Над.К, Вы писали: Да я вроде уже написала, что у меня для этого ни времени, ни желания. Поэтому Вы зря простыни продолжаете писать. Тема давно уже мне не интересна. Поскольку ни Вы своё мнение не поменяете, ни я свое. У меня кроме печали на тему того, что нормальных людей считают ненормальными, никаких эмоций по отношению к Вам, извините, уже не осталось.
Было бы неинтересно - не продолжали бы писать...
К слову, как верно подметил комментатор выше, адекватные люди живут себе своей жизнью и не устраивают парадов, не требуют прав на основании своих извращений.
Вы хоть раз видели парад тех же свингеров? Требование на оформление брака для более чем двух человек, а целой толпе на основании их сексуальных потребностей?
Нет?
Вот и респект этим людям за адекватность. У меня к ним больше уважения, чем к гомосексуалистам, хотя их увлечения я не разделяю ещё в большей мере, чем гомосексуализм. Но пока это остаётся в спальне за закрытыми дверьми, не пропагандируется моим детям - это попросту не моё дело. И лезть туда я не имею права. Никакого. Да и желания, если честно, поскольку и у самого имеются свои сексуальные фетиши. но эти фетиши должны остаться за закрытыми дверьми. поскольку незачем выносить интимные вещи на всеобщее обозрение, к тому же - понимая, что другим это не по нраву.
Над.К, Вы писали: Цитата: В цивилизованных странах давно рухнуло. Там, где людей не делят на полноценных и неполноценных.
Вы вообще, пытаетесь читать мной написанное? )) В "цивилизованных" странах "полноценность" гомосексуалистов и естественность этого явления точно так же, как и у нас, доказаны не были. Исключение из списка психиатрических расстройств в АПА - путём голосования ( что не является научным, ибо факты в голосовании не нуждаются ) при массе предшествующих протестов и митингов ЛГБТ - при комплексе вины американцев перед меньшинствами. Они отстаивали правомерность такого "воздействия" на том основании, что АПА представляет "психиатрию как социальный институт", а не как сферу научных интересов профессионалов.
Фигассебе научное опровержение - при выдвинутом лозунге "плевать на науку"! Не смешите.
А в ВОЗ? Вообще - тупо несоответствие определению болезни. Тупо терминологическое, наукой и не пахло.
По факту на западе к этому явлению относятся терпимее - лишь из-за комплекса вины перед меньшинствами, но какое отношение это вдруг стало иметь к науке-то?
Над.К, Цитата: У меня другие личные наблюдения и дальше что?
И сколько вы их знаете? Прямо - больше, чем я? Прямо, на протяжении 15 лет?
Кстати, по другим цифрам вопросов не будет?
Цитата: Во-о-от, я ж говорю, что тут что-то не так.
А что в этом такого "не так"? Если им хочется - почему не поприставать? Так поступают не только гомики. Соответственно, в этом тоже у них своя корысть: чем толерантнее общество - тем меньше шансов получить за такое приставание в бубен.
Так или иначе - вы понимаете, что такое существует и будет существовать. Им нужно увеличивать свою популяцию для расширения ассортимента партнёров. Я вот сейчас не понимаю - вы с собой спорить пытаетесь, или что? Не так давно вы писали с иронией: Они прям мечтают затащить его в свои ряды. Именно для этого они создают сайты и пр. Мечтая всех обратить в свою ориентацию ", как будто это нечто из ряда вон выходящее,а сейчас пишете так, как будто это вполне распространённое явление, и гомики пытаются соблазнить нормальных людей сплошь и рядом.
Определитесь уже.
Цитата:
"Людьми другой ориентации действительно рождаются. Как только Вы это поймете, рухнет вся Ваша красивая теория "
Да она уже век рушится и никак не может рухнуть )
В то время как попытки гомосексуалистов обосновать нормальность и естественность их влечений рушатся одна за другой, и всё, чего они кое-как добиваются - ну никак не научными доказательствами )
И вот посмотрите: вы опять пишете "когда поймёте" - как будто это доказанный факт, и только невежды ему противятся. Хотя подобное озвучивается исключительно ЛГБТ, но не учёными.
Аноним, Вы писали: "Странная ситуация получается: геи рождаются в семьях натуралов, с рождения окружены пропагандой гетероотношений (искусство, традиции и т.д.), и ничего, наплевав на пропаганду, вырастают геями. А натурал краем уха услышит про геев и тут же им станет. Не верю!"
Просто вы исходите из насаждаемого ЛГБТ убеждения, что гомиками или нормальными людьми рождаются, а не становятся.
Избавьтесь от этого стереотипа заблуждения, и всё встанет на свои места.
Над.К, Вы писали: "Цитата: У Вас-то откуда такая уверенность? Вы за спинами авторов стояли?
Да просто-напросто что личные наблюдения, что противоречие выкладок лжеучёнх ЛГБТ с другими, не вызывающими сомнений фактами, сами за себя говорят.
1. Например, среди моих знакомых людей с подобными пристрастиями, чел 30-40, от силы существовало только 2-3 постоянные пары. Прочие вели такую беспорядочную половую жизнь, что и сказать страшно. Статистика приводит те же самые данные.
2. Например, тот факт, что на сегодняшний день 90% из них полностью завязали со всем этим, что подтверждает выкладки реальных учёных, говорящих, что подобное характерно для подростков в момент гормонального сдвига и кризиса социализации, но противоречит убеждениям апологетов ЛГБТ, уверяющих, что это врождённое и на всю жизнь, и изменениюлечению не подлежит.
3. Например, давно известный факт, что гомосексуальное поведение животных имеет в основе массу различных факторов, от демонстрации доминирования, иерархической структуры сообщества, как у зеков на зоне или сглаживания социальных конфликтов до гормональных сбоев или сбоя рефлексов, но не гомосексуальности как таковой - хотя ЛГБТ продолжает упорно использовать аргумент о естественности гомосексуализма в силу наличия его в животном мире.
4. Например, характерные для большинства представителей секс-меньшинств ( хотя и не для всех ) ультра-радикальные взгляды, очень сильно отличающиеся иили идущие вразрез с мнением большинства, от ультракоммунистических и ультралиберальных в политике до взглядов на культуру и искусство, что позволяет увязать гомосексуализм именно с психиатрическим расстройством.
Цитата: Курсив от обычного текста легко отличим для обычного читателя.
Почему-то у меня не каждый раз получается выделить курсив в обычный текст. поэтому я и перешёл на выделение жирным ( пролистайте посты вверх и понаблюдайте, если не верите ).
Цитата: Большинство населения и знать не знает, кто рядом с ним другой ориентации, никогда впрямую с этим не сталкивалось.
А какое мне дело до большинства? Я своё мнение не на основе мнения большинства или пропаганды формирую. а на изучении информации, в том числе и лично.
Они прям мечтают затащить его в свои ряды. Именно для этого они создают сайты и пр. Мечтая всех обратить в свою ориентацию
А вы не смейтесь ) В отношении меня такие попытки предпринимались, и не раз, и не одним из их числа. Уж не знаю почему, тк свою позицию я всегда формулировал довольно чётко ( вам же понятно, вроде? И в отношении некоторых других моих знакомых - тоже. И мотивы есть вполне: при частой смене партнёров, какая им очень и очень характерна, и у них вскоре просто не остаётся вариантов для выбора.
Или вы думаете, что гомикам нравятся исключительно гомики?
Цитата: Создание образа врага есть в любой идеологии любой власти. Потому что народу надо с чем-то бороться. С инакомыслием, с верой, с какой-то национальностью, с не той ориентацией и т.п. Главное, чтобы не с властью боролись, а под знаменами власти. Это давно известно. С верой нынче бороться не модно, модно ходить в церковь. <...> И тлетворное влияние Запада вкупе с ними, а на этой ненависти не одно поколение людей было воспитано у нас в стране.
Согласен. Но что из того? Если вдруг интересы государства совпали с моими - это прекрасно. Если наоборот - плохо, но что с того? Я не обязан во всём противостоять или соглашаться с Путиным или его западными "коллегами". И не обязан выбирать, как быдло, либо одну, либо другую сторону, выставляя святой одну сторону и считая другую источником вековечного зла, в упор не видя, что обе стороны преследуют свои корыстные цели.
Мне не нравится сексуальное растление населения - но не нравится и церковная "духовность", не нравится западный либерализм и не нравится отечественный консерватизм, так зачем вы предлагаете выбирать исключительно из этих вариантов, каждый из которых меня не устраивает, хотя каждый в чём-то хорош?
Не лучше ли не развешивать уши для лапши и не впадать в крайности, а следовать здравому смыслу?
Цитата: Потому что у Вас есть возможность зарегистрировать брак.
