн рублей не попали в руки мошенников.

Миникурсы, текстовые и видеоинструкции для бухгалтеров

Если вы ошиблись в сумме уведомления по ЕНП, обнулять ее не надо

Ошибка в сумме налога в уведомлении по ЕНП исправляется подачей нового уведомления с правильной суммой.

Банки

Клиенты Райффайзенбанка не могут отправить деньги в приложении

Пользователи жалуются, что в приложении Райффайзенбанка не работают денежные переводы по номеру телефона и между счетами.

❓Что выбрать: переподготовку, повышение квалификации или онлайн-курсы? Разберемся, что подойдет именно вам

Мы сделали разбор по нашим основным обучающим продуктам. Объясним, чем курсы повышения квалификации или переподготовки отличаются от онлайн-курсов. Из поста вы поймете, какое обучение подходит именно вам. Забирайте в закладки, чтобы не потерять.

Иллюстрация: Вера Ревина/Клерк.ру
15
96

Обновления Telega.in, и как они вам помогут сделать рекламу еще эффективнее

Это вы удачно зашли — тут про обновления в Telega.in рассказывают.

Обновления Telega.in, и как они вам помогут сделать рекламу еще эффективнее

4 признака, которые говорят, что пора автоматизировать бизнес

Чаще всего собственники и руководители замечают, когда в бизнесе что-то идет не так. Но так как они погружены в решение оперативных задач, то не сразу могут увидеть, что многие вопросы можно решить с помощью автоматизации. В итоге менеджмент борется с симптомами, а проблема остается. Разбираемся, какие признаки говорят о том, что вам пора автоматизировать бизнес.

4 признака, которые говорят, что пора автоматизировать бизнес

В судах на 60% выросло число дел о применении искусственного интеллекта

Большинство споров связаны с использованием технологии искусственного интеллекта для взыскания долгов, с проблемами по грантам и договорам на разработку IT-продуктов на базе ИИ.

Статья 187 — укус гадюки. Опасно, может быть смертельно

Такой заголовок относительно вроде бы неналоговой статьи 187 Уголовного кодекса был на нашем старом канале. И, в целом, я собираюсь повторить то, что уже писал ранее. Потому, что за полтора года актуальности информация не потеряла, а даже добавились новые поводы.

Интересные материалы

Как сделать возврат или зачет суммы излишне уплаченного налога в 2024: новая форма заявления 

Суммы налогов, которые излишне уплачены в составе ЕНП, по сути переплата в бюджет, они образуют на ЕНС положительного сальдо. Такую переплату можно вернуть на расчетный счет или зачесть в счет будущей задолженности, которая будет сформирована. 

Как сделать возврат или зачет суммы излишне уплаченного налога в 2024: новая форма заявления