Клерк.Ру

Дмитрий Цорионов по прозвищу Энтео, православный активист

Дмитрий Цорионов по прозвищу Энтео, православный активист
«Христиане вообще должны объединиться. Это единство позволит нам выжить и создать свою цивилизацию. Поймите, не будет никакого светского общества. Будет либо православие, либо ислам. Либо православный союз, либо ИГИЛ. Жаль, что люди пока этого не понимают».
Мнения

Аноним, Вы писали:
"Цитата:
"Анализируя исторические факты, можно заметить, что пропагандирующее мир и любовь христианство постоянно является источником войн и гонений на инакомыслящих. "

 - могу согласиться с Вами только частично. Надо все-таки разделять христианство на католичество и православие. И если распространение католичества действительно носило насильственный характер, то примеров тотального насилия при распространении православия я припомнить не могу, хотя, несомненно, отдельные эпизоды в истории должны были быть. Что же касается нетерпения к инакомыслию, то это характерно, наверное, для любой господствующей религии. Но католичество для искоренения инакомыслия использовало особо изощренный институт - инквизицию; подобного же в православии, опять же, я не могу припомнить.
"

Тоже соглашусь с Вами частично. Вспомните, как насаждалось православие на Руси...
Аватар

Цитата:
"Вспомните, как насаждалось православие на Руси... " - я тоже вспомнил этот факт. Несомненно, безболезненно это пройти не могло. Но, опять же, этот этап насильственного насаждения своей веры, характерен не только для католичества и православия, но и для ислама. Очевидно это общее: быстрым кавалерийским наскоком обратить в свою веру, как можно большее количество людей и подавить всякое сопротивление :)

"Ребята - давайте жить дружно", вернемся к "истокам" и объединимся с мусульманами, т.к. раньше религия была единой...мусульманство - с 578 года по 1180 было христианской сектой....при крещении Руси киевским князем Владимиром никакого разделения между православием и исламом еще не существовало...

Цитата:
"примеров тотального насилия при распространении православия я припомнить не могу "

Да пожалуйста: Князь Владимир крестил киевскую Русь отнюдь не на добровольных началах.

Цитата:
"Жаль, что люди пока этого не понимают "

Очень даже понимаем. Сегодня на работу еле добрались

тетя-мотя, Вы писали:
""Ребята - давайте жить дружно", вернемся к "истокам" и объединимся с мусульманами, т.к. раньше религия была единой...мусульманство - с 578 года по 1180 было христианской сектой....при крещении Руси киевским князем Владимиром никакого разделения между православием и исламом еще не существовало..."

Класс! Мои аплодисменты Вашему чувству юмора!

Аватар

Цитата:
"Сегодня с 6,30 утра слушала дома, как в соседнюю мечеть зазывают в громкоговоритель. Расстояние до мечети пару километров. И это у нас такое первый раз, а ведь где-то регулярно. Православие с таким навязыванием не сравнится, конечно. "

 

А я по утрам слушаю колокольный звон православной церкви. Расстояние до церкви - один километр. А еще очень забавно - раньше (при СССР) в дни выборов, субботников с раннего утра через громкоговорители передавали патриотические песни. Сейчас по определенным дням через те же громкоговорители несутся православные песнопения из этой близлежащей церкви.

Мне лично все равно, что у меня под окном - православный храм или мечеть - если посещающие их верующие не ведут себя агрессивно.

 

Аватар

Старый ворчун, а католики православных не пинают? знаете, на каких условиях они готовы помириться с православными? а про униатство слышали?

Аватар

Цитата:
"вернемся к "истокам" и объединимся с мусульманами, т.к. раньше религия была единой...мусульманство - с 578 года по 1180 было христианской сектой....при крещении Руси киевским князем Владимиром никакого разделения между православием и исламом еще не существовало..." "  это откуда такой бред? никогда такого не было

 
Аватар

Цитата:
"А я по утрам слушаю колокольный звон православной церкви. "

Колокольный звон я тоже слушаю, но в 8 утра и уже на улице. А в 6,30 хочется слушать тишину.