Я вам объяснил, что такая возможность мне нафиг не нужна. Точнее, нужна лишь по одной причине: оформить отцовство. В чём гомосексуалисты по факту нуждаться не могут ) Здесь один комментатор очень верно написал про свингеров, к слову, я знаю несколько вполне адекватных гомосексуалистов, которые никуда не лезут, никаких прав не требуют и спокойно живут своей жизнью, не выставляя её напоказ. Вполне адекватные люди, об их пристрастиях я узнал чисто случайно, сами они об этом никогда не распространялись. И вот вы не поверите - никто их никак не дискриминировал, не угнетал и в постель не лез )
Цитата: Любые научные данные подтасовываются в угоду тому, кто оплачивает их проведение. Вы не знали? При этом явно Вы читаете только те, которые Вам нравятся, т.е. которые соответствуют Вашему мировозрению.
Это ваше мнение, действительности оно не соответствует. Есть проплаченные ( как правило, именно что ЛГБТ: это легко заметить по неправильной постановке экспериментов и конкретных выводов по результатам, без выделения массы возможных причин. Меня боле интересует истина, почему так и можно ли с этим справиться, так что я изучал взгляды всех сторон. Вы же уже сказали, что полностью их оправдываете и не будете учитывать ни научные, ни антинаучные данные. Это не мои слова - ваши.
Цитата: У нас нас сайте ничего не надо выделять жирным, всё и так прекрасно читается. Но о многом говорит.
Если вам так удобно - как вам будет угодно. Мне же работы меньше.
К слову, "о многом говорит" - это говорит в первую очередь о том, что лично мне очень неудобно читать ваши тексты, потому как приходится приглядываться, где ваш, а где цитата, и я, выделяя текст, стремлюсь облегчить вам эту задачу. А вы что-то домысливаете, хотя всё проще простого, психологи, блин, тоже мне...
Откуда еще? Бытовая ненависть всегда в нашей стране подогревалась государством.
Я просто млею с этих слов. А неприятие религии во мне тоже государство подогревает? Специально строит кучу церквей за казённый счёт и закрывает ради них больницы и планетарии - чтобы граждане религию ненавидели? А неприятие к действующей партии власти и её курсу она тоже сама же так специально подогревает?
Специально принимает идиотские законы и продолжает курс на всё большую либерализацию экономики, всё больше отстраняясь от прямых обязанностей, чтобы их ещё больше ненавидели?
Я-то наивности думал, что они из меркантильных интересов это делают. а оказывается - специально ненависть подогревают! Вот как! )))
Цитата: Просто Вы развлекаетесь, а они нет. Они хотят просто жить с любимым человеком. Создать семью. Семья это ведь еще и режим общего имущества, о чем многие забывают.
О господи-то! А почему я, когда ставил подпись, вообще на этот счёт не заморачивался? Может, просто потому, что вообще не планировал разводиться и делить имущество? Вру: мне вообще не нужна подпись, чтобы жить с любимой всю жизнь. Единственное, зачем она мне нужна - это для оформления отцовства ребёнка. Всё. У этих детей общих нет и быть не может. А если они так друг друга "любят", что с ходу думают о разводе - кто мешает оформить имущественный договор у адвоката в частном порядке?
Я люблю свинг, к примеру. Таких как я немало совсем... Но мы не создаем групп, не пишем статей в СМИ, не просим разрешения на проведение свинг-парада. Мы просто живём своей жизнью. Среди нас много образованных, начитанных, состоявшихся людей. Есть у нас клуб (закрытый!) Потому что мы осознаём, что хоть и не извращениями занимаемся, но наш секс не совсем традиционен.
И мы не ищем причин для обоснования своих желаний в виде "лишней хромосомки" или ещё какой-нибудь чепухи, мы не ищем пути к легализации и общественному признанию. Мы незаметны в обществе!"
Полностью с Вами солидарен. Нет, я не люблю свинг ( даже, пожалуй, испытываю к нему больше неприязни, чем к гомосексуализму ), но о чём и речь, что неприязнь, как и приязнь, к делам интимным, дело интимное, и мне абсолютно до балды всё это, потому что никак не навязывается ни мне, ни детям.
У каждого человека есть свои сексуальные фетиши, пристрастия, предпочтения. У меня тоже свои заморочки. Куда от них денешься.
Но вместе с этим никто из нас этого не афиширует, не проводит парадов, не кричит об ущемлённых правах, не называет всех, кому это не нравится ...фобами, да и вообще - все мы понимаем, что глупо выносить интимные вещи на люди и после этого ещё и обижаться на других за их реакцию.
Над.К, Вы писали: "Цитата: Так вот о том, что Вы тут пропагандируете, через пару десятков лет скажут так же
Я ничего не пропагандирую: я призываю основываться на научных данных, а не на пропаганде ЛГБТ. Разницу не чувствуете? Или просто слепо верите в свою правоту, отрицая факты?
Цитата:
"множество осложнений в плане здоровья, связанных с их способами секса, " Забавно. Особенно у женщин, да? И психологических и социальных проблем у этих людей не было бы, если бы наше общество их им не создавало.
Чепуха. То же самое можно и про алкашей сказать и наркоманов.
Цитата: А остальные как-то не на них?
Представьте - далеко не все. Кстати, советую вспомнить, как сказалась сексуальная революция на статистике разводов.
Вы вот во главу угла поставили как раз эти самые сексуальны предпочтения.
Именно что наоборот. И именно это и осуждается - извращённые однополые сношения.
Разве кто-нибудь когда-нибудь осуждал дружбу?
Вот как раз именно что не на них.
А на чём?! Всё остальное, кроме извращённого полового влечения, свойственно всем людям, однако же другие не торопятся заводить однополые отношения.
Цитата:
Кстати, а зачем Вы все время пишете жирным шрифтом? Психиатр и по этому поводу диагноз бы поставил )) Очень тяжело читается на самом деле. "
Чтобы заметнее было отличить цитату от написанного мной. Из предлагаемых возможностей сделать это, эта на вашем сайте наиболее удобная.
Над.К, Вы писали: "Цитата: " Т.е. практикующих оральный секс туда же, в ненормальные? ))
А вы хотите сказать, что-де это нормальное естественное сношение? )))
Цитата:
"Вам бы показать, как выражаются реальные ненавистники, " От этого разве ненависть перестает быть таковой?
Во мне нет ненависти. Только отвращение. Разве что к тем, кто старается заставить меня терпеть их рядом с собой и пропагандировать разврат моим детям. Но это нормальная реакция приличного человека на любую попытку выноса интима на всеобщее обозрение и растления его детей.
Цитата: "А какая разница, какой рукой человек выполняет ту или иную работу? " Вы это у меня спрашиваете? Вы спросите у тех, кто переучивал.
Ну и глупо делали. Из этого никаких негативных последствий не будет. В принципе, даже здорово уметь наравне пользоваться обеими руками.
Только если вы думаете. что это удачная аналогия к предмету полемики, то сильно заблуждаетесь. Здесь скорее подойдёт наркомания или алкоголизм.
Цитата: Мне не нужна никакая пропаганда для того, чтобы принимать людей такими, какие они есть.
А их кто-то воспринимает не такими, какие они есть? )))Вы думаете. что другие люди не знают. что среди них есть совершенно разные люди - от конкретных ..., старательно набивающих число партнёров до 500 и 800, и гуляющих по улицам, увешанными фаллоимитаторами до просто тех, кто предаётся своим извращениям дома и не лезет на всеобщее обозрение. От помешанных на сексе и извращённости, от маскулинных доминирующих, до психически слабых, женоподобных, и до тех, в ком вообще невозможно этого заподозрить.
Сути то это не меняет. У них никогда не будет полноценной семьи, общего с любимым человеком потомства, а будет, наоборот, множество осложнений в плане здоровья, связанных с их способами секса, куча психологических и социальных проблем. Я уж не говорю, что они и сами отношения строят на сексуальных предпочтениях, а не иначе.
И другие люди вполне имеют право требовать не демонстрировать этого и уж тем более - на пропагандировать это своим детям.
Над.К, Вы писали: Т.е. нормальность надо доказывать? Пока она не доказана, она ненормальность? Интересная логика, надо будет своему дяде, доктору наук, рассказать. А то он, бедняга, 30 лет неправильно наукой занимается )))
Спросите его заодним - если использовать для сексуального контакта не предназначенные для этого органы нормально - то будет ли нормальным использовать для этого животных, трупы и трупы животных?
А то мало ли, вдруг наука так далеко вперёд шла, что уже и это стало нормальным, а я пропустил.
Цитата: Да она у Вас за каждый словом стоит. Даже толком не спрятана. Вы так эмоционально высказываетесь, что сразу видно, что тема какая-то больная. Вы кидаете оскорбительные реплики в адрес других людей и даже не замечаете этого.
Вам бы показать, как выражаются реальные ненавистники, вы бы ощутили разницу. там обычно говорят "избить, сжечь, запинать" - я же, наоборот, говорю о помощи преодоления тем, кому ещё можно помочь и профилактике распространения этого путём ( заметьте! ) не преследования, а ограничения подачи недостоверной и неподтверждённой информации как научной.
По прежнему не видите разницы?
Цитата: "Левши нормальны. Это как раз вполне доказано. " Вот спасибо. А если бы не доказали, то что?
А какая разница, какой рукой человек выполняет ту или иную работу?
