К сожалению, именно от упорно отрицающих - ни одного. От желающих что-то изменить - Да есть, и ВАше предложение о разных вариантах сдачи частично реализовано в ЕГЭ...
Да, и еще учителям надо взятки давать - тоже неплохое предложение... ))))). Причем просто так.... Ни за что....
А мама этой девочки - лауреант гранта СОРОСА, учитель высшей категории, химик, многие благодаря ей поступили в медвузыи в этом году взяли хорошие баллы на ЕГЭ по химии...
Конечно, у них в инязе стандарты и лучше и круче и грамотнее и академики РАО не придерутся... НО вот как их назвать "деканстандарт", "репетитостандарт", "взяткастандарт", или "купистандарт"....
Но ведь никто из участников дискуссии ответить не сможет...
И еще - НИ ОДИН ПРОТИВНИК ЕГЭ НЕ ПРЕДЛАГАЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ,,,,,,
Господа, а я ведь академикам деньги плачу через налоги... А от них только - отрицание...
Мы с ВАми ведем дискуссию о наболевшей проблеме, и у каждого своя, искренняя правда... И, можно найти решение. Просто надо искать..
НЕмного честной лирики... Сегодня выпускной вечер... Сидим на скамеечке у школы. Задаю вопрос учителю музыки (конечно для меня это отличный, добрейший человек, от него дети без ума...) - где проводим отпуск... Ответ - "Не знаю, денег нет" (это перед 2 -х месячным отпуском). "Жень, да ты что? " . Ответ - "Да дочка поступает в иняз (не конкретно говорю...), репетиторша берет за один "сеанс" - 2500 р, дочка приезжает, она ей дает тест и уходит на час на кухню..." . У репетиторши - знакомая в приемной комиссии, видимо помимо ЕГЭ ВУЗу дано право на дописпытания
Мне очень нравится ВАша попытка посмотреть на это системно!!! А почему бы и нет. ПОчему бы не предположить, что через два-три года уже будут созданы основы системы, в которой каждый ВУЗ займет свое место... (по тем баллам, которые будут необходимы для поступления), и тогда в серьезных ВУЗах уже можно будет говорить о том, насколько этот ВУЗ способен сохранить набранный им на основе ГРАМОТНОГО ВСЕРОССИЙСКОГО тестирования контигент.. А тогда и наступает персональная и профессинальная ответственность преподавателя. А при таком подходе уже денежные потоки ослабнут. А про слабые ВУЗы и говорить нечего - кому они нужны... (а кстати, такой подход позволил мне сейчас предположить- почему так много противников - а просто все те ЛЖЕВУЗЫ элементарно погибнут....)
Вот именно это сейчас и главное - либо общество смирится с этим, либо действительно многие в этом обществе начнут понимать, что важнее знания, а не рубли...
Ведь основная причина именно в этом....
Дайте что-нибудь другое....
Про потоки - ну смешно, ей-богу... Ну за что мне, пусть даже эксперту можно дать взятку... Просто не хочу тратить Ваше время и описывать всеь регламент экспертизы, чтобы доказать невозможность что- то изменить... НО в этом году мы "пострадали"- не получили цветов и шоколаду.на выпускных экзаменах...
О статистике - действительно ВЫ можете указать источник статистики, на которую ссылаетесь.. И еще ведь ЕГЭ проводят и для получения этой статистики..
Ваша цитата -"почему бы выпускные в ВУЗе не сдавать через независимое тестирование" - так вот уверяю Вас (где то на днях прочел) что в одном из серьзных ВУЗов такую систему начали вводить...
Елена! Спасибо за продолжение обсуждения... И уважаемый zAngel во-многом прав... НО самое главное - это стало обсуждатья... И плохие вопросы, и учителя, сдающие за детй.... Пора знать реальную, измеренную со стороны картину... ОНа некрасивая, оталкивающая, но это лучше, когда любой отсидевший в школе 11 лет платит деньги и еще через пять лет .... младенцы лишаются рук или рушатся дома от безграмотности строителей.... Страна просто становится безграмотной, труд учителя теряет свою ценнось. Да, все нарушения про которые Вы говорите - это начало, но это совсем не значит, что последует такое же продолжение....
