А что там обсуждать? Как работник на Крайнем Севере (в Норильске, Магадане и т.д.) может получать одинаковую зарплату с жителем Сочи? В Красноярском крае ситуация примерно следующая: во многих бюджетных организациях зарплата ниже МРОТ, есть даже специальное начисление "доплата до МРОТ", которое не учитывает северный и районный коэффициенты. При этом если работник обращается в суд, суд трактует МРОТ однозначно - базовая выплата при полностью отработанной норме времени, на которую обязаны дополнительно рассчитать все коэффициенты. Анекдот в том (пример перед глазами), что в итоге этому работнику подняли зарплату до МРОТ+ районный+северный, а остальным его коллегам нет.
Андрей, у Вас НТВ головного мозга. Вы не понимаете сути разговора. Идите постреляйте лучше в компьютерных врагов."
Заместитель главврача психиатрической больницы Москвы №13, к.м.н. Виктор Брутман уверен, что даже полный запрет различных «стрелялок» для детей не поможет решить проблему.
– О том, какое влияние компьютерные игры оказывают на психику людей, проводились различные исследования. И за рубежом, и у нас, в России. Полученные результаты противоречивы. Данный вопрос дискуссионный. Не только «стрелялки», но и самые умные «шагалки» и игры-экшн, которые любят мальчишки, становятся психологическим пристрастием только тогда, когда нет других интересов. Но они не являются причиной агрессивного поведения, – рассказал «Эксперт Online» психиатр Брутман. – Корни проблемы находятся в другой плоскости. Конкретно этот мальчик, устроивший стрельбу в школе, по-видимому, серьезно болен. Причем давно. Такие вещи не происходят мгновенно. Они созревают. Когда болезнь «выстрелит», неизвестно. В данном случае психоз дозрел и проявился столь страшным образом. Подобное поведение типично для больных, страдающих психозом, во всем мире. Оно так же проявляется и в США, и в Англии, и во Франции, и даже в Полинезии. Только в одном случае фигурирует ружье, а в другом – камень или кирпич. И это никак не относится к моральным качествам того, кто проявляет агрессию. До проведения медицинской экспертизы мы не знаем, была ли в случае с открывшим стрельбу подростком психологически объяснимая закономерность или это случайность. Но ясно, что родители или не видели, или не понимали, или не хотели признавать проблему.
По мнению доктора Брутмана, это связано отчасти с тем, что в нашем обществе существует страх перед психиатрией. Люди боятся обращаться к психиатрам, так как это считается позорным. Не случайно людей, страдающих тяжелыми и очень мучительными психиатрическими болезнями, в народе (и даже на центральных каналах радио и телевидения) уничижительно, оскорбительно называют "сумасшедшими", "чокнутыми" или "психами". А предъявлять претензии к школьным психологам бессмысленно. Они ничего не знают про такие болезни, так как их этому не учат.
– Другое дело – безалаберный отец, который оставил оружие в открытом доступе, – заключил Виктор Брутман.
Соглашается с коллегой и психиатр-криминалист, д.м.н., профессорМихаил Виноградов.
– Наши депутаты, когда происходят какие-то резонансные события, тут же начинают суетиться, пиариться и демонстрировать ретивость. При этом они предлагают глупые вещи, – жестко прокомментировал «Эксперт Online» инициативы законодателей профессор Михаил Виноградов. – В Китае вообще запретили интернет. И что? Все то же: убивают, насилуют, грабят. То, что произошло в московской школе, не имеет никакого отношения к компьютерным играм. Этот мальчик психически нездоров. Причем с детства. И на фоне конфликта с учителем произошел накопительный аффект. Как выясняется, его водили к психиатру. Но надо проверить, не лечили ли его частным образом. Этот подросток вообще странный. Друзей у него нет, отношения с девочкой не сложились. Никому из учителей до него не было никакого дела. Плюс проблемы дома.
К слову об СССР - волна агрессии захлестнула страну в 90-ые, откуда взялись эти убийцы, насильники и другие преступники? Их за границей вырастили? Я родом из СССР, но когда его развалили мне было 7-8 лет, и развалили страну ее же воспитанники и выкормыши, и кровавые 90-ые устроили они же. Откуда столько агрессии? Игры и ТВ виноваты?
Roman123, ну предположим, я потерял нить разговора... пытаюсь восстановить:
1. А. Кузнецов говорит о "Игры, особенно агрессивные, действительно заставляют детей подражать и настраиваться на такую модель взаимодействия в офлайне"
2. Я пишу скептический комментарий (высказывая свое мнение) о том что насилие (агрессия) существует не только в играх, но и в детских сказках. Привожу анекдот о том как отдельные персонажи выясняют причины отдельных поступков, не обращая внимания на другие факторы.