Цитата: Вы себе выстроили точку зрения по этому вопросу и все, кто с ней не согласен неправы, ничего не читали, ни с чем не сталкивались
Да это вы себе выстроили. Причём исключительно на основе ЛГБТшной пропаганды. Я у вас несколько раз интересовался насчёт научных исследований, и так и не дождался. Какой вывод? Вы этим вопросом даже и не интересовались.
В отличие от меня. А я свою позицию не на голом месте построил, а именно что на изучении куче материалов, анализе самых разнообразных точек зрения ( да-да, и лгбтшные сайты и группы читал, что они там пишут ) и личных наблюдениях.
Аноним, Вы писали: "Бийск, Вы у гомосексуалистов спросите, в каком возрасте стали формироваться их пристрастия. Лично у меня - еще в дошкольном, на уровне нежности, влюбленности, еще без сексуальной окраски. А царствие небесное - да и Бог с ним, забирайте себе."
Факт, что гомосексуальные наклонности наиболее часты в подростковом возрасте, известен давно, как и то, что в более раннем закладывается основа личности, каким человек вообще будет.
Это может пройти, может остаться - вот только не надо говорить, что это врождённое, а не приобретённое.
P.S. Из человек 30-и мне знакомых подростков с подобными пристрастиями, знакомых мне в 2000-2003, сейчас уже почти все имеют семьи ( нормальные, разополые, если непонятно ), и о прошлом стараются не вспоминать. Таких, кто остался верен пристрастиям - пара человек.
Но клеймо смыть тяжеловато.На всю жизнь останется.
Над.К, Вы писали:"Цитата: Т.е. ученый должен доказать что нормальное есть нормальное?
А в чём состоит работа учёного, если не в изучении мира и поиске доказательств своим гипотезам?
Цитата: Просто потому, что правшей в мире больше, и, по Вашей логике, левши ненормальны.
Левши нормальны. Это как раз вполне доказано.
Цитата: Да пропаганде как раз не я верю, потому что, во-первых, я телевизор не смотрю и литературу, где пропагандируется ненависть к другим людям не читаю.
А где я говорю о ненависти? Речь идёт об изучении научных исследований. фактов, а не какой-нибудь духовной демагогии ЗАО РПЦ - последняя как раз в силу недоказанности схожа с пропагандой ЛГБТ.
Потому что кто с кем спит, личное дело конкретного человека. А не моё, и не Ваше.
Я уже писал вам на этот счёт, не хочется повторяться. но повторю: никто и никак не в силах запретить людям их интимные предпочтения. А вот делать их всеобщим достоянием их никто не просит. И уж тем более - коверкать жизнь детям, психика которых ещё в принципе не сформирована.
Над.К, Вы писали: "Цитата: "что Кон тоже отказывается считать их ненормальными, " А почему он должен так считать? Он-то как раз ученый. ".
Учёный должен свою позицию аргументировать и доказать. Я у него нашёл лишь описания и рассуждения... в принципе, всё же стоит отдать ему должное: обосновать нормальность таких сексуальных контактов он даже и не пытался.
Ваша позиция мне изначальна была известна. Вы мне можете её даже и не объяснять. Вы ради этого тут столько понаписали? Зря... "
Ну так почему тогда пишите, что я "предлагаю бросить таких детей на произвол судьбы"?
Именно что наоборот ведь.
Цитата: "И совершенно правильно делают. Кто-то должен рассказывать этим детям, что они не ненормальные. А так заложила природа. "
Ну кто так сказал-то? Где вы видели научное подтверждение этому? Не ЛГБТшную пропаганду, а реальные выкладки и исследования учёных? Почему вы верите пропаганде, вслепую, не утруждаясь поиском правдивой информации, данных исследований, научных фактов?
И ради этого, без каких-то оснований, вы готовы загубить будущее этих детей и подростков?
С тем же успехом можно их в монастырь сдать: там монахи их благочестию научат, всю жизнь будут поститься, молиться и каяться, а после смерти Боженька в рай заберёт. А содомитам заказано царствие небесное, муки адские навек.
Может, всё же, стоит вернуться в реальный мир и не ломать людям жизнь из-за нелепых ненаучных фантазий?
Над.К, Вы писали:Цитата: Особенно про непредвзятость порадовало ))
А вы решили, что неприятие и отвращение на пустом месте возникают? Что люди не стараются анализировать таковые и понимать их причины?
Цитата: "А с чего вы взяли, что я его не читал? " Ну так судя по написанному Вами так и получается. Потому что человек, который читал Кона, никогда бы не спросил, почему Кон не написал про педофилию...
Вам кажется )
Вы совершенно упустили из виду тот факт, что Кон тоже отказывается считать их ненормальными, хотя тоже не может объяснить, что нормального в половом влечении к представителям своего пола.
Так почему бы ему не поступить аналогично и с педофилами?
Цитата: "что целевая аудитория 404 - именно дети и подростки. " Т.е. таких детей надо бросить на произвол судьбы? Чтобы они чувствовали себе, благодаря таким как Вы, ущербными и ненормальными? "
А вы вернитесь назад и перечитайте самый первый пост:
Цитата: "Они утверждают, что "помогают подросткам" - на деле же они вместо того, чтобы действительно помочь им. убедить в деструктивности подобных побуждений - поощряют их, уверяя в том, что это нормально, учат жить с этим и не стесняться заявлять о себе. Тем самым не только мешая подросткам вырасти полноценными людьми и жить полноценной жизнью, но и концентрировать на них ещё больше ненависти окружающих. "
Я именно что считаю правильным помочь этим подросткам. Но помочь именно что справиться этими побуждениями, преодолеть их, а не поощрять и поддерживать, уверяя, что это нормально.
И тем самым гарантированно обрекая на травлю, на отсутствие полноценной семьи, общих с любимым человеком детей, и т.д., и т.п. И тут уж ни с полной гарантией будут чувствовать себя ущербными и ненормальными. ЛГБТ, конечно, на это плевать - чем больше суицида и агрессии - тем быстрее в социуме вызреет комплекс вины и желания её загладить.
Может быть, теперь вам уже стала понятной моя позиция?
Над.К, Вы писали: " В интернете полно сайтов, на которые детям ходить не надо. Их надо все закрыть или Вы научитесь ограждать своего ребенка от информации?
А почему большинство людей должно нагружать себя таким геморроем из-за жалкой горстки извращенцев? Это актуально и не только в плане ЛГБТ - тут и насилие, и наркотики, и порнография.
Ну и да, вы снова упускаете из виду тот факт. что целевая аудитория 404 - именно дети и подростки.
Цитата: "понятное дело, всячески распространяет как факт те, что им угодны и полезны. " А Вы те, которые нравятся Вам. И кто сказал, что правы Вы, а не они?
Непредвзятость и незаинтересованность, объективный анализ. Умение смиряться с фактами, как бы они не были неприятны. Так вот в данном случае факты, какие ни возьми, не на стороне апологетов ЛГБТ.
Почему упомянув Кона, Вы не хотите почитать его сами? И проблема насилия над детьми им поднималась еще в 60-х годах прошлого столетия, в разгар советской власти. Вы бы все-таки поинтересовались человеком, которого сами же и упомянули
А с чего вы взяли, что я его не читал? Есть у меня дурацкая привычка: не распространяться на тему, в которой не разбираюсь.
Почему вас непременно хочется считать, что все, не терпящие гомиков - необразованные и стереотипно мыслящие люди?
Над.К, Вы писали: Нормально так... Вы сами ходите на их сайты или что там делаете, а потом оказывается, что они мешают Вам жить.
Если туда зашёл я - что мешает зайти ему? Ну что уж - давайте порнуху по 1 каналу показывать. А граждане пусть сами телевизор прячут и детям за аборт платят.
Цитата: "Их на это так или иначе наталкивают другие. " Вот это полная глупость, уж извините за прямоту. При таких вводных понятиях у Вас, понятное дело, что дальше обсуждать уже нечего
В каком месте глупость? Наука до сей поры не может точно установить причину гомосексуальных позывов у хомо сапиенс ( в отличие от животного мира, где уже вполне прояснили, хоть ЛГБТ до сих пор старается использовать это как аргумент ), хоть и имеется множество теорий. Но именно что теорий. ЛГБТ, понятное дело, всячески распространяет как факт те, что им угодны и полезны. Что неудивительно.
Удивительно - почему люди вроде вас им внемлют и не стараются уточнять правдивость подаваемой информации.
Или вы провели эксперимент, в котором вырастили пару сотен детей, наглухо и со 100% гарантией изолировав их от любой информации о гомосексуализме, и среди них действительно выросли люди с такими наклонностями?
Почему я до сих пор об этом эксперименте не слышал?
Цитата: "Гомофобия как лакмусовая бумажка российской демократии". Многим присутствующим хорошо бы её почитать..."
А подобной статьи про педофилов он написать не додумался? А то мало ли.
Над.К, Вы писали: "Цитата: Зачем Вы их смотрите, я понять никак не могу?
Что в этом сложного для понимания, понять не могу?Затем же, зачем и слежу за принимаемыми или изменяемыми законами, читаю состав и срок годности покупаемых продуктов. Затем, что когда-нибудь подобные материалы может прочесть и мой сын, и это обязанность любого гражданина - следить за тем. что творится в его социуме.