И еще не могу удержаться - за месяц ЕГЭ эпопеи было выявлена масса нарушений - сколько грязного, лживого накопилось в российском образовании. Наконец-то появилась система, которая стала это высвечивать. А нам этого не нужно... "Елена - блеск, проблемы в топку!!!!"
Достоинсво ЕГЭ хотя бы в том, что мы с Вами можем обсуждать и содержание обучения и вопросы - мы начинаем вместе задумываться над тем - чему и как учим дете..
А теперь скажите, когда и в каких источниках Вы могли познакомится в открытую с теми вопросами, которые задавались в разных институтах тем детям, которые весь год платили репетиторам, и тем, которые этого не делали..
И еще немного о жалости к детям.. 4 года назад моя ученица заняла 1 место на конференции в одном из ВУЗов и по правилам, установленным тем же ВУЗом имела право поступать без конкурса. Но после собеседования с деканом один на один - она НЕ ПРОШЛА!!! Я не сомневюсь, что ей задавались исключительно вопросы в соответствии со школьной программойц, а вот мы учителя не смогли научить... Вы правы, жалко тех дете с которыми я работаю..
ВАша цитата - "Вы, видимо, вопросоы части A, которая основные баллы формирует, не видели"- уверяю ВАС - я знаком и А и с В и с С. И знаю, как эти вопросы менялись в течение 8 лет эксперимента. И уже успел поработать в качестве эксперта по проверке ответов из С. и знаю какие блестящие работы(близкие к 100 баллам), которые может получить ученик только при условии правильной траектории обучения с "индивидуальным подходом" -то что и происходит в ряде Российских школ (посмотрите статистику по 100 бальникам.)Вы неправы, утверждая, что основная оценка формируется из А - там только пороговый минимум... И вопрос в том, что нужно ли знать когда родился ПУшкин или нет ??? НЕ знаю... Противники ЕГЭ видимо считают, что нет... Хотя для того чтобы анализировать, оценивать, перерабатывать информацию - ей нужно обладать...
Уважаемая Елена! Смотрите, с чего Вы начинаете свои возражения -"мне жаль детей..." - будто Вы из моих сообщении что поняли, как я работаю с детьми, но мне не жаль и детям тоже ежегодно занимать призовые места на конкурсах, олипиадах, работать творчески и показывать неплохие результаты на тех - же ЕГЭ. Но в принципе доводы противников ЕГЭ, как и противников всего рационального, требующего размышления и умственных усилий всегда сводятся к отрицанию и лозунгу - "сам дурак". Мне в дискуссии с ВАми не придет в голову жалеть ВАших детей, мужа,знакомых и т.д., потму что мы не обсуждаем эти вопросы. Мы говорим о принципах построения ЕГЭ. РЕчь не идет о полном восхвалении ЕГЭ - речь идет о улучшении этой системы... Продолжу в следующем комментарии....
Глубочайшее заблуждение - "учителям дают взятки" - НЕ ЗА ЧТО!!!
Единственное что может учитель - это репетиторство. И это труд честный, без использования "подходов". И кстати, относительно дешеый....
Есть грех - подарки... Так это повсеместное дурное явление, пронизывающее не только систему образования.. Да и суммы не те...
Заказана например теми, кто потерял возможность управлять денежными потоками. Иван, представьте себе, что для поступления в ВУЗ я как член предметной комиссии, могу взять на репетиторство человек 12, организовать занятия в группе по три человек с ценой 1500 за 90 мин. Итого за одно занятие 4500 и таких групп в день 4 штуки - 18000 руб. За 15 таких полных дней - 15*18000=.....
А еще можно продать комплект билетов - примерно 2000 зеленых. Но конечно не всем... Избранным... ИМенно сейчас я бы так много заработал..
