Обсуждение затеяли наши подписчики в канале «Красный уголок бухгалтера».
У компании не было денег на счете, и поэтому НДФЛ перечислили с опозданием. Налоговики оштрафовали фирму на 34 тыс. рублей.
Коллеги советуют писать ходатайство о снижении штрафа. Аргументы — нарушение совершено впервые, финансовое положение компании тяжелое, ущерб государству не нанесен.
Коллеги советуют ссылаться на п.3 статьи 114 НК, по которому при наличии хотя бы одного смягчающего ответственность обстоятельства размер штрафа подлежит уменьшению как минимум в 2 раза.
Впрочем, есть еще п. 2 ст. 123 НК, по которому штрафа вообще можно избежать.
Если налоговый агент сам уплатил долг по НДФЛ и пени по нему до того, как претензии по неуплате предъявили налоговики, то штрафа не будет.
Разъяснение по этой норме есть в письме ФНС от 02.08.2022 № ЕА-4-15/10852@.
В этом письме ФНС сетует, что налоговики выносят необоснованные решения о штрафах и нарушают права и законные интересы налогоплательщиков.
Поэтому ФНС дала поручение налоговикам на местах проверять, уплачен ли налог и пени на момент составления акта. Если уплата есть, то штрафа быть не должно.
Комментарии
55Что-то я не понял.
Агенты уплачивают НДФЛ за счет средств, удержанных из выплаты налогоплательщику.
Если агент удержал НДФЛ и куда-то его протратил вместо того, чтобы уплатить в бюджет, то тут не просто штраф нужно, тут хищение и растрата усматривается.
Вы так пишите, как-будто после удержания 13% НДФЛ на расчетном счете появляется эта сумма для уплаты и агент ее куда-то налево тратит.
Вы думаете, что она это вообще понимает?
Вы знаете, "когда я был маленьким" (с) бухгалтером, у меня была мысль - попросить директора из пришедшей на счет выручки на один депозит откладывать 20% НДС, на другой депозит сумму начисленной за месяц амортизации, и какие-то еще обязательные фонды. И тогда бы у нас было идеальное предприятие. Пришел квартал - НДС собран для уплаты. Износилось ОС, а на депозите готова сумма для его покупки )).
Работодатель не может выплатить работнику [деньгами] сумму больше, чем у него (работодателя) имеется остатков на расчетных счетах и в кассе в день выплаты.
А НДФЛ удерживается и уплачивается агентом _только_ из доходов налогоплательщика и никак по-другому быть не может.
Вы действительно никогда нигде не работали?
Глаза протрите. Где вы в моем комментарии увидели, что я "нигде не работали"?
ну конечно же прямо Вы про это не сказали... Наоборот подчёркиваете, что у Вы заняты очень важным делом. Очень хорошо знаете, что все бухи только важничают и "строят из себя"....
но читаются все Ваши посты так, что Вы действительно нигде не работали.
ага... потёр. ещё где предложите?
Если бы так. Увы, НДФЛ никак не связан с доходами. Платить зарплату обязанность организации, даже если у нее вообще нет выручки.
> Платить зарплату обязанность организации, даже если у нее вообще нет выручки.
Да, но если уж она не заплатила зарплату, то и НДФЛ удерживать не с чего.
Бывает ситуация. После выплаты средств налогоплательщику на уплату налога денег не осталось. Да и формулировка "с опозданием" расплывчата. Может они через неделю все перечислили в бюджет. Но нарвались на стык отчётности при камералке.
Не может быть такой ситуации. Вообще. Никак.
Может быть ситуация, что удержанную у налогоплательщика сумму налога агент потратил не по назначению.
Очень даже может быть. Начислили 1 млн ЗП из нее условно 130 тыс НДФЛ. На дату выплаты на счете денег 900 тыс. Будем ждать когда еще 100 тыс поступит? Нервировать людей задержкой, начислять компенсацию? Или выплатим людям их 870 тыс. и 30 тыс НДФЛ, а потом будем решать остальные проблемы?
И, кстати, если "опоздавший" НДФЛ оплатить вместе с пеней, то штрафа не будет. Проверено. Было пару раз. Налоговая потом после сдачи 6-НДФЛ присылала письма с "ай-ай-ай так не надо делать", но санкций не накладывала. Я им даже звонила - уточняла, сказали: не волнуйтесь, все нормально, такой порядок у них.
Выплатите 900 тыс. р., удержите из них 900 000 * 13% = 117 000 р., которые перечислите в бюджет как агент.
У меня к вам вопрос: а как вы проводите в БУ выплату 1 млн. р., если у вас остаток денег на счете - 900 000 р.???