3. Вы комментируете что не согласны и заявляете, что насилие в играх меняет сознание и во многом виноваты родители не уделяющие внимание своему ребенку.
4. Я отвечаю Вам, что вряд ли игры и ТВ настолько пагубно влияют на ребенка и полностью поддерживаю вашу мысль о роли родителей в воспитании ребенка. Привожу в пример своего ребенка и себя. При этом пытаюсь донести мысль что из огромного количества человек играющих в игры и смотрящих ТВ - лишь небольшая часть совершает преступления.
Спасибо за ваш "диагноз" и советы, но я как-то привык сам решать что мне делать и как мне жить. Мое мнение - господин Кузнецов просто решил поднять свой уровень известности, "пропиариться". Вопрос о влиянии на детскую психику игр и ТВ очень спорный, особенно с учетом того что психология, ни разу к точным наукам не относится и предсказать девиантные отклонения не может. Психологи не дают точного ответа о воздействии игр, одни говорят о снятии психологического напряжения, другие о культивировании агрессии в поведении ребенка. Мое мнение что приоритетной моделью для ребенка становятся его родители, как и основным (на начальном этапе) ограничивающим и оценивающим фактором. Если родители воспитывают ребенка, объясняя ему что добро, а что зло, что можно а что нельзя - никакие игры не заставят его взять в руки оружие и пойти убивать.
Аноним, Вы писали: "Аноним, Вы писали: "Цитата: "Ему наверно в детстве книжек не читали, где насилие сплошь и рядом "
А русские "народные"сказки читали? Братоубийство, головотрезание, котлосварение и т.п. -жуть. У особо впечатлительных психика сдвинется. "
Не надо путать Божий дар с яичницей. В сказках все представлено упрощенно, чтоб ребенок отличал добро от зла. Добро побеждает зло, плохие зачастую становятся хорошими или плохо заканчивают. Именно через игру ребенок учится быть взрослым. Кстати, в детских сказках не смакуются сцены насилия, там нет рек крови и отрывающихся конечностей. Сказки народов - это мудрость народов, представленная в легко усваиваемой форме.
roman0123 все очень верно написал, тем более сейчас дети уже с 3-х лет играют в эти игрушки, когда психика еще совсем не развита.. Почитайте детских психологов, только нормальных, лучше советских, а не тех, кто способствует сдвиганию крыши у детей. А еще почитайте про патологии в психическом развитии, и с чем они связаны (не врожденные).
Извините мы о чем? О том что есть влияние игр и ТВ на детскую психику, так вот я пытаюсь донести мысль о том, что их влияние не так значительно, как утверждает Кузнецов. Еще раз: в игры играют миллионы, ТВ смотрят миллиарды - сколько из них совершают преступления? ВИНОВАТ ЧЕЛОВЕК, а не обстоятельства! Человеческая агрессия, в том числе детская, существовала и без жестоких игр и ТВ почему вы там ищете корень бед?
roman0123, Вы писали: "Не согласен с предыдущими комментаторами. Насилие в компьютерных играх и по телевизору действительно меняет сознание. Есть пример перед глазами. А маленькие дети на стадии формирования понятийного аппарата часто путают реальность и копьютерную реальность. Сам видел.
Поэтому виноваты родители которые вместо того, что б уделять ребенку время, сажают его под зомбоящик и занимаются своими делами.
Мне кажется, у нас многие думают, что вырастить ребенка - это значит кормить его и одевать. И все. А то, что ему в душу надо что-то вкладывать, и мозг развивать, никто не думает. "
С чем вы не согласны? С тем что в детских сказках присутствует насилие? Дык оно там еще и с корыстью сопряжено. Кот в сапогах съедает людоеда-волшебника и захватывает его замок для своего хозяина, идиллическая картинка.
Насилие в играх и телевизоре меняет сознание? В игры играют миллионы, телевизор смотрят миллиарды - сколько из них совершают преступления? То есть, если психически неуравновешенный человек играющий в игры начинает убивать, то игры виноваты? Или человек? Кстати про маленьких детей, путающих виртуальность с реальностью, это весьма быстро проходит, конечно если ребенок не в сферическом вакууме живет, а общается с себе подобными. Попытка изобразить виртуального бойца, заканчивается столкновением с реальным кулаком соперника и иллюзии очень быстро рассеиваются.