Да вот жаль, давно ушел из ВУза. Скучно стало..
Опять цитата -
"Как известно, ЕГЭ сдается путем тестирования ученика на компьютере" - это опять цитата. А это уже прямая попытка ввести читателя в заблуждение... ЕГЭ сдается путем ответов на ряд вопросов, разбитых на три группы. И самая простая, самая "дешевая и доступная" - часть А. Именно она подвергается резкой критике. НО никто из противников ЕГЭ НЕ ЗНАЕТ (или не желает знать), что есть группы В и С, именно в которых проверяются знания в форме открытых письменных вопросов, где угадать невозможно.
Опытные учителя, работающие с материалами ЕГЭ (короче, ЗАНИМАЮЩИЕСЯ СВОИМ ДЕЛОМ), знают, что для подготовки г части А нужно 20% учебного времени, а для подготовки к группам В и С - остальные 80. Но самое главное - эти вопросы открыты для всех и есть возможность их изменять и обсуждать. И исправлять ошибки.
Опять цитата "тесты составляют люди, со своими субъективными подходами к тем или иным сведениям". Верно. И уж сколько подходов существовало в каждом ВУЗе и как именно эти "подходы" позволяли организовывать неплохие финансовые потоки в руки ВУзовских работников за счет курсов, репетиторства и т.д. И ни автор, и ни один участник дискуссии не может похваастатьсятем, что имел открытый доступ хотьк одному "подходу"
И последнее - мне, как учителю, ЗАНИМАЮЩЕМУСЯ СВОИМ ДЕЛОМ, очень важно, чтобы мои ученики были успешными и не только в ЕГЭ, но и по жизни.. А для этого нужны знания и владение предметом, а не степени и звания...
Вывод - очередная заказная статья...
Это цитата из Дмитриева
"В дипломе учителя об окончании ВУЗа не написано «химик», «историк», «математик», а указано – учитель такого-то предмета. Даже если он и готовит ученика к поступлению в ВУЗ, то это должно делаться вне рамок обязательной школьной программы, предусмотренной федеральным государственным образовательным стандартом, следование которому предусмотрено Конституцией"
СТыдно академику РАО и преподавателю высшей школы НЕ ЗНАТЬ, что учебный план педагогических ВУЗов позволяет учителю-предметника осуществлять в школе профильную подготовку по предмету (физика, химия и т.д.)
Жаль, что академик РАО не знаком с госстандартами среденего образования, которое предполагает профильную подготовку в рамках школьной программы и за школой остается право формирования учебного плана в зависимости от запросов и детей и родителей как раз для реализации конституционных прав.
Действительно, прав господин Шмымзик - уж лучше господину доктору юр. наук заняться юриспруденцией, чем заниматься делами школьной и предвузовской педагогики. А уж если
решил написать статью об ЕГЭ, так хоть познакомиться с явлением... А то так надоело читать все эти мнения "специалистов". Каждый должен заниматься СВОИМ делом.
Может и поэтому в образовании не все хорошо, что в РАО у нас не педагоги, а юристы...
К сожалению, именно от упорно отрицающих - ни одного. От желающих что-то изменить - Да есть, и ВАше предложение о разных вариантах сдачи частично реализовано в ЕГЭ...
Да, и еще учителям надо взятки давать - тоже неплохое предложение... ))))). Причем просто так.... Ни за что....
А мама этой девочки - лауреант гранта СОРОСА, учитель высшей категории, химик, многие благодаря ей поступили в медвузыи в этом году взяли хорошие баллы на ЕГЭ по химии...
Конечно, у них в инязе стандарты и лучше и круче и грамотнее и академики РАО не придерутся... НО вот как их назвать "деканстандарт", "репетитостандарт", "взяткастандарт", или "купистандарт"....
Но ведь никто из участников дискуссии ответить не сможет...