И уж конечно, стараться сделать его лучше.
Цитата:
"должен следить за тем, что может угрожать социуму, в котором живёт, " Ну да, а кто будет следить за вот этим гражданином, который возомнил, что имеет право решать за других, как им жить и с кем спать?
А это кто-то решает или пытается кому-то что-то запретить?
Цитата: "напротив, её аудитория именно что подростки и дети. " Их там зазывали становится другой ориентации? Природу их переделывали или что?
Ещё раз: люди не рождаются гомиками.Их на это так или иначе наталкивают другие.
Цитата: "А почему надо позиционировать в обществе свои сексуальные предпочтения? Это как раз ненормально. Да и никакой субкультуры особой у них нет, такой, чтобы она была вызывающей для обычных людей.
Вот именно, что никак не надо их позиционировать, интим на то и интим.
Есть у них субкультура. Если вы с ними плохо знакомы сами. почитайте хотя бы Кона, что ли.
Цитата: Видите ли, не все, что Вам кажется глупостью, таковой и является. Это Ваше субъективное мнение и только. И непонятно, почему мнение о каких-то конкретных людях надо строить на основании научных и статистических данных "
Можете строить мнение не на основании научных данных - стройте на основании религии. Только, во-первых. это будет иметь мало общего с реальностью, а во-вторых, религии к ним, как правило, нетерпимы.
Среди обсуждаемой категории людей есть разные люди - умные, глупые, добрые, подлецы, преступники и т.д. Т.е. ровно все те же характеристики, что и у всех остальных людей. "
То же самое можно сказать о ком угодно. Среди наркоманов тоже есть всякие люди. И среди алкашей. И среди проституток. И среди преступников. Правда, это не отменяет того, что они остаются наркоманами, алкашами, проститутками и преступниками. А в остальном - да, обычные люди. Правда, наше нетолерантное тоталитарное общество почему-то эти категории граждан склонно не одобрять. И не их самих как людей и личностей, а именно конкретную их деятельность.То ментов вызовем, то в ресторан не пустим.
Над.К, Вы писали: "Цитата: Так ведь и они не выносят в основной своей массе. А про то, что люди "обычной" ориентации имеют всякие разные сайты и группы в соцсетях, где выносят на обозрение массу всего, почему-то Вы предпочитаете не замечать )) .
А теперь подумайте, к какой из этих категорий относится группа Климовой. К тем, которые не выносят, к тем, которые выносят, или, напротив, к тем, которые поддерживают такое - да ещё и в среде наших детей.А мы должны смотреть, блин, и молчать.
И кто вам сказал, что "предпочитаю не замечать"? Сами додумали? Здесь идёт конкретная полемика на конкретную тему - к чему приплетать прочее?
Цитата: "Нас всех принуждают наблюдать это, " Кто и где Вас принуждает, расскажите? Почему меня или моих знакомых никто не принуждает? Вас насильно тащили в эту группу что ли? Или Вы сами туда полюбопытствовать ходили? А зачем, если это Вам не близко? Детям в группы, касающиеся сексуальной жизни вообще ходить не стоит. Ни в какие. Но это же не значит, что надо такие группы ликвидировать. Общество состоит не только из детей."
А как вы думаете, социально активный гражданин, муж и отец, должен следить за тем, что может угрожать социуму, в котором живёт, его экономике, нравам, культуре, промышленности и т.д.? Следить за принимаемыми законами, помогать борьбе с преступностью, и присматривать, куда могут завлечь его детей? Группа 404 - не закрытое сообщество, куда нельзя посторонним, на ней не стоит даже банальнейшей и легко обходимой с подставного аккаунта пометки "+18" - напротив, её аудитория именно что подростки и дети.
Цитата: " но если МЫ не хотим принимать на работу таких людей, " Каких "таких"? Не смешите. Они точно такие же люди, как и Вы. Более того, в большинстве случаев Вы и не знаете о том, какие предпочтения у того или иного человека. Потому что люди другой ориентации не бегают по улицам в перьях или одежде противоположного пола. Они просто живут, работают, любят и т.д. В Вашу жизнь они не лезут. Вы им и даром не нужны.
Можете мне даже не рассказывать. я прекрасно знаком с ними, с их субкультурой и взаимоотношениями. С некоторыми из них и сегодня сотрудничаю в некоторых делах. Но вот эти люди действительно что никак не позиционируют себя в обществе, и свои наклонности тщательно скрывают.
Чего никак нельзя сказать о тех, о ком мы беседуем - открыто заявляющих о себе, да вдобавок ещё и растлевающих подростков.
Вам государство очень удобно подсунуло образ врага. Вы радостно начали кричать "ату их". Вот и все, что происходит сейчас. Выбрало бы другую категорию, точно так же кричали бы про них.
В том, что я порицаю, числится также и ЗАО РПЦ, и Ювенальная Юстиция, и чиновники Единой России, и Путин, и западные либеральные ценности, и вообще любая глупость. Так что давайте. вы не будете говорить мне, кто и кого мне подсунул. Я не настолько необразован, чтобы моё мнение можно было формировать пропагандой - как, к слову, защитников ЛГБТ, знакомых лишь с тем, что они заявляют о себе, но не знакомых с официальными научными и статистическими данными, не говоря о личном знакомстве.
В последнем сторонники партии власти, просто поразительно схожи с её противниками.
Над.К, Вы писали: " Вы серьезно считаете, что общество, проводящее референдумы по личной жизни своих граждан будет являться демократическим? У Вас странные представления о демократии ))
А кто говорит о личной жизни? Личную жизнь никто и никогда не сможет запретить. Речь именно об общественной, и что дозволяется, и нет в социуме. Свои сексуальные пристрастия есть у всех, однако приличные люди не выносят это за пределы спальни, и уж тем более, не обсуждают это при детях или несовершеннолетних, как в случае с предметом полемики, которые, напротив, поощряют их на это.
Цитата: "" Я не поняла, что именно Вы терпите? Вас кто-то принуждает жить с человеком своего пола? Сильно сомневаюсь. Впрочем, если бы даже принуждали жить с человеком другого пола, это тоже было бы преступлением. И ключевое слово тут не пол человека, а принуждение.
Нас всех принуждают наблюдать это, относиться к ним терпимо, не называть их извращенцами ( собственно, вы же сами уже называли оскорблениями и т.д. ). И уж что говорить о 404: почему не ОНИ должны скрывать свои интимные предпочтения ( как делают все люди ), а МЫ, коих большинство, должны закрывать глаза своим детям. чтобы оградить их от подобного, чтобы не возникало лишних вопросов, чтобы не формировалось отношение к этому как к чему-то естественному?
Вы уж простите, но если МЫ не хотим принимать на работу таких людей, не хотим, чтобы наши дети это наблюдали и задумывались, не поэкспериментировать ли, почему МЫ должны терпеть их или уезжать из родной страны туда, где такого нет - из -за жалких единиц?
Аноним, Вы писали: "Про статистические факты из жизни ЛГБТ...
Здесь немножко путают причины и следствие. Люди изначально поставлены в тяжелейшее, практически в скотское положение. Им предоставляют сношаться, как мухам на подоконнике, брезгливо поглядывая сквозь пальцы. Забывая, что идеи семейных ценностй с неба не падают, что нужно их воспитывать и пропагандировать - точно так же, как и с натуралами."
Идеи семейных ценностей падают из элементарной целесообразности, практичности совместного преодоления трудностей и разделения труда. Не считая эмоциональных потребностей и желания постоянства.
Количественно меньше, чем нормальных людей, по разным данным от 10 до 30 раз. Соответственно, во столько же раз сложнее найти себе нового партнёра. А учитывая социальное давление и потребность скрываться - и эту цифру можно увеличить вдвое. Логично, что в силу этих факторов именно они должны более дорожить отношениями и хранить верность.
На практике же мы имеем совершенно противоположное - именно представители секс-меньшинств склоны к постоянной смене партнёров, увеличения их количества, какое нормальным людям и представить невозможно.
Добавим к этому тот факт, что при том, насколько их меньше в социуме, процент преступлений на почве педофилии среди таких граждан несоизмеримо больше, нежели чем среди нормальных. Здесь можно брать любые данные, даже с ЛГБТшных сайтов, и это везде окажется так.
Вы всё ещё уверены в отсутствии патологий и психической полноценности представителей секс-меньшинств?
В абсолютно всех странах, в т.ч. сокрушивших Германию ))) женщины, до недавнео времени, тоже считались неполноценными. И не имели практически никаких гражданских прав.Если мы будем ратовать за все мерзости "доброго старого времени", умиляясь тому, что так жили деды-прадеды, а, значит, это само по себе хорошо/замечательно, то.... то ХЗ до чего можно договориться.Про научные причины... Знаете, в психиатрической плоскости вообще оч сложно с границами нормы и патологии. В т.ч. и в области терминологии. Давайте всех любителей пивасика назовем алкоголиками - а терминологически они алкоголики - направим на принудительное лечение с пожизненным надзором и существенно ограничим в гражданских правах? Курильщиков - тем более, т.к. там реально наркомания, наносящая к тому же вред окружающим.Ориентация - это, во всем нормальном мире, личное дело каждого отдельно взятого человека. Вопрос личных предпочтений и склонности взрослых дееспособных людей. Во мнох случаях, педпочтений, обусловленных БИОЛОГИЧЕСКИ. Когда государство лезет в такие сферы, оно первый признак тоталитаризма."