Аноним, Вы писали:
"

Цитата:
" Вспомните, как насаждалось православие на Руси... " у вас есть факты?
"

Известный в прошлом журнал Звонарь о вере христовой: 
«Язычество, — говорилось в статье «Политическая и общественная деятельность высших представителей русской церкви (X — XV вв.)» , — было еще сильно, оно не отжило еще своего времени у нас на Руси, оно сопротивлялось введению христианства; поэтому правительство принимает насильственные меры в деле распространения христианства, прибегает к огню и мечу с целью внедрения евангельского учения в сердца язычников. И служители Христа не вооружаются против таких средств; напротив, они их оправдывают и на трупах воздвигают крест Христов» (Звонарь, 1907, № 8, с. 32).

Можете ещё посмотреть ссылку http://partizandr.ru/kreshhenie-ognem-i-mechom/

Хотя после стольких лет власти православия будет чудом найти какие-нибудь действительно достоверные и неопровержимые факты чего бы то ни было. Историю пишут победители.

Аватар

Получил чувак 10 суток за погром - а за танцы 2 года дают, вот и вся разница в религиях. Как по мне, в такой большой стране как наша государство должно быть светским. А что христиане, что ислам - одна суть: главная мечта раба - стать надсмотрщиком. Как выросли они из рабских сказок, так и живут - перед сильными на брюхе ползают, над слабыми издеваются. Одно в нашем будущем хорошо: буддизм и конфуцианство :)

Аватар

Цитата:
"Как выросли они из рабских сказок, так и живут - перед сильными на брюхе ползают, над слабыми издеваются "

 кто-кто на брюхе ползает? Перед кем? И над кем издеваются православные, уточните. Стать надсмотрщиком? смешно )))

За "танцы" дали что положено, не в Сибирь же отправили на каторгу, камнями не забивали, почему забыть не можете?

Цитата:
" это откуда такой бред? никогда такого не было " = читайте не учебники истории, а исследования историков....Носовский+Фоменко

Аватар

Аноним, Вы писали:
"Я за единение христиан. Только падший ангел может радоваться разделению на враждующие христианские ветви."

Почему враждующие? Вроде особо никто не враждует. Есть некоторые различия, но это никому не мешает. В Иерусалиме напрмер  один храм  принимает одинаково все конфессии.  Все дружно сосуществуют. Вражда - в головах у отдельных представителей.

Аватар

Аноним, Вы писали:
"Цитата:
"Как выросли они из рабских сказок, так и живут - перед сильными на брюхе ползают, над слабыми издеваются "

 кто-кто на брюхе ползает? Перед кем? И над кем издеваются православные, уточните. Стать надсмотрщиком? смешно )))

За "танцы" дали что положено, не в Сибирь же отправили на каторгу, камнями не забивали, почему забыть не можете?"

Потому что добрее надо быть к ближнему.

Аватар


"Почему враждующие? Вроде особо никто не враждует. Есть некоторые различия, но это никому не мешает. В Иерусалиме напрмер один храм принимает одинаково все конфессии. Все дружно сосуществуют. Вражда - в головах у отдельных представителей. "

А Вы были в Храме Гроба Господнего в Иерусалиме? Я была. На светской экскурсии, но с православным уклоном, если так можно выразиться.  Если были, то не прислушивались ли к тому что рассказывают своим экскурсантам представители других конфессий? Я прислушивалась к русскоговорящим .Так вот обе речи из подслушанных были далеко не дружелюбными по отношению к прочим, занимающим храм. И любая ветвь из пяти была бы рада владеть этим Храмом единолично. Но пока просто злобно шипят друг на друга изподтишка.

Аватар

За "танцы" дали что положено, не в Сибирь же отправили на каторгу, камнями не забивали, почему забыть не можете?"

За это РПЦ и нам, россиянцам, вовек не отмыться, а Вы забыть хотите?


Цитата:
"За "танцы" дали что положено, не в Сибирь же отправили на каторгу, камнями не забивали, почему забыть не можете? "

не забывают, потому что за хулиганство не сажают вообще-то на 2 года. особенно в светском государстве на основании церковных положений 700летней давности.

Интересно, а если бы Князь Владимир в своем религиозном поиске, когда  выбирал религию для Руси, остановился бы на мусульманстве )))

Аватар

Аноним, Вы писали:
"
"Почему враждующие? Вроде особо никто не враждует. Есть некоторые различия, но это никому не мешает. В Иерусалиме напрмер один храм принимает одинаково все конфессии. Все дружно сосуществуют. Вражда - в головах у отдельных представителей. "

А Вы были в Храме Гроба Господнего в Иерусалиме?"