Вот на тему родительского воспитания, я с вами полностью согласен. Родители, как первые авторитеты в жизни ребенка формируют тот базис, на котором будет основана личность. Но вот про компьютер и телевизор, я скажу так - это просто инструменты. Молотком тоже можно убить. Моя старшая дочь (4 года) имеет доступ к компьютеру и интернету, ей интересно потанцевать, любит смотреть как куклам прически делают, потом на своих куклах пытается повторить, играет в логические игры (типа провести мячик через препятствия). При этом никакой немотивированной агрессии я за ней не замечал. Да обижается, когда родители что-то не разрешают, да дает сдачи в садике когда ее провоцируют. Опять же я сам с компьютером лет с семи (отец инженер-электронщик), играл в весьма кровавые и циничные игры какие были, Doom, Blood, Mortal Combat, Soldier of Fortune, Carmageddon и многое другое, при этом дрался за весь школьный период не больше пяти раз, всегда считали спокойным, а то и тихоней. В армии тоже отношения складывались по-разному, и оружие в руках было - но что-то никого не застрелил, и честно говоря, мыслей таких не возникало. Так что винить надо людей, а не вещи и явления.
Забавный персонаж, этот Александр Кузнецов. Ему наверно в детстве книжек не читали, где насилие сплошь и рядом (то Колобка сожрать хотят, то у Корнея Ивановича Чуковского крокодила убивают, то детей пытается в печке пожарить какая-то старуха-каннибалка и далее список можно продолжать). Напоминает анекдот: Инспектор, мы изучили жизнь этого стрелка - у него были родители алкоголики, проблемы с общением, он любит оружие, регулярно употребляет алкоголь и играет в компьютерные игры! Инспектор: - Игры виноваты!
roman0123, Вы писали:
"Цитата:
Андрей, у Вас НТВ головного мозга. Вы не понимаете сути разговора. Идите постреляйте лучше в компьютерных врагов."
Заместитель главврача психиатрической больницы Москвы №13, к.м.н. Виктор Брутман уверен, что даже полный запрет различных «стрелялок» для детей не поможет решить проблему.
– О том, какое влияние компьютерные игры оказывают на психику людей, проводились различные исследования. И за рубежом, и у нас, в России. Полученные результаты противоречивы. Данный вопрос дискуссионный. Не только «стрелялки», но и самые умные «шагалки» и игры-экшн, которые любят мальчишки, становятся психологическим пристрастием только тогда, когда нет других интересов. Но они не являются причиной агрессивного поведения, – рассказал «Эксперт Online» психиатр Брутман. – Корни проблемы находятся в другой плоскости. Конкретно этот мальчик, устроивший стрельбу в школе, по-видимому, серьезно болен. Причем давно. Такие вещи не происходят мгновенно. Они созревают. Когда болезнь «выстрелит», неизвестно. В данном случае психоз дозрел и проявился столь страшным образом. Подобное поведение типично для больных, страдающих психозом, во всем мире. Оно так же проявляется и в США, и в Англии, и во Франции, и даже в Полинезии. Только в одном случае фигурирует ружье, а в другом – камень или кирпич. И это никак не относится к моральным качествам того, кто проявляет агрессию. До проведения медицинской экспертизы мы не знаем, была ли в случае с открывшим стрельбу подростком психологически объяснимая закономерность или это случайность. Но ясно, что родители или не видели, или не понимали, или не хотели признавать проблему.
По мнению доктора Брутмана, это связано отчасти с тем, что в нашем обществе существует страх перед психиатрией. Люди боятся обращаться к психиатрам, так как это считается позорным. Не случайно людей, страдающих тяжелыми и очень мучительными психиатрическими болезнями, в народе (и даже на центральных каналах радио и телевидения) уничижительно, оскорбительно называют "сумасшедшими", "чокнутыми" или "психами". А предъявлять претензии к школьным психологам бессмысленно. Они ничего не знают про такие болезни, так как их этому не учат.
– Другое дело – безалаберный отец, который оставил оружие в открытом доступе, – заключил Виктор Брутман.
Соглашается с коллегой и психиатр-криминалист, д.м.н., профессорМихаил Виноградов.
– Наши депутаты, когда происходят какие-то резонансные события, тут же начинают суетиться, пиариться и демонстрировать ретивость. При этом они предлагают глупые вещи, – жестко прокомментировал «Эксперт Online» инициативы законодателей профессор Михаил Виноградов. – В Китае вообще запретили интернет. И что? Все то же: убивают, насилуют, грабят. То, что произошло в московской школе, не имеет никакого отношения к компьютерным играм. Этот мальчик психически нездоров. Причем с детства. И на фоне конфликта с учителем произошел накопительный аффект. Как выясняется, его водили к психиатру. Но надо проверить, не лечили ли его частным образом. Этот подросток вообще странный. Друзей у него нет, отношения с девочкой не сложились. Никому из учителей до него не было никакого дела. Плюс проблемы дома.
К слову об СССР - волна агрессии захлестнула страну в 90-ые, откуда взялись эти убийцы, насильники и другие преступники? Их за границей вырастили? Я родом из СССР, но когда его развалили мне было 7-8 лет, и развалили страну ее же воспитанники и выкормыши, и кровавые 90-ые устроили они же. Откуда столько агрессии? Игры и ТВ виноваты?