А может, быть, не стоит впадать в крайности и отвергать всё прежнее не по здравому смыслу. а только потому что оно прежнее? Некоторые традиции - это просто глупые стереотипы, а в основе некоторых лежит вполне рациональная база, основанная на социальном опыте поколений. Равноправие полов - это разумно, но вы же не станете заставлять женщину укладывать шпалы или разгружать вагоны наравне с мужчиной? Считать алкоголика здоровым человеком или говорить, что в распитии алкоголя нет вреда?
На сегодняшний день не существует ни единого отличи ориентации от прочих девиаций, таких как зоофилия, копрофилия и т.д. Людей никто и нигде не лишает права по обоюдному согласию реализовывать свои сексуальные пристрастия, но разве это повод называть их нормальными? Да ещё и право на брак им давать. как будто у этих людей могут быть общие дети как в полноценной семье?
Педофилов мы, знаете ли, тоже ограничиваем - и в этом нет никакого тоталитаризма. Государство здесь совершенно ни при чём. Тоталитаризм - это когда государство вмешивается в жизнь граждан без их на то согласия и вопреки - но когда такое решение проистекает от демократического большинства - это ничуть не тоталитаризм, а реализация демократического права народа на определение законов.
Вот если государство решит узаконить браки при том, что народ против - вот это и будет тоталитаризм.
Над.К, Вы писали: Да я вроде уже написала, что у меня для этого ни времени, ни желания. Поэтому Вы зря простыни продолжаете писать. Тема давно уже мне не интересна. Поскольку ни Вы своё мнение не поменяете, ни я свое. У меня кроме печали на тему того, что нормальных людей считают ненормальными, никаких эмоций по отношению к Вам, извините, уже не осталось.
Было бы неинтересно - не продолжали бы писать...
К слову, как верно подметил комментатор выше, адекватные люди живут себе своей жизнью и не устраивают парадов, не требуют прав на основании своих извращений.
Вы хоть раз видели парад тех же свингеров? Требование на оформление брака для более чем двух человек, а целой толпе на основании их сексуальных потребностей?
Нет?
Вот и респект этим людям за адекватность. У меня к ним больше уважения, чем к гомосексуалистам, хотя их увлечения я не разделяю ещё в большей мере, чем гомосексуализм. Но пока это остаётся в спальне за закрытыми дверьми, не пропагандируется моим детям - это попросту не моё дело. И лезть туда я не имею права. Никакого. Да и желания, если честно, поскольку и у самого имеются свои сексуальные фетиши. но эти фетиши должны остаться за закрытыми дверьми. поскольку незачем выносить интимные вещи на всеобщее обозрение, к тому же - понимая, что другим это не по нраву.
Понимаете, нет?
Над.К, Вы писали:
Вы вообще, пытаетесь читать мной написанное? ))Цитата: В цивилизованных странах давно рухнуло. Там, где людей не делят на полноценных и неполноценных.
В "цивилизованных" странах "полноценность" гомосексуалистов и естественность этого явления точно так же, как и у нас, доказаны не были.
Исключение из списка психиатрических расстройств в АПА - путём голосования ( что не является научным, ибо факты в голосовании не нуждаются ) при массе предшествующих протестов и митингов ЛГБТ - при комплексе вины американцев перед меньшинствами. Они отстаивали правомерность такого "воздействия" на том основании, что АПА представляет "психиатрию как социальный институт", а не как сферу научных интересов профессионалов.
Фигассебе научное опровержение - при выдвинутом лозунге "плевать на науку"!
Не смешите.
А в ВОЗ?
Вообще - тупо несоответствие определению болезни.
Тупо терминологическое, наукой и не пахло.
По факту на западе к этому явлению относятся терпимее - лишь из-за комплекса вины перед меньшинствами, но какое отношение это вдруг стало иметь к науке-то?
Над.К, Цитата:
У меня другие личные наблюдения и дальше что?
И сколько вы их знаете? Прямо - больше, чем я? Прямо, на протяжении 15 лет?
Кстати, по другим цифрам вопросов не будет?
Цитата: Во-о-от, я ж говорю, что тут что-то не так.
А что в этом такого "не так"? Если им хочется - почему не поприставать? Так поступают не только гомики. Соответственно, в этом тоже у них своя корысть: чем толерантнее общество - тем меньше шансов получить за такое приставание в бубен.
Так или иначе - вы понимаете, что такое существует и будет существовать. Им нужно увеличивать свою популяцию для расширения ассортимента партнёров. Я вот сейчас не понимаю - вы с собой спорить пытаетесь, или что? Не так давно вы писали с иронией: Они прям мечтают затащить его в свои ряды. Именно для этого они создают сайты и пр. Мечтая всех обратить в свою ориентацию![]()
", как будто это нечто из ряда вон выходящее, а сейчас пишете так, как будто это вполне распространённое явление, и гомики пытаются соблазнить нормальных людей сплошь и рядом.
Определитесь уже.
Цитата:"Людьми другой ориентации действительно рождаются. Как только Вы это поймете, рухнет вся Ваша красивая теория "
Да она уже век рушится и никак не может рухнуть )
В то время как попытки гомосексуалистов обосновать нормальность и естественность их влечений рушатся одна за другой, и всё, чего они кое-как добиваются - ну никак не научными доказательствами )
И вот посмотрите: вы опять пишете "когда поймёте" - как будто это доказанный факт, и только невежды ему противятся. Хотя подобное озвучивается исключительно ЛГБТ, но не учёными.
Аноним, Вы писали:
"Странная ситуация получается: геи рождаются в семьях натуралов, с рождения окружены пропагандой гетероотношений (искусство, традиции и т.д.), и ничего, наплевав на пропаганду, вырастают геями. А натурал краем уха услышит про геев и тут же им станет. Не верю!"
Просто вы исходите из насаждаемого ЛГБТ убеждения, что гомиками или нормальными людьми рождаются, а не становятся.
Избавьтесь от этого
стереотипазаблуждения, и всё встанет на свои места.Над.К, Вы писали:
"Цитата:
У Вас-то откуда такая уверенность? Вы за спинами авторов стояли?
Да просто-напросто что личные наблюдения, что противоречие выкладок лжеучёнх ЛГБТ с другими, не вызывающими сомнений фактами, сами за себя говорят.
1. Например, среди моих знакомых людей с подобными пристрастиями, чел 30-40, от силы существовало только 2-3 постоянные пары. Прочие вели такую беспорядочную половую жизнь, что и сказать страшно. Статистика приводит те же самые данные.
2. Например, тот факт, что на сегодняшний день 90% из них полностью завязали со всем этим, что подтверждает выкладки реальных учёных, говорящих, что подобное характерно для подростков в момент гормонального сдвига и кризиса социализации, но противоречит убеждениям апологетов ЛГБТ, уверяющих, что это врождённое и на всю жизнь, и изменениюлечению не подлежит.
3. Например, давно известный факт, что гомосексуальное поведение животных имеет в основе массу различных факторов, от демонстрации доминирования, иерархической структуры сообщества, как у зеков на зоне или сглаживания социальных конфликтов до гормональных сбоев или сбоя рефлексов, но не гомосексуальности как таковой - хотя ЛГБТ продолжает упорно использовать аргумент о естественности гомосексуализма в силу наличия его в животном мире.
4. Например, характерные для большинства представителей секс-меньшинств ( хотя и не для всех ) ультра-радикальные взгляды, очень сильно отличающиеся иили идущие вразрез с мнением большинства, от ультракоммунистических и ультралиберальных в политике до взглядов на культуру и искусство, что позволяет увязать гомосексуализм именно с психиатрическим расстройством.
Цитата: Курсив от обычного текста легко отличим для обычного читателя.
Почему-то у меня не каждый раз получается выделить курсив в обычный текст. поэтому я и перешёл на выделение жирным ( пролистайте посты вверх и понаблюдайте, если не верите ).
Цитата:
Большинство населения и знать не знает, кто рядом с ним другой ориентации, никогда впрямую с этим не сталкивалось.
А какое мне дело до большинства? Я своё мнение не на основе мнения большинства или пропаганды формирую. а на изучении информации, в том числе и лично.
Они прям мечтают затащить его в свои ряды. Именно для этого они создают сайты и пр. Мечтая всех обратить в свою ориентацию
А вы не смейтесь ) В отношении меня такие попытки предпринимались, и не раз, и не одним из их числа. Уж не знаю почему, тк свою позицию я всегда формулировал довольно чётко ( вам же понятно, вроде? И в отношении некоторых других моих знакомых - тоже. И мотивы есть вполне: при частой смене партнёров, какая им очень и очень характерна, и у них вскоре просто не остаётся вариантов для выбора.