Разумеется. Неоднократно. Мы туда много лет ездим самостоятельно, берем машину в Т-А и едем в Иерусалим. Того что Вы пишите близко нет. Никто не собирается владеть этим Храмом лично. Это такая глупость, что даже обсуждать нет смысла.

" Я была. На светской экскурсии, но с православным уклоном, если так можно выразиться.  Если были, то не прислушивались ли к тому что рассказывают своим экскурсантам представители других конфессий? Я прислушивалась к русскоговорящим .Так вот обе речи из подслушанных были далеко не дружелюбными по отношению к прочим, занимающим храм. И любая ветвь из пяти была бы рада владеть этим Храмом единолично. Но пока просто злобно шипят друг на друга изподтишка."

Кто там шипит из-под тишка? Что за чушь. Может Вас в Воронеж свозили, а сказали что это Иерусалим? : D

Аватар
ИСПОДТИШКА

Цитата:
"За "танцы" дали что положено, не в Сибирь же отправили на каторгу, камнями не забивали, почему забыть не можете? "

Христа вообще те же первосвященники распяли за богохульство и за заявление, что Он разрушит храм, так что девочкам еще повезло. А для нас это была проверка, как для древних евреев.

Аватар

Цитата:
"Поймите, не будет никакого светского общества. "

Почему не будет? Вообще ЛЮБАЯ религия - это для быдла, точнее для управления им. Нормальный человек в религии просто не нуждается. Цорионов пытается продавить такую вещь, что быдло, типа, по любому нуждается в вере, а потому вакуум в его сознании займут радикальны мысли (ну или ему туда их впихнут организаторы сект). С другой стороны правящие элиты в разных государствах не спешат отказываться от религий и строить светские общества потому, что это не разрывно связано с повышением образованности населения, а такое население уже не быдло, оно не только вопросы может начать задавать, но и поучать и аргументированно хамить туповатой правящей элите. Как бы тоже не вариант. Посему выбрана модель, что религии нужны и эти религии не должны конфликтовать. Сопротивляться этому сложно и единственный путь - повышать уровень образования. Но насильно этим заниматься никого не заставишь. Посему реально будет так как сказал Цорионов, даже если лично мне это не нравиться. И вообще, чем секта отличается от религии? Правильно - только массовостью. Массовой она становится только тогда, когда берётся на вооружение правящей элитой и насаждается в обществе, а дальше все остальные религии - конкуренты.

Цитата:
"Хочу жить в светском обществе. А религия личное дело каждого. А тех кто ее навязывает надо усмирять любыми способами, независимо от того к какой ветви они принадлежат "

+100!


Цитата:
"Сегодня с 6,30 утра слушала дома, как в соседнюю мечеть зазывают в громкоговоритель. Расстояние до мечети пару километров. И это у нас такое первый раз, а ведь где-то регулярно. Православие с таким навязыванием не сравнится, конечно. "

А у нас в городе большой православный храм и мечеть примерно в одном районе, те кто между ними живут "радуются" ежедневно как зазывам муллы, так и колокольному звону в 6 утра)))).

Цитата:
"Мне лично все равно, что у меня под окном - православный храм или мечеть - если посещающие их верующие не ведут себя агрессивно. "

Поддерживаю.

Цитата:
"потому что за хулиганство не сажают вообще-то на 2 года. особенно в светском государстве "

Да ну? 

Уголовный кодекс РФ, Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, — наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, если оно:
а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка;
в) совершено лицом, ранее судимым за хулиганство — наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, —
наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет.

Нормально отделались девчонки. Все в рамках УК.

Цитата: 

"Интересно, а если бы Князь Владимир в своем религиозном поиске, когда  выбирал религию для Руси, остановился бы на мусульманстве ))) "

Как говорила наша учительница истории в школе, не мог он ислам выбрать - алкоголь нельзя употреблять))))))

Аватар

sunflower_tk, Вы писали:
"


Уголовный кодекс РФ, Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, — наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, если оно:
а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка;
в) совершено лицом, ранее судимым за хулиганство — наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, —
наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет.

Нормально отделались девчонки. Все в рамках УК."