И еще - НИ ОДИН ПРОТИВНИК ЕГЭ НЕ ПРЕДЛАГАЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ,,,,,,
Господа, а я ведь академикам деньги плачу через налоги... А от них только - отрицание...
Мы с ВАми ведем дискуссию о наболевшей проблеме, и у каждого своя, искренняя правда... И, можно найти решение. Просто надо искать..
НЕмного честной лирики... Сегодня выпускной вечер... Сидим на скамеечке у школы. Задаю вопрос учителю музыки (конечно для меня это отличный, добрейший человек, от него дети без ума...) - где проводим отпуск... Ответ - "Не знаю, денег нет" (это перед 2 -х месячным отпуском). "Жень, да ты что? " . Ответ - "Да дочка поступает в иняз (не конкретно говорю...), репетиторша берет за один "сеанс" - 2500 р, дочка приезжает, она ей дает тест и уходит на час на кухню..." . У репетиторши - знакомая в приемной комиссии, видимо помимо ЕГЭ ВУЗу дано право на дописпытания
Мне очень нравится ВАша попытка посмотреть на это системно!!! А почему бы и нет. ПОчему бы не предположить, что через два-три года уже будут созданы основы системы, в которой каждый ВУЗ займет свое место... (по тем баллам, которые будут необходимы для поступления), и тогда в серьезных ВУЗах уже можно будет говорить о том, насколько этот ВУЗ способен сохранить набранный им на основе ГРАМОТНОГО ВСЕРОССИЙСКОГО тестирования контигент.. А тогда и наступает персональная и профессинальная ответственность преподавателя. А при таком подходе уже денежные потоки ослабнут. А про слабые ВУЗы и говорить нечего - кому они нужны... (а кстати, такой подход позволил мне сейчас предположить- почему так много противников - а просто все те ЛЖЕВУЗЫ элементарно погибнут....)
Вот именно это сейчас и главное - либо общество смирится с этим, либо действительно многие в этом обществе начнут понимать, что важнее знания, а не рубли...
Ведь основная причина именно в этом....
Дайте что-нибудь другое....
Про потоки - ну смешно, ей-богу... Ну за что мне, пусть даже эксперту можно дать взятку... Просто не хочу тратить Ваше время и описывать всеь регламент экспертизы, чтобы доказать невозможность что- то изменить... НО в этом году мы "пострадали"- не получили цветов и шоколаду.на выпускных экзаменах...
О статистике - действительно ВЫ можете указать источник статистики, на которую ссылаетесь.. И еще ведь ЕГЭ проводят и для получения этой статистики..
Ваша цитата -"почему бы выпускные в ВУЗе не сдавать через независимое тестирование" - так вот уверяю Вас (где то на днях прочел) что в одном из серьзных ВУЗов такую систему начали вводить...
А теперь скажите, когда и в каких источниках Вы могли познакомится в открытую с теми вопросами, которые задавались в разных институтах тем детям, которые весь год платили репетиторам, и тем, которые этого не делали..
И еще немного о жалости к детям.. 4 года назад моя ученица заняла 1 место на конференции в одном из ВУЗов и по правилам, установленным тем же ВУЗом имела право поступать без конкурса. Но после собеседования с деканом один на один - она НЕ ПРОШЛА!!! Я не сомневюсь, что ей задавались исключительно вопросы в соответствии со школьной программойц, а вот мы учителя не смогли научить... Вы правы, жалко тех дете с которыми я работаю..
ВАша цитата - "Вы, видимо, вопросоы части A, которая основные баллы формирует, не видели"- уверяю ВАС - я знаком и А и с В и с С. И знаю, как эти вопросы менялись в течение 8 лет эксперимента. И уже успел поработать в качестве эксперта по проверке ответов из С. и знаю какие блестящие работы(близкие к 100 баллам), которые может получить ученик только при условии правильной траектории обучения с "индивидуальным подходом" -то что и происходит в ряде Российских школ (посмотрите статистику по 100 бальникам.)Вы неправы, утверждая, что основная оценка формируется из А - там только пороговый минимум... И вопрос в том, что нужно ли знать когда родился ПУшкин или нет ??? НЕ знаю... Противники ЕГЭ видимо считают, что нет... Хотя для того чтобы анализировать, оценивать, перерабатывать информацию - ей нужно обладать...