Или вы думаете, что гомикам нравятся исключительно гомики?
Цитата:
Создание образа врага есть в любой идеологии любой власти. Потому что народу надо с чем-то бороться. С инакомыслием, с верой, с какой-то национальностью, с не той ориентацией и т.п. Главное, чтобы не с властью боролись, а под знаменами власти. Это давно известно. С верой нынче бороться не модно, модно ходить в церковь. <...> И тлетворное влияние Запада вкупе с ними, а на этой ненависти не одно поколение людей было воспитано у нас в стране.
Согласен. Но что из того? Если вдруг интересы государства совпали с моими - это прекрасно. Если наоборот - плохо, но что с того? Я не обязан во всём противостоять или соглашаться с Путиным или его западными "коллегами". И не обязан выбирать, как быдло, либо одну, либо другую сторону, выставляя святой одну сторону и считая другую источником вековечного зла, в упор не видя, что обе стороны преследуют свои корыстные цели.
Мне не нравится сексуальное растление населения - но не нравится и церковная "духовность", не нравится западный либерализм и не нравится отечественный консерватизм, так зачем вы предлагаете выбирать исключительно из этих вариантов, каждый из которых меня не устраивает, хотя каждый в чём-то хорош?
Не лучше ли не развешивать уши для лапши и не впадать в крайности, а следовать здравому смыслу?
Цитата:
Я вам объяснил, что такая возможность мне нафиг не нужна. Точнее, нужна лишь по одной причине: оформить отцовство. В чём гомосексуалисты по факту нуждаться не могут )Потому что у Вас есть возможность зарегистрировать брак.
Здесь один комментатор очень верно написал про свингеров, к слову, я знаю несколько вполне адекватных гомосексуалистов, которые никуда не лезут, никаких прав не требуют и спокойно живут своей жизнью, не выставляя её напоказ. Вполне адекватные люди, об их пристрастиях я узнал чисто случайно, сами они об этом никогда не распространялись. И вот вы не поверите - никто их никак не дискриминировал, не угнетал и в постель не лез )
Цитата: Любые научные данные подтасовываются в угоду тому, кто оплачивает их проведение. Вы не знали? При этом явно Вы читаете только те, которые Вам нравятся, т.е. которые соответствуют Вашему мировозрению.
Это ваше мнение, действительности оно не соответствует. Есть проплаченные ( как правило, именно что ЛГБТ: это легко заметить по неправильной постановке экспериментов и конкретных выводов по результатам, без выделения массы возможных причин. Меня боле интересует истина, почему так и можно ли с этим справиться, так что я изучал взгляды всех сторон. Вы же уже сказали, что полностью их оправдываете и не будете учитывать ни научные, ни антинаучные данные.
Это не мои слова - ваши.
Цитата: У нас нас сайте ничего не надо выделять жирным, всё и так прекрасно читается. Но о многом говорит.
Если вам так удобно - как вам будет угодно. Мне же работы меньше.
К слову, "о многом говорит" - это говорит в первую очередь о том, что лично мне очень неудобно читать ваши тексты, потому как приходится приглядываться, где ваш, а где цитата, и я, выделяя текст, стремлюсь облегчить вам эту задачу. А вы что-то домысливаете, хотя всё проще простого, психологи, блин, тоже мне...
Откуда еще?
Бытовая ненависть всегда в нашей стране подогревалась государством.
Я просто млею с этих слов. А неприятие религии во мне тоже государство подогревает? Специально строит кучу церквей за казённый счёт и закрывает ради них больницы и планетарии - чтобы граждане религию ненавидели? А неприятие к действующей партии власти и её курсу она тоже сама же так специально подогревает?
Специально принимает идиотские законы и продолжает курс на всё большую либерализацию экономики, всё больше отстраняясь от прямых обязанностей, чтобы их ещё больше ненавидели?
Я-то наивности думал, что они из меркантильных интересов это делают. а оказывается - специально ненависть подогревают! Вот как! )))
Цитата: Просто Вы развлекаетесь, а они нет. Они хотят просто жить с любимым человеком. Создать семью. Семья это ведь еще и режим общего имущества, о чем многие забывают.
О господи-то! А почему я, когда ставил подпись, вообще на этот счёт не заморачивался? Может, просто потому, что вообще не планировал разводиться и делить имущество? Вру: мне вообще не нужна подпись, чтобы жить с любимой всю жизнь. Единственное, зачем она мне нужна - это для оформления отцовства ребёнка. Всё. У этих детей общих нет и быть не может. А если они так друг друга "любят", что с ходу думают о разводе - кто мешает оформить имущественный договор у адвоката в частном порядке?
Аноним, Вы писали:
И мы не ищем причин для обоснования своих желаний в виде "лишней хромосомки" или ещё какой-нибудь чепухи, мы не ищем пути к легализации и общественному признанию. Мы незаметны в обществе!"
Полностью с Вами солидарен. Нет, я не люблю свинг ( даже, пожалуй, испытываю к нему больше неприязни, чем к гомосексуализму ), но о чём и речь, что неприязнь, как и приязнь, к делам интимным, дело интимное, и мне абсолютно до балды всё это, потому что никак не навязывается ни мне, ни детям.
У каждого человека есть свои сексуальные фетиши, пристрастия, предпочтения. У меня тоже свои заморочки. Куда от них денешься.
Но вместе с этим никто из нас этого не афиширует, не проводит парадов, не кричит об ущемлённых правах, не называет всех, кому это не нравится ...фобами, да и вообще - все мы понимаем, что глупо выносить интимные вещи на люди и после этого ещё и обижаться на других за их реакцию.
Над.К, Вы писали:
"Цитата: Так вот о том, что Вы тут пропагандируете, через пару десятков лет скажут так же
Я ничего не пропагандирую: я призываю основываться на научных данных, а не на пропаганде ЛГБТ. Разницу не чувствуете? Или просто слепо верите в свою правоту, отрицая факты?
Цитата:
" множество осложнений в плане здоровья, связанных с их способами секса, " Забавно. Особенно у женщин, да?
И психологических и социальных проблем у этих людей не было бы, если бы наше общество их им не создавало.
Чепуха. То же самое можно и про алкашей сказать и наркоманов.
Цитата: А остальные как-то не на них?
Представьте - далеко не все. Кстати, советую вспомнить, как сказалась сексуальная революция на статистике разводов.
Вы вот во главу угла поставили как раз эти самые сексуальны предпочтения.
Именно что наоборот. И именно это и осуждается - извращённые однополые сношения.
Разве кто-нибудь когда-нибудь осуждал дружбу?
Вот как раз именно что не на них.
А на чём?! Всё остальное, кроме извращённого полового влечения, свойственно всем людям, однако же другие не торопятся заводить однополые отношения.
Цитата:Кстати, а зачем Вы все время пишете жирным шрифтом? Психиатр и по этому поводу диагноз бы поставил )) Очень тяжело читается на самом деле. "
Чтобы заметнее было отличить цитату от написанного мной. Из предлагаемых возможностей сделать это, эта на вашем сайте наиболее удобная.
Над.К, Вы писали:
"Цитата:
" Т.е. практикующих оральный секс туда же, в ненормальные? ))
А вы хотите сказать, что-де это нормальное естественное сношение? )))
Цитата:"Вам бы показать, как выражаются реальные ненавистники, " От этого разве ненависть перестает быть таковой?
Во мне нет ненависти. Только отвращение. Разве что к тем, кто старается заставить меня терпеть их рядом с собой и пропагандировать разврат моим детям. Но это нормальная реакция приличного человека на любую попытку выноса интима на всеобщее обозрение и растления его детей.
Цитата:
"А какая разница, какой рукой человек выполняет ту или иную работу? " Вы это у меня спрашиваете? Вы спросите у тех, кто переучивал.
Ну и глупо делали. Из этого никаких негативных последствий не будет. В принципе, даже здорово уметь наравне пользоваться обеими руками.
Только если вы думаете. что это удачная аналогия к предмету полемики, то сильно заблуждаетесь. Здесь скорее подойдёт наркомания или алкоголизм.
Цитата:
Мне не нужна никакая пропаганда для того, чтобы принимать людей такими, какие они есть.
А их кто-то воспринимает не такими, какие они есть? ))) Вы думаете. что другие люди не знают. что среди них есть совершенно разные люди - от конкретных ..., старательно набивающих число партнёров до 500 и 800, и гуляющих по улицам, увешанными фаллоимитаторами до просто тех, кто предаётся своим извращениям дома и не лезет на всеобщее обозрение. От помешанных на сексе и извращённости, от маскулинных доминирующих, до психически слабых, женоподобных, и до тех, в ком вообще невозможно этого заподозрить.
Сути то это не меняет. У них никогда не будет полноценной семьи, общего с любимым человеком потомства, а будет, наоборот, множество осложнений в плане здоровья, связанных с их способами секса, куча психологических и социальных проблем. Я уж не говорю, что они и сами отношения строят на сексуальных предпочтениях, а не иначе.
И другие люди вполне имеют право требовать не демонстрировать этого и уж тем более - на пропагандировать это своим детям.