И где там было насилие, угроза или уничтожение имущества со стороны девчонок?


Аватар


Аноним, Вы писали:
"Цитата:
"Поймите, не будет никакого светского общества. "

Почему не будет? Вообще ЛЮБАЯ религия - это для быдла, точнее для управления им. Нормальный человек в религии просто не нуждается. "
Тогда чем Вы отличаетесь от того же Энтео, если утверждаете так? Он говорит то же самое, только применительно к неверующим.  Он выдает свое видение мира за единственно правильную. Вы сейчас делаете то же самое. Кстати. Никогда не встречали, например, физика-ядерщика, посещающего Храм? Я вот встречал. А так же докторов от Бога, которые крестятся перед операцией? Это к вопросу об уровне образования и религиозности.


Аватар

Цитата:
"читайте не учебники истории, а исследования историков....Носовский+Фоменко "

Да конечно, лженаучную теорию, опровергнутую научным сообществом, надо читать и от туда черпать информацию для своих выводов. Договорись уже до откровенных глупостей.

Аватар

Цитата:
"Кстати. Никогда не встречали, например, физика-ядерщика, посещающего Храм? Я вот встречал. А так же докторов от Бога, которые крестятся перед операцией? Это к вопросу об уровне образования и религиозности. "

С чего Вы взяли, что они действительно верующие, а не играющие на имидж? И как сей факт (если они действительно верующие) утверждают правоту религий в которые они верят? А воры в законе, которых обслуживает церковь - как к вашей теории?

Цитата:
"Тогда чем Вы отличаетесь от того же Энтео, если утверждаете так? Он говорит то же самое, только применительно к неверующим. Он выдает свое видение мира за единственно правильную. "

Наука одна и фундаментальна (знаний о материальном мире уже накоплено достаточно, что бы так утверждать), а религий много и придумать их можно ещё больше.

Цитата:
"А так же докторов от Бога, которые крестятся перед операцией? "

Это ритуал на удачу, как у студентов перед экзаменом, только ставки по результату серьёзнее. В авиации, например, нет ботов с номером 13 и это должно доказывать "проклятость" цифры?
Аватар

Аноним, Вы писали:
"Цитата:
"Кстати. Никогда не встречали, например, физика-ядерщика, посещающего Храм? Я вот встречал. А так же докторов от Бога, которые крестятся перед операцией? Это к вопросу об уровне образования и религиозности. "

С чего Вы взяли, что они действительно верующие, а не играющие на имидж? И как сей факт (если они действительно верующие) утверждают правоту религий в которые они верят?"

Никак. Речь не о том. Не о правоте религий, как Вы выразились. Это был ответ на реплику выше, что религия для быдла.



"Цитата:
"Тогда чем Вы отличаетесь от того же Энтео, если утверждаете так? Он говорит то же самое, только применительно к неверующим. Он выдает свое видение мира за единственно правильную. "

Наука одна и фундаментальна (знаний о материальном мире уже накоплено достаточно, что бы так утверждать), а религий много и придумать их можно ещё больше."
Серьезно? О каких фундаментальных доказательствах Вы говорите? Да и не о том я говорю. Утвержая, что правда исключительно на Вашей стороне, Вы уподобляетесь господину Энтео. Пример с Израилем - отличный. Там мирно сосуществуют иудеи, православные, католики, мусульмане и атеисты, никто друг другу не мешает и не лезет со своей "правотой".  Причем там довольно много ортодоксальных течений - и ничего.

"

Цитата:
"А так же докторов от Бога, которые крестятся перед операцией? "

Это ритуал на удачу, как у студентов перед экзаменом, только ставки по результату серьёзнее. В авиации, например, нет ботов с номером 13 и это должно доказывать "проклятость" цифры?
"
Еще раз. Не о том речь. А об уровне образованности и религии, как выше выразились. Скорее есть связь с уровнем образованности и терпимостью к другим людям.