1 млн это к выплате. с него уже не удержишь а еще налог, это сверху
Всмысле "налог сверху"???
1 млн это начислено. НДФЛ 13% - 130 тыс. К выплате 870 тыс. Что непонятного? Простейший условный пример.
Если денег всего 900 тыс. то как выплатить 900 и еще 117?
Так о том и речь: платим ЗП, но по НДФЛ просрочка получится. Ситуация очень типичная. В ответ на заявление, что быть такого не может.
Если выбирать между недовольной ИФНС и сотрудниками, которые могут стукануть в трудовую, предпочту более приятные штрафы от налоговой 😀
Если на дату выплаты нет денег на счету на выплату зп (включая все налоги) -выплачиваем 2- й аванс, а окончательно - когда появятся деньги.
второй аванс. гениально. и чего бухи так парятся с отпусками и больничными, ушла в отпуск, не успела посчитать ЗП, вышла в день расчета, выплатила 2 аванс! через неделю досчитала остатки и ты красотка бодрая отдохнувшая и сотрудников не обидела.
Ну сходить в отпуск и отсутствие денег - разные вещи, я говорю так, как на одном подопечном предприятии делают с хронически финансово недисциплинированным директором. Иначе в штрафах окопаешься.
и чё? если директор хроник, то...... )))))))))))))))))))))))))))))))))))
это как в той присказке "чё с него взять - у него жёлтая справка" ?
а если попробовать штрафом лечить хронику?
Лечили, добились того, что НДФЛ стал платить вовремя - в день окончательного расчета по зп. Выучил. Еще пара комиссий в налоговой помогли. Ну по зп старается до 15 рассчитаться. Все остальное - как получится. В принципе, ему что пени платить, что проценты по кредитам. Вторые дороже.
зачем какие-то остатки досчитывать?? мы ВСЁ будем оформлять авансом!!!
взаимоотношения с налоговой будут просто прекращены!!
гениально!
можно выплачивать всё время авансы и вообще избежать каких-то там налогов!!!
не получится, просто потому что месяц все равно должен быть закрыт.
В ТК нет никаких авансов. Есть заработная плата.
Речь идет о НК, по ТК до 15 числа след месяца, и хоть каждую неделю, но не менее 2 раз в месяц. НДФЛ в день/след день окончательного расчета по зарплате.
Ну так об том и речь. Что 30/31 числа вы обязаны рассчитать НДФЛ за истекший месяц и удержать НДФЛ из первой же выплаты после окончания месяца. А уж авансом вы её обзовете или как-то по другому, неважно.
Вы вообще, хоть какое-то самое отдалённое отношение имеете к экономической сфере?
Я да. А Вы?
не похоже
а мы работали в таких условиях, когда людям должны к выдаче 1 млн, в налоговую должны уже 3 млн.
И тут появляется 200 тыщ.
sabre, скажите, пожалуйста, сколько и кому Вы бы отдали??
У меня, скорее всего, в такой ситуации давно была бы процедура наблюдения и мораторий на взыскание старых долгов.
А вообще, вопрос поставлен некорректно в контексте обсуждения, потому что вы путаете налоговые обязательства налогоплательщика и налогового агента.
На пенсию вам пора, батенька.
хорошая у Вас позиция!!
нихрена не делать, а сидеть тихонько в сторонке и наблюдать!!
вопрос поставлен из жизненных обстоятельств.
а Вы способны обсуждать только прописные стандартные проводочки для студентов?? А как только вопрос ИЗ ЖИЗНИ - полный стопор: это отклоняется.... Ну вопрос-то решать надо? или вообще ничего делать не будем?
Вы можете путать или распутывать всё что угодно. У нас возникла ситуация, что долгов тем и этим в 10 раз больше чем у нас есть денег. Вас спросили что будем делать, а Вы про обязательства, активы, засланных агентов, контрразведку и прочую мутотень....
сидите Вы с задачками третьего класса - вот и сидите.
Не лезьте туда, где обсуждаются ситуации на предприятиях.
Вы там совсем *****?
нет, я - здесь
это Вы - там!
Проспись, алкаш.
выздоравливайте!
Возможно, человек является директором. Поэтому не знает, что и как бывает на самом деле. Не удивлюсь, если также путает наличие (отсутствие) денег с прибылью (убытком).
скорее рукой водителем
во директор! ён ваще не знает что бывает, а советы всем даёт! грит, сел бы и из кустов наблюдал бы....
я грю: человек не работал!
не... там без расшифровок: человек просто... путает!