Над.К, Вы писали:
Т.е. нормальность надо доказывать? Пока она не доказана, она ненормальность? Интересная логика, надо будет своему дяде, доктору наук, рассказать. А то он, бедняга, 30 лет неправильно наукой занимается )))
Спросите его заодним - если использовать для сексуального контакта не предназначенные для этого органы нормально - то будет ли нормальным использовать для этого животных, трупы и трупы животных?
А то мало ли, вдруг наука так далеко вперёд шла, что уже и это стало нормальным, а я пропустил.
Цитата:
Да она у Вас за каждый словом стоит. Даже толком не спрятана. Вы так эмоционально высказываетесь, что сразу видно, что тема какая-то больная. Вы кидаете оскорбительные реплики в адрес других людей и даже не замечаете этого.
Вам бы показать, как выражаются реальные ненавистники, вы бы ощутили разницу. там обычно говорят "избить, сжечь, запинать" - я же, наоборот, говорю о помощи преодоления тем, кому ещё можно помочь и профилактике распространения этого путём ( заметьте! ) не преследования, а ограничения подачи недостоверной и неподтверждённой информации как научной.
По прежнему не видите разницы?
Цитата:
"Левши нормальны. Это как раз вполне доказано. " Вот спасибо. А если бы не доказали, то что?
А какая разница, какой рукой человек выполняет ту или иную работу?
Цитата:
Вы себе выстроили точку зрения по этому вопросу и все, кто с ней не согласен неправы, ничего не читали, ни с чем не сталкивались
Да это вы себе выстроили. Причём исключительно на основе ЛГБТшной пропаганды. Я у вас несколько раз интересовался насчёт научных исследований, и так и не дождался. Какой вывод? Вы этим вопросом даже и не интересовались.
В отличие от меня. А я свою позицию не на голом месте построил, а именно что на изучении куче материалов, анализе самых разнообразных точек зрения ( да-да, и лгбтшные сайты и группы читал, что они там пишут ) и личных наблюдениях.
Аноним, Вы писали:
"Бийск, Вы у гомосексуалистов спросите, в каком возрасте стали формироваться их пристрастия. Лично у меня - еще в дошкольном, на уровне нежности, влюбленности, еще без сексуальной окраски. А царствие небесное - да и Бог с ним, забирайте себе."
Факт, что гомосексуальные наклонности наиболее часты в подростковом возрасте, известен давно, как и то, что в более раннем закладывается основа личности, каким человек вообще будет.
Это может пройти, может остаться - вот только не надо говорить, что это врождённое, а не приобретённое.
P.S. Из человек 30-и мне знакомых подростков с подобными пристрастиями, знакомых мне в 2000-2003, сейчас уже почти все имеют семьи ( нормальные, разополые, если непонятно ), и о прошлом стараются не вспоминать. Таких, кто остался верен пристрастиям - пара человек.
Но клеймо смыть тяжеловато. На всю жизнь останется.
Над.К, Вы писали:"Цитата:
Т.е. ученый должен доказать что нормальное есть нормальное?
А в чём состоит работа учёного, если не в изучении мира и поиске доказательств своим гипотезам?
Цитата:
Просто потому, что правшей в мире больше, и, по Вашей логике, левши ненормальны.
Левши нормальны. Это как раз вполне доказано.
Цитата:
Да пропаганде как раз не я верю, потому что, во-первых, я телевизор не смотрю и литературу, где пропагандируется ненависть к другим людям не читаю.
А где я говорю о ненависти? Речь идёт об изучении научных исследований. фактов, а не какой-нибудь духовной демагогии ЗАО РПЦ - последняя как раз в силу недоказанности схожа с пропагандой ЛГБТ.
Потому что кто с кем спит, личное дело конкретного человека. А не моё, и не Ваше.
Я уже писал вам на этот счёт, не хочется повторяться. но повторю: никто и никак не в силах запретить людям их интимные предпочтения. А вот делать их всеобщим достоянием их никто не просит. И уж тем более - коверкать жизнь детям, психика которых ещё в принципе не сформирована.
Над.К, Вы писали:
"Цитата:
"что Кон тоже отказывается считать их ненормальными, " А почему он должен так считать? Он-то как раз ученый. ".
Учёный должен свою позицию аргументировать и доказать. Я у него нашёл лишь описания и рассуждения... в принципе, всё же стоит отдать ему должное: обосновать нормальность таких сексуальных контактов он даже и не пытался.
Ваша позиция мне изначальна была известна. Вы мне можете её даже и не объяснять. Вы ради этого тут столько понаписали? Зря... "
Ну так почему тогда пишите, что я "предлагаю бросить таких детей на произвол судьбы"?
Именно что наоборот ведь.
Цитата:
"И совершенно правильно делают. Кто-то должен рассказывать этим детям, что они не ненормальные. А так заложила природа. "
Ну кто так сказал-то? Где вы видели научное подтверждение этому? Не ЛГБТшную пропаганду, а реальные выкладки и исследования учёных? Почему вы верите пропаганде, вслепую, не утруждаясь поиском правдивой информации, данных исследований, научных фактов?
И ради этого, без каких-то оснований, вы готовы загубить будущее этих детей и подростков?
С тем же успехом можно их в монастырь сдать: там монахи их благочестию научат, всю жизнь будут поститься, молиться и каяться, а после смерти Боженька в рай заберёт. А содомитам заказано царствие небесное, муки адские навек.
Может, всё же, стоит вернуться в реальный мир и не ломать людям жизнь из-за нелепых ненаучных фантазий?
Над.К, Вы писали:Цитата: Особенно про непредвзятость порадовало ))
А вы решили, что неприятие и отвращение на пустом месте возникают? Что люди не стараются анализировать таковые и понимать их причины?
Цитата:
"А с чего вы взяли, что я его не читал? " Ну так судя по написанному Вами так и получается. Потому что человек, который читал Кона, никогда бы не спросил, почему Кон не написал про педофилию...
Вам кажется )
Вы совершенно упустили из виду тот факт, что Кон тоже отказывается считать их ненормальными, хотя тоже не может объяснить, что нормального в половом влечении к представителям своего пола.
Так почему бы ему не поступить аналогично и с педофилами?
Цитата:
"
"что целевая аудитория 404 - именно дети и подростки. " Т.е. таких детей надо бросить на произвол судьбы? Чтобы они чувствовали себе, благодаря таким как Вы, ущербными и ненормальными?
А вы вернитесь назад и перечитайте самый первый пост:
Цитата:
"Они утверждают, что "помогают подросткам" - на деле же они вместо того, чтобы действительно помочь им. убедить в деструктивности подобных побуждений - поощряют их, уверяя в том, что это нормально, учат жить с этим и не стесняться заявлять о себе. Тем самым не только мешая подросткам вырасти полноценными людьми и жить полноценной жизнью, но и концентрировать на них ещё больше ненависти окружающих. "
Я именно что считаю правильным помочь этим подросткам. Но помочь именно что справиться этими побуждениями, преодолеть их, а не поощрять и поддерживать, уверяя, что это нормально.
И тем самым гарантированно обрекая на травлю, на отсутствие полноценной семьи, общих с любимым человеком детей, и т.д., и т.п. И тут уж ни с полной гарантией будут чувствовать себя ущербными и ненормальными. ЛГБТ, конечно, на это плевать - чем больше суицида и агрессии - тем быстрее в социуме вызреет комплекс вины и желания её загладить.
Может быть, теперь вам уже стала понятной моя позиция?
Аноним, Вы писали:Это вы из личного опыта ?"
Если бы вы интересовались вопросом - не говорили бы ерунды.
Над.К, Вы писали:
" В интернете полно сайтов, на которые детям ходить не надо. Их надо все закрыть или Вы научитесь ограждать своего ребенка от информации?
А почему большинство людей должно нагружать себя таким геморроем из-за жалкой горстки извращенцев? Это актуально и не только в плане ЛГБТ - тут и насилие, и наркотики, и порнография.
Ну и да, вы снова упускаете из виду тот факт. что целевая аудитория 404 - именно дети и подростки.
Цитата:
"понятное дело, всячески распространяет как факт те, что им угодны и полезны. " А Вы те, которые нравятся Вам. И кто сказал, что правы Вы, а не они?
Непредвзятость и незаинтересованность, объективный анализ. Умение смиряться с фактами, как бы они не были неприятны. Так вот в данном случае факты, какие ни возьми, не на стороне апологетов ЛГБТ.
Почему упомянув Кона, Вы не хотите почитать его сами? И проблема насилия над детьми им поднималась еще в 60-х годах прошлого столетия, в разгар советской власти. Вы бы все-таки поинтересовались человеком, которого сами же и упомянули
А с чего вы взяли, что я его не читал? Есть у меня дурацкая привычка: не распространяться на тему, в которой не разбираюсь.
Почему вас непременно хочется считать, что все, не терпящие гомиков - необразованные и стереотипно мыслящие люди?
Над.К, Вы писали: Нормально так... Вы сами ходите на их сайты или что там делаете, а потом оказывается, что они мешают Вам жить.