Аватар

Цитата:
"об уровне образованности и религии, как выше выразились. Скорее есть связь с уровнем образованности и терпимостью к другим людям. "

Вы встречали фанатиков-атеистов или атеистов-радикалов? И я нет. А вот религиозных фанатиков всех конфессий - хоть отбавляй. Любая религия это ещё один способ разделить общество по надуманнуму признаку, пометить своих и чужих. Для чего пометить и расколоть? Ну, конечно, для потенциально предстоящей драки, ну или что бы "свои" "чужих" не слушали, даже если "чужие" правы. Как там старорежимный лозунг "за Веру, Царя и Отечетсов"? Кто-то пойдёт воевать за всё сразу, кто-то только за Царя, кто-то только за Отечество, кто-то вообще не пойдёт, а кого-то можно заставить встать под ружьё только за Веру. Так что, любая религия это всего лишь один из древних иструментов сколотить толпу (согласен, слово "быдло" несколько оскорбительно) и направить в нужную сторону. Нормальный человек серьёзно относиться к религии применительно к себе не может. Иметь дополнительный рычаг для управления толпой - да. Можно идти двумя путями: плодить религии и не давать адептам передраться меж собой в "интеллектуальных" спорах, а можно просто отречься от всех религий разом и даже не знакомиться с их содержанием. Наклёвывался, правда, третий вариант: некая "мегарелигия", эдакий винигрет из всех религий, но чтоб один для всех - не пошло.
Аватар

Цитата:
"Наука одна и фундаментальна (знаний о материальном мире уже накоплено достаточно, что бы так утверждать), а религий много и придумать их можно ещё больше." "


все что могли "придумать" - придумали ))). Как будто 30-е годы 20 века, с тех пор и религия, и наука ушли далеко вперед. Наука не может объяснить много фактов - чудес, то же стояние Зои )))

Цитата:
"Скорее есть связь с уровнем образованности и терпимостью к другим людям. "

Прямая!


Аватар

Аноним, Вы писали:
"Цитата:
"об уровне образованности и религии, как выше выразились. Скорее есть связь с уровнем образованности и терпимостью к другим людям. "

Вы встречали фанатиков-атеистов или атеистов-радикалов? И я нет."
Советский Союз. Большевики, сжигающие церкви и книги, убивающие священнослужителей.

" А вот религиозных фанатиков всех конфессий - хоть отбавляй. Любая религия это ещё один способ разделить общество по надуманнуму признаку, пометить своих и чужих. Для чего пометить и расколоть? Ну, конечно, для потенциально предстоящей драки, ну или что бы "свои" "чужих" не слушали, даже если "чужие" правы. Как там старорежимный лозунг "за Веру, Царя и Отечетсов"? Кто-то пойдёт воевать за всё сразу, кто-то только за Царя, кто-то только за Отечество, кто-то вообще не пойдёт, а кого-то можно заставить встать под ружьё только за Веру. Так что, любая религия это всего лишь один из древних иструментов сколотить толпу (согласен, слово "быдло" несколько оскорбительно) и направить в нужную сторону. Нормальный человек серьёзно относиться к религии применительно к себе не может. Иметь дополнительный рычаг для управления толпой - да. Можно идти двумя путями: плодить религии и не давать адептам передраться меж собой в "интеллектуальных" спорах, а можно просто отречься от всех религий разом и даже не знакомиться с их содержанием. Наклёвывался, правда, третий вариант: некая "мегарелигия", эдакий винигрет из всех религий, но чтоб один для всех - не пошло.
"
Когда говорят, что "нормальный человек серьезно относиться к религии применительно к себе не может" - это все стороны одной болезни - нетерпимости, котрой страдает тот же Энтео. Поэтому Вы с ним похожи.

Аватар

"Многие серьезные ученые были верующими людьми"

А вера к науке отношения не имеет: так же можно сказать, что "многие ученые были высокими людьми" - одно с другим не коррелирует. Есть, конечно, области науки, где сказочные байки вступают в прямое противоречие с фактами, типа палеонтологии или космонавтики, но и тут надо разделять Веру как философию, и тупую веру в сказки. Любой нормальный человек, осознающий размеры реальной Вселенной со всеми ее миллиардами лет и расстояний, пытается понять, кто/что её создало? Можно называть это Богом, но это не имеет никакого отношения к еврейским сказкам и толпе их толкователей, заполонивших пол-Земли. Основной принцип "верующего" ученого в том, что Бог познаваем через науку и эксперимент. Это максимально далеко от постулатов верующих, что все ответы уже даны и надо просто тупо выполнять предписанное. Хотя бывают и нормальные предписания: сегодня с утра кайнары едим - татары наши принесли - всех с Байрамом!