Аноним, Вы писали:
"Аноним, Вы писали:
"Цитата:
"Ему наверно в детстве книжек не читали, где насилие сплошь и рядом "
А русские "народные"сказки читали? Братоубийство, головотрезание, котлосварение и т.п. -жуть. У особо впечатлительных психика сдвинется. "
Не надо путать Божий дар с яичницей. В сказках все представлено упрощенно, чтоб ребенок отличал добро от зла. Добро побеждает зло, плохие зачастую становятся хорошими или плохо заканчивают. Именно через игру ребенок учится быть взрослым. Кстати, в детских сказках не смакуются сцены насилия, там нет рек крови и отрывающихся конечностей. Сказки народов - это мудрость народов, представленная в легко усваиваемой форме.
roman0123 все очень верно написал, тем более сейчас дети уже с 3-х лет играют в эти игрушки, когда психика еще совсем не развита.. Почитайте детских психологов, только нормальных, лучше советских, а не тех, кто способствует сдвиганию крыши у детей. А еще почитайте про патологии в психическом развитии, и с чем они связаны (не врожденные).
Извините мы о чем? О том что есть влияние игр и ТВ на детскую психику, так вот я пытаюсь донести мысль о том, что их влияние не так значительно, как утверждает Кузнецов. Еще раз: в игры играют миллионы, ТВ смотрят миллиарды - сколько из них совершают преступления? ВИНОВАТ ЧЕЛОВЕК, а не обстоятельства! Человеческая агрессия, в том числе детская, существовала и без жестоких игр и ТВ почему вы там ищете корень бед?
roman0123, Вы писали:
"Не согласен с предыдущими комментаторами. Насилие в компьютерных играх и по телевизору действительно меняет сознание. Есть пример перед глазами. А маленькие дети на стадии формирования понятийного аппарата часто путают реальность и копьютерную реальность. Сам видел.
Поэтому виноваты родители которые вместо того, что б уделять ребенку время, сажают его под зомбоящик и занимаются своими делами.
Мне кажется, у нас многие думают, что вырастить ребенка - это значит кормить его и одевать. И все. А то, что ему в душу надо что-то вкладывать, и мозг развивать, никто не думает. "
С чем вы не согласны? С тем что в детских сказках присутствует насилие? Дык оно там еще и с корыстью сопряжено. Кот в сапогах съедает людоеда-волшебника и захватывает его замок для своего хозяина, идиллическая картинка.
Насилие в играх и телевизоре меняет сознание? В игры играют миллионы, телевизор смотрят миллиарды - сколько из них совершают преступления? То есть, если психически неуравновешенный человек играющий в игры начинает убивать, то игры виноваты? Или человек? Кстати про маленьких детей, путающих виртуальность с реальностью, это весьма быстро проходит, конечно если ребенок не в сферическом вакууме живет, а общается с себе подобными. Попытка изобразить виртуального бойца, заканчивается столкновением с реальным кулаком соперника и иллюзии очень быстро рассеиваются.
Вот на тему родительского воспитания, я с вами полностью согласен. Родители, как первые авторитеты в жизни ребенка формируют тот базис, на котором будет основана личность. Но вот про компьютер и телевизор, я скажу так - это просто инструменты. Молотком тоже можно убить. Моя старшая дочь (4 года) имеет доступ к компьютеру и интернету, ей интересно потанцевать, любит смотреть как куклам прически делают, потом на своих куклах пытается повторить, играет в логические игры (типа провести мячик через препятствия). При этом никакой немотивированной агрессии я за ней не замечал. Да обижается, когда родители что-то не разрешают, да дает сдачи в садике когда ее провоцируют. Опять же я сам с компьютером лет с семи (отец инженер-электронщик), играл в весьма кровавые и циничные игры какие были, Doom, Blood, Mortal Combat, Soldier of Fortune, Carmageddon и многое другое, при этом дрался за весь школьный период не больше пяти раз, всегда считали спокойным, а то и тихоней. В армии тоже отношения складывались по-разному, и оружие в руках было - но что-то никого не застрелил, и честно говоря, мыслей таких не возникало. Так что винить надо людей, а не вещи и явления.
Забавный персонаж, этот Александр Кузнецов. Ему наверно в детстве книжек не читали, где насилие сплошь и рядом (то Колобка сожрать хотят, то у Корнея Ивановича Чуковского крокодила убивают, то детей пытается в печке пожарить какая-то старуха-каннибалка и далее список можно продолжать). Напоминает анекдот: Инспектор, мы изучили жизнь этого стрелка - у него были родители алкоголики, проблемы с общением, он любит оружие, регулярно употребляет алкоголь и играет в компьютерные игры! Инспектор: - Игры виноваты!