Если туда зашёл я - что мешает зайти ему? Ну что уж - давайте порнуху по 1 каналу показывать. А граждане пусть сами телевизор прячут и детям за аборт платят.
Цитата:
"Их на это так или иначе наталкивают другие. " Вот это полная глупость, уж извините за прямоту. При таких вводных понятиях у Вас, понятное дело, что дальше обсуждать уже нечего
В каком месте глупость? Наука до сей поры не может точно установить причину гомосексуальных позывов у хомо сапиенс ( в отличие от животного мира, где уже вполне прояснили, хоть ЛГБТ до сих пор старается использовать это как аргумент ), хоть и имеется множество теорий. Но именно что теорий. ЛГБТ, понятное дело, всячески распространяет как факт те, что им угодны и полезны. Что неудивительно.
Удивительно - почему люди вроде вас им внемлют и не стараются уточнять правдивость подаваемой информации.
Или вы провели эксперимент, в котором вырастили пару сотен детей, наглухо и со 100% гарантией изолировав их от любой информации о гомосексуализме, и среди них действительно выросли люди с такими наклонностями?
Почему я до сих пор об этом эксперименте не слышал?
Цитата:
"Гомофобия как лакмусовая бумажка российской демократии". Многим присутствующим хорошо бы её почитать..."
А подобной статьи про педофилов он написать не додумался? А то мало ли.
Над.К, Вы писали:
"Цитата: Зачем Вы их смотрите, я понять никак не могу?
Что в этом сложного для понимания, понять не могу? Затем же, зачем и слежу за принимаемыми или изменяемыми законами, читаю состав и срок годности покупаемых продуктов. Затем, что когда-нибудь подобные материалы может прочесть и мой сын, и это обязанность любого гражданина - следить за тем. что творится в его социуме.
И уж конечно, стараться сделать его лучше.
Цитата:"должен следить за тем, что может угрожать социуму, в котором живёт, " Ну да, а кто будет следить за вот этим гражданином, который возомнил, что имеет право решать за других, как им жить и с кем спать?
А это кто-то решает или пытается кому-то что-то запретить?
Цитата:
"напротив, её аудитория именно что подростки и дети. " Их там зазывали становится другой ориентации? Природу их переделывали или что?
Ещё раз: люди не рождаются гомиками. Их на это так или иначе наталкивают другие.
Цитата:
"А почему надо позиционировать в обществе свои сексуальные предпочтения? Это как раз ненормально. Да и никакой субкультуры особой у них нет, такой, чтобы она была вызывающей для обычных людей.
Вот именно, что никак не надо их позиционировать, интим на то и интим.
Есть у них субкультура. Если вы с ними плохо знакомы сами. почитайте хотя бы Кона, что ли.
Цитата:
Видите ли, не все, что Вам кажется глупостью, таковой и является. Это Ваше субъективное мнение и только. И непонятно, почему мнение о каких-то конкретных людях надо строить на основании научных и статистических данных "
Можете строить мнение не на основании научных данных - стройте на основании религии. Только, во-первых. это будет иметь мало общего с реальностью, а во-вторых, религии к ним, как правило, нетерпимы.
Среди обсуждаемой категории людей есть разные люди - умные, глупые, добрые, подлецы, преступники и т.д. Т.е. ровно все те же характеристики, что и у всех остальных людей. "
То же самое можно сказать о ком угодно. Среди наркоманов тоже есть всякие люди. И среди алкашей. И среди проституток. И среди преступников. Правда, это не отменяет того, что они остаются наркоманами, алкашами, проститутками и преступниками. А в остальном - да, обычные люди. Правда, наше нетолерантное тоталитарное общество почему-то эти категории граждан склонно не одобрять. И не их самих как людей и личностей, а именно конкретную их деятельность. То ментов вызовем, то в ресторан не пустим.
Над.К, Вы писали:
"Цитата: Так ведь и они не выносят в основной своей массе. А про то, что люди "обычной" ориентации имеют всякие разные сайты и группы в соцсетях, где выносят на обозрение массу всего, почему-то Вы предпочитаете не замечать )) .
А теперь подумайте, к какой из этих категорий относится группа Климовой. К тем, которые не выносят, к тем, которые выносят, или, напротив, к тем, которые поддерживают такое - да ещё и в среде наших детей.А мы должны смотреть, блин, и молчать.
И кто вам сказал, что "предпочитаю не замечать"? Сами додумали? Здесь идёт конкретная полемика на конкретную тему - к чему приплетать прочее?
Цитата:
"Нас всех принуждают наблюдать это, " Кто и где Вас принуждает, расскажите? Почему меня или моих знакомых никто не принуждает? Вас насильно тащили в эту группу что ли? Или Вы сами туда полюбопытствовать ходили? А зачем, если это Вам не близко? Детям в группы, касающиеся сексуальной жизни вообще ходить не стоит. Ни в какие. Но это же не значит, что надо такие группы ликвидировать. Общество состоит не только из детей."
А как вы думаете, социально активный гражданин, муж и отец, должен следить за тем, что может угрожать социуму, в котором живёт, его экономике, нравам, культуре, промышленности и т.д.? Следить за принимаемыми законами, помогать борьбе с преступностью, и присматривать, куда могут завлечь его детей? Группа 404 - не закрытое сообщество, куда нельзя посторонним, на ней не стоит даже банальнейшей и легко обходимой с подставного аккаунта пометки "+18" - напротив, её аудитория именно что подростки и дети.
Цитата:
Не смешите. Они точно такие же люди, как и Вы. Более того, в большинстве случаев Вы и не знаете о том, какие предпочтения у того или иного человека. Потому что люди другой ориентации не бегают по улицам в перьях или одежде противоположного пола. Они просто живут, работают, любят и т.д. В Вашу жизнь они не лезут. Вы им и даром не нужны.
" но если МЫ не хотим принимать на работу таких людей, " Каких "таких"?
Можете мне даже не рассказывать. я прекрасно знаком с ними, с их субкультурой и взаимоотношениями. С некоторыми из них и сегодня сотрудничаю в некоторых делах. Но вот эти люди действительно что никак не позиционируют себя в обществе, и свои наклонности тщательно скрывают.
Чего никак нельзя сказать о тех, о ком мы беседуем - открыто заявляющих о себе, да вдобавок ещё и растлевающих подростков.
Вам государство очень удобно подсунуло образ врага. Вы радостно начали кричать "ату их". Вот и все, что происходит сейчас. Выбрало бы другую категорию, точно так же кричали бы про них.
В том, что я порицаю, числится также и ЗАО РПЦ, и Ювенальная Юстиция, и чиновники Единой России, и Путин, и западные либеральные ценности, и вообще любая глупость. Так что давайте. вы не будете говорить мне, кто и кого мне подсунул. Я не настолько необразован, чтобы моё мнение можно было формировать пропагандой - как, к слову, защитников ЛГБТ, знакомых лишь с тем, что они заявляют о себе, но не знакомых с официальными научными и статистическими данными, не говоря о личном знакомстве.
В последнем сторонники партии власти, просто поразительно схожи с её противниками.
Над.К, Вы писали:
" Вы серьезно считаете, что общество, проводящее референдумы по личной жизни своих граждан будет являться демократическим? У Вас странные представления о демократии ))
А кто говорит о личной жизни? Личную жизнь никто и никогда не сможет запретить. Речь именно об общественной, и что дозволяется, и нет в социуме. Свои сексуальные пристрастия есть у всех, однако приличные люди не выносят это за пределы спальни, и уж тем более, не обсуждают это при детях или несовершеннолетних, как в случае с предметом полемики, которые, напротив, поощряют их на это.
Цитата:
"" Я не поняла, что именно Вы терпите? Вас кто-то принуждает жить с человеком своего пола? Сильно сомневаюсь. Впрочем, если бы даже принуждали жить с человеком другого пола, это тоже было бы преступлением. И ключевое слово тут не пол человека, а принуждение.
Нас всех принуждают наблюдать это, относиться к ним терпимо, не называть их извращенцами ( собственно, вы же сами уже называли оскорблениями и т.д. ). И уж что говорить о 404: почему не ОНИ должны скрывать свои интимные предпочтения ( как делают все люди ), а МЫ, коих большинство, должны закрывать глаза своим детям. чтобы оградить их от подобного, чтобы не возникало лишних вопросов, чтобы не формировалось отношение к этому как к чему-то естественному?
Вы уж простите, но если МЫ не хотим принимать на работу таких людей, не хотим, чтобы наши дети это наблюдали и задумывались, не поэкспериментировать ли, почему МЫ должны терпеть их или уезжать из родной страны туда, где такого нет - из -за жалких единиц?
Мы - кого большинство, а не они, которых единицы?
Это демократично, что ли?
Аноним, Вы писали:
"Про статистические факты из жизни ЛГБТ...
Здесь немножко путают причины и следствие. Люди изначально поставлены в тяжелейшее, практически в скотское положение. Им предоставляют сношаться, как мухам на подоконнике, брезгливо поглядывая сквозь пальцы. Забывая, что идеи семейных ценностй с неба не