И по цитате: эти вот аргументы про верующих ученых напоминают мне анекдот, когда у армянского радмо спросили:

- Правда-ли, что Чайковским был гомосексуалистом?

- Да, но мы его любим не только за это :)

Аватар

Цитата:
"все что могли "придумать" - придумали ))). Как будто 30-е годы 20 века, с тех пор и религия, и наука ушли далеко вперед. Наука не может объяснить много фактов - чудес, то же стояние Зои ))) "

Наука пытается что-то объяснить, а религия вообще ничего не объясняет и не пытается. религия подстраивается под науку регулярно.
Аватар

Вы встречали фанатиков-атеистов или атеистов-радикалов? И я нет."

Советский Союз. Большевики, сжигающие церкви и книги, убивающие священнослужителей.

В 30-х годах было много атеистов? Мне так кажется, что примерно столько же, сколько в 90-х было не-коммунистов, расформировывающих КПСС :) Как говорится: главные антисемиты - это евреи (и товарищ Адольф Шикльгрубер тому яркий пример). Так что сдается мне, что среди тех сжигателей у каждого было по паре лет церковно-приходской школы.

Цитата:
"Да ну? 

а если в рамках всей моей фразы? это во-первых. 

Цитата:
"Уголовный кодекс РФ, Статья 213. Хулиганство "

а во-вторых, я вот не нашла в статье 213 ни слова про танцы в храме, например. т.е. по сути это даже хулиганством не было. как не было и призывом к религиозной ненависти и вражде, за что их, собственно, и посадили.

Аватар

Цитата:
"Когда говорят, что "нормальный человек серьезно относиться к религии применительно к себе не может" - это все стороны одной болезни - нетерпимости, котрой страдает тот же Энтео. Поэтому Вы с ним похожи. "

Ещё раз медленно и внимательно перечитайте приведённую здесь цитату Цорионова. Он именно о том и говорит, что христианам надо объединиться именно для выживание этого конфессионального учения, т. е. противостоять натиску других религий ( о чём я писал выше). Хотя практика развития мировых цивилизаций показывает, что сменить веру всей страной можно запросто и без большой крови: русские (слявяне) меняли, татары меняли (взяв Казань Грозный перебил всех татар, кто не крестился) и сейчас отдельные личности меняют веру туда сюда. Я же предлагаю выкинуть все религии не глядя на свалку и строить именно атеистическое общество, но основанное не на агрессии к религиям, а на прооганде их никчемности. Но для этого как раз и нужно повышать в массах общее образование, а не знание отдельных наук или профессий, что бы каждый человек сам обедился в не нужности вредности любой религии.
Аватар

Цитата:
"В 30-х годах было много атеистов? Мне так кажется, что примерно столько же, сколько в 90-х было не-коммунистов, расформировывающих КПСС :) Как говорится: главные антисемиты - это евреи (и товарищ Адольф Шикльгрубер тому яркий пример). Так что сдается мне, что среди тех сжигателей у каждого было по паре лет церковно-приходской школы. "

Это и есть доказательсво того, что любая религия (даже КПСС и вообще партийная) это всего лишь инструмент владени, подчинения толпы. Ни каких прогрессивных идей ни одна религия не несёт.
Аватар

Аноним, Вы писали:
"Я же предлагаю выкинуть все религии не глядя на свалку и строить именно атеистическое общество, но основанное не на агрессии к религиям, а на прооганде их никчемности."

Именно в этом Вы с Этео и похожи. Жаль что Вы не можете понять что я пытаюсь до Вас донести.

" Но для этого как раз и нужно повышать в массах общее образование, а не знание отдельных наук или профессий, что бы каждый человек сам обедился в не нужности вредности любой религии.

"
США - признанный лидер в науке, здравохранении и качестве университетского образования.  При этом религиозность США намного выше чем в России. Там каждый третий посещает церковь в воскресенье.
Израиль. Куда уж религиознее. Там Вы не сможете заключить светский брак. То есть только у раввина, поэтому наши соотечественники заключают браки вне Израиля. Талантливый хирург может ходить в кипе, а инженер, который работает на продвинутую израильскую военку, ни за что не будет есть свинину и работать в шаббат.
Но почему то именно Ваше мнение о религии является единственным верным и весь мир должен поступить так Вы считаете.