Единственное что может учитель - это репетиторство. И это труд честный, без использования "подходов". И кстати, относительно дешеый....
Есть грех - подарки... Так это повсеместное дурное явление, пронизывающее не только систему образования.. Да и суммы не те...
Я ж сказал - скучно... С детьми веселее..
Заказана например теми, кто потерял возможность управлять денежными потоками. Иван, представьте себе, что для поступления в ВУЗ я как член предметной комиссии, могу взять на репетиторство человек 12, организовать занятия в группе по три человек с ценой 1500 за 90 мин. Итого за одно занятие 4500 и таких групп в день 4 штуки - 18000 руб. За 15 таких полных дней - 15*18000=.....
А еще можно продать комплект билетов - примерно 2000 зеленых. Но конечно не всем... Избранным... ИМенно сейчас я бы так много заработал..
Да вот жаль, давно ушел из ВУза. Скучно стало..
"Как известно, ЕГЭ сдается путем тестирования ученика на компьютере" - это опять цитата. А это уже прямая попытка ввести читателя в заблуждение... ЕГЭ сдается путем ответов на ряд вопросов, разбитых на три группы. И самая простая, самая "дешевая и доступная" - часть А. Именно она подвергается резкой критике. НО никто из противников ЕГЭ НЕ ЗНАЕТ (или не желает знать), что есть группы В и С, именно в которых проверяются знания в форме открытых письменных вопросов, где угадать невозможно.
Опытные учителя, работающие с материалами ЕГЭ (короче, ЗАНИМАЮЩИЕСЯ СВОИМ ДЕЛОМ), знают, что для подготовки г части А нужно 20% учебного времени, а для подготовки к группам В и С - остальные 80. Но самое главное - эти вопросы открыты для всех и есть возможность их изменять и обсуждать. И исправлять ошибки.
Опять цитата "тесты составляют люди, со своими субъективными подходами к тем или иным сведениям". Верно. И уж сколько подходов существовало в каждом ВУЗе и как именно эти "подходы" позволяли организовывать неплохие финансовые потоки в руки ВУзовских работников за счет курсов, репетиторства и т.д. И ни автор, и ни один участник дискуссии не может похваастатьсятем, что имел открытый доступ хотьк одному "подходу"
И последнее - мне, как учителю, ЗАНИМАЮЩЕМУСЯ СВОИМ ДЕЛОМ, очень важно, чтобы мои ученики были успешными и не только в ЕГЭ, но и по жизни.. А для этого нужны знания и владение предметом, а не степени и звания...
Вывод - очередная заказная статья...
"В дипломе учителя об окончании ВУЗа не написано «химик», «историк», «математик», а указано – учитель такого-то предмета. Даже если он и готовит ученика к поступлению в ВУЗ, то это должно делаться вне рамок обязательной школьной программы, предусмотренной федеральным государственным образовательным стандартом, следование которому предусмотрено Конституцией"
СТыдно академику РАО и преподавателю высшей школы НЕ ЗНАТЬ, что учебный план педагогических ВУЗов позволяет учителю-предметника осуществлять в школе профильную подготовку по предмету (физика, химия и т.д.)
Жаль, что академик РАО не знаком с госстандартами среденего образования, которое предполагает профильную подготовку в рамках школьной программы и за школой остается право формирования учебного плана в зависимости от запросов и детей и родителей как раз для реализации конституционных прав.
решил написать статью об ЕГЭ, так хоть познакомиться с явлением... А то так надоело читать все эти мнения "специалистов". Каждый должен заниматься СВОИМ делом.
Может и поэтому в образовании не все хорошо, что в РАО у нас не педагоги, а юристы...