Трудовые книжки отменят. О планах по такому революционному изменению недавно заявил замминистра здравоохранения и соцразвития Александр Сафонов. О том, как подготовиться к этому событию, в нашей редакции говорили чиновник Минздравсоцразвития, известный кадровый лектор и главный бухгалтер.
- Нина КОВЯЗИНА, заместитель директора Департамента зарплаты, охраны труда и соцпартнерства Минздравсоцразвития России
- Валентина МИТРОФАНОВА, к. э .н, лектор, генеральный директор Института профессионального кадровика
- Артем ШМАКОВ, главный бухгалтер ООО «Экспресс»
Артем ШМАКОВ:
– Все средства массовой информации буквально бурлят сообщениями о том, что трудовые книжки отменят. Профессиональные бухгалтерские и кадровые форумы вовсю обсуждают, что нас ждет. А в наш отдел кадров пришел новый работник и заявил, что он не даст трудовую, потому что их вообще уже отменили. Так что пока никому и ничего не понятно с отменой трудовых книжек. Поэтому хотелось бы непосредственно в Минздравсоцразвития выяснить, что на самом деле происходит?
Нина КОВЯЗИНА:
– Трудовые книжки планируется отменить с 2014 года. Вопрос решен практически стопроцентно. Книжки будут отданы людям на руки. В ближайшее время в Минздравсоцразвития России начинается разработка законопроекта о внесении изменений в Трудовой кодекс РФ.
Артем ШМАКОВ:
– И их уже не надо будет предъявлять работодателю?
Нина КОВЯЗИНА:
– Не исключено, что работники будут по желанию предъявлять трудовые книжки при приеме в компанию, а работодатель должен будет вносить туда сведения. Но скорее всего законодатели оставят на усмотрение работодателя вопрос о внесении записей в трудовые книжки. Фактически трудовые книжки станут нелегитимными. И нужны будут сотрудникам больше для того, чтобы показать работодателю, какие сведения там есть о поощрениях, о причинах увольнения. Какой-то работодатель может согласиться с отраженными в книжке сведениями, а какой-то нет. Ведь трудовые будут храниться у работников. И некоторые работодатели будут делать выводы о том, что книжку могли подделать.
Артем ШМАКОВ:
– Работодатель, принимая сотрудника на работу, не получит информации о том, по какому основанию сотрудника уволили. Если такие прецеденты были, конечно, в его карьере.
Валентина МИТРОФАНОВА:
– Ни для кого не секрет, что «плохие» записи в трудовые книжки вносят крайне редко. Проступки сотрудники совершают гораздо чаще, а записи вносятся только совсем уж в крайних случаях. Работодатель редко идет на такой прямой конфликт, предпочитая нейтральное «увольнение по собственному желанию». Поэтому сейчас можно говорить о том, что значение трудовой книжки утрачено.
Нина КОВЯЗИНА:
– Все данные по страховому стажу будут заноситься, как и сейчас, в систему ПФР и ФСС РФ. Сейчас Фонд социального страхования переходит на другой порядок выдачи пособий: напрямую работникам. Для этого идет модернизация системы электронного учета данных. Но сбор данных по учету в ФСС РФ отличается от структуры данных в Пенсионном фонде. Поэтому надо будет проводить унификацию сведений в обоих внебюджетных фондах. Создадут единую базу сведений для учета страхового стажа работников.
Артем ШМАКОВ:
– Вполне вероятно, что в этой базе не окажется сведений по каким-то работникам.
Нина КОВЯЗИНА:
– Не исключено, что эта база данных будет расширяться сведениями из трудовых книжек. В любом случае пока рано говорить о конкретных механизмах. Основным подтверждающим документом для работника будет трудовой договор. Но в этом документе не сказано, сколько человек проработал в организации. Поэтому нужно будет хранить все приказы об увольнении.
Валентина МИТРОФАНОВА:
– Понятно, что уже сейчас компаниям лучше озадачиться вопросом приведения в порядок трудовых книжек. Вот самые важные параметры аудита: действительность бланка трудовой книжки, наличие печати и подписи на титульном листе, совпадение сведений о фамилии, имени, отчестве и дате рождения с паспортом. Надо проверить, внесены ли сведения в правильные разделы и как оформлены исправления.
ИТОГИ
Трудовые книжки скорее всего будут отменены с 2014 года. Их выдадут сотрудникам на руки. При приеме на работу книжки предъявлять будет не надо. Сведения, необходимые для начисления пенсии, ПФР будет брать из специально созданной базы.
Статья напечатана в журнале "Семинар для бухгалтера" № 9, 2011
Комментарии
8Шикарный "семинар" просто! И что хотели сказать этой невнятицей?!
И? Что Вы предлагаете взамен? Если у нас ПФ не готов брать на себя ответственность по сохранению Ваших данных? А просит хранить трудовые договора и копии приказов об увольнении? Кстати, копия приказа об увольнении будет ли она доказательством в суде? А оригинал Вам никто не даст.....
Вы понимаете, что в "других" странах у застрахованного есть договор с пенсионным фондом - что и как он отчисляет и что ему за это положено. Отношения аналогичные со страховой компанией: храни договор, храни чеки. У Вас есть договор с Пенсионным фондом? Вы не боитесь, что через 10 - 20 лет, Вам скажут - "а не начисляли на Вас ничего и не работали Вы там, подите-ка докажите....." Сколько наших соотечественников будут хранить договора и приказы? Трудовая книжка для большинства сейчас хоть какая-то гарантия официального трудоустройства и отчислений взносов.
Я не голосую за массовое введение Трудовых книжек. Но нельзя довольствоваться полумерами, а то у нас не так как "в других странах", и не так как эта система раньше работала. Надо сначала доработать так, чтобы было "на уровне мировых стандартов", а потом отказываться от того, что раньше работало. Кстати надежность программного обсепечения пенсионного фонда у меня отдельно вызывает сомнения. Видели мы его.... СЗВК-3 сдавали...
Смотрите, что говорит официальный представитель:
"В любом случае пока рано говорить о конкретных механизмах. Основным подтверждающим документом для работника будет трудовой договор. Но в этом документе не сказано, сколько человек проработал в организации. Поэтому нужно будет хранить все приказы об увольнении. "
То есть, конкретные механизмы они еще не придумали, но зато трудовые уже отменяют...... Шикарно...