Аватар

Аноним, Вы писали:
"Вы встречали фанатиков-атеистов или атеистов-радикалов? И я нет."

Советский Союз. Большевики, сжигающие церкви и книги, убивающие священнослужителей.

В 30-х годах было много атеистов? Мне так кажется, что примерно столько же, сколько в 90-х было не-коммунистов, расформировывающих КПСС :) Как говорится: главные антисемиты - это евреи (и товарищ Адольф Шикльгрубер тому яркий пример). Так что сдается мне, что среди тех сжигателей у каждого было по паре лет церковно-приходской школы.
"
В 30-х было уже много. А после 37 г.  подовляющее большенство.
Про антисемитов и сжигателей у которых было по паре лет церковно-приходской школы - Ваши домыслы, поэтому смысла нет обсуждать.
Кстати, а марксистко-ленинистко-сталинское учение - это не религия? Та же религия, по всем признакам.

Аватар

Цитата:
"Ни каких прогрессивных идей ни одна религия не несёт. "

 Религия и не должна. Тут совсем другие задачи, скорее воспитательные
Аватар

Цитата:
"Я же предлагаю выкинуть все религии не глядя на свалку и строить именно атеистическое общество, но основанное не на агрессии к религиям, а на прооганде их никчемности "

 это уже строили - СССР. Где теперь СССР?

Аноним, Вы писали:
"Цитата:
"Ни каких прогрессивных идей ни одна религия не несёт. "

 Религия и не должна. Тут совсем другие задачи, скорее воспитательные"

Вывод: религия не должна лезть в дела государственные! Особенно, если она (религия) от этого государства отделена!
Православная цивилизация... Ха!
Аватар

В 30-х было уже много. А после 37 г.  подовляющее большенство.

Про антисемитов и сжигателей у которых было по паре лет церковно-приходской школы - Ваши домыслы, поэтому смысла нет обсуждать.
Кстати, а марксистко-ленинистко-сталинское учение - это не религия? Та же религия, по всем признакам.


Про большинство можно начинать говорить с нового поколения - выходит что после ВОВ. В 50-е и последующие годы Вы много знаете случаев сжигания церквей? Про антисемитов, гомофобов, борцов с коррупцией можете считать что хотите ... лично моё мнение: среди них слишком много латентных товарищей. Про марксизм-ленинизм, мутировавшие в коммунизм согласен - с каждой мутацией они все более идеологизировались, как и любая религия. Я про это и говорю, что на до различать Веру как нечто личное и только моё, и религию, где есть одна мысль на всех, и кто-то считает себя достойным её для всех озвучивать. Есть примеры "хороших" религий - индуизм и язычество славянское, к примеру, где под всякий случай своё божество найдется - там тяжело отдельного человека в рамки загнать, вариант для каждого имеется. Есть буддизм/конфуцианство, где "Бог внутри" - там всякий человек ценен и уникален, в них больше философии, чем религии. Есть синтаизм японский, где человек наравне с природой и мировой гармонией. А есть религия рабского народа, который в своих сказках воплощал все свои обиды, и как они будут всем мстить. А из нее выросло еще две, где два основных постулата: 1) миром правит любовь и прощение и 2) всех иноверцев надо убивать. И если кого-то вам любить не хочется, можно объявить его иноверцем, а там уже по второму пункту :(

Аватар
Господа-товарищи! Ну вот простот ответьте мне на вопрос - зачем вам (каждому, не надо за всех) религия? Со своей стороны отвечу за себя - мне не нужна, я не против неё агрессивно - я просто в ней не нуждаюсь, это пустышка.

Цитата:
"это уже строили - СССР. Где теперь СССР? "

Партийность - это тоже религия, так что в СССР была своя новая искусственная религия. И ещё: а где теперь Рим? где Византия? где вожские булгары? где хазары? и многие другие народы? У них не было религиии?

Цитата:
"США - признанный лидер в науке, здравохранении и качестве университетского образования. При этом религиозность США намного выше чем в России. Там каждый третий посещает церковь в воскресенье.
Израиль. Куда уж религиознее.
"

Народ США крайне не образован и невежественен. В этом причина их религиозности. США вообще начались с пуритан. А чем "прославились" пуритане, что их массово выперли из Европы? Правильно агрессивной религиозностью. Про Израииль вообще песня. Одна их Тора чего стоит.

Цитата:
"Жаль что Вы не можете понять что я пытаюсь до Вас донести. "

Пытайтесь. Я хочу понять.
Аватар

Аноним, Вы писали:
"В 30-х было уже много. А после 37 г.  подовляющее большенство.

Про антисемитов и сжигателей у которых было по паре лет церковно-приходской школы - Ваши домыслы, поэтому смысла нет обсуждать.
Кстати, а марксистко-ленинистко-сталинское учение - это не религия? Та же религия, по всем признакам.


Про большинство можно начинать говорить с нового поколения - выходит что после ВОВ. В 50-е и последующие годы Вы много знаете случаев сжигания церквей? Про антисемитов, гомофобов, борцов с коррупцией можете считать что хотите ... лично моё мнение: среди них слишком много латентных товарищей. Про марксизм-ленинизм, мутировавшие в коммунизм согласен - с каждой мутацией они все более идеологизировались, как и любая религия. Я про это и говорю, что на до различать Веру как нечто личное и только моё, и религию, где есть одна мысль на всех, и кто-то считает себя достойным её для всех озвучивать. Есть примеры "хороших" религий - индуизм и язычество славянское, к примеру, где под всякий случай своё божество найдется - там тяжело отдельного человека в рамки загнать, вариант для каждого имеется. Есть буддизм/конфуцианство, где "Бог внутри" - там всякий человек ценен и уникален, в них больше философии, чем религии. Есть синтаизм японский, где человек наравне с природой и мировой гармонией. А есть религия рабского народа, который в своих сказках воплощал все свои обиды, и как они будут всем мстить. А из нее выросло еще две, где два основных постулата: 1) миром правит любовь и прощение и 2) всех иноверцев надо убивать. И если кого-то вам любить не хочется, можно объявить его иноверцем, а там уже по второму пункту :("

Не вижу смысла лезть в дебри и спорить о том сколько сожгли в 50-е годы. Там уже выросло новое поколение. Вопрос был о том были ли атеисты-радикалы? Ответ-были. Если Вам ближе буддизм - отлично, никто не навязывает Вам другого мнения. Кому-то ближе иудейство, кому то бахаи. Имеют право. Смысл в том чтобы все религии  и атеизм существовали мирно между собой, потому что по большому счету делить им нечего. Я против уроков православия в школах, для этого есть воскресные школы, но я так же против того чтоб атеисты сжигали церкви и называли верующих быдлом, недалекими и т.д.

Аватар

Аноним, Вы писали:

""США - признанный лидер в науке, здравохранении и качестве университетского образования. При этом религиозность США намного выше чем в России. Там каждый третий посещает церковь в воскресенье.

Израиль. Куда уж религиознее.
"

Народ США крайне не образован и невежественен. В этом причина их религиозности. США вообще начались с пуритан. А чем "прославились" пуритане, что их массово выперли из Европы? Правильно агрессивной религиозностью. Про Израииль вообще песня. Одна их Тора чего стоит.

Цитата:
"Жаль что Вы не можете понять что я пытаюсь до Вас донести. "

Пытайтесь. Я хочу понять.
"
С чего Вы взяли что народ США крайне не образован? Телевизор насмотрелись?  ))) Факты таковы, что по всем фундоментальным наукам они впереди планеты всей. Это оценивается по степени цитируемости в узконаучных журналах. Если Вы химик, физик, биолог, то Вам туда. Как это не печально, все самые крутные новейшие научные разработки ведутся сейчас там. Не хочу сейчас про их политиков говорить, но обычные американцы - очень классные и с образованием у них все в порядке.
Ну а причем тут Тора?))) Советую Вам в Израиль съездить. В Тель-Авив или Хайфу. Это высокотехнологичная страна, у них наикрутейшие военные разработки, один купол чего стоит. Там передовая медицина, фармакология. По дороге из Тель-Авива в Хайфу все крупнейшие гиганты типа Майкрософта, Эппла имеют там свои многоэтажные "офисы", потому что там очень сильные разработчики.
Тора - это тот же Ветхий Завет. Что Вас так пугает в ней?

Упс, комментировать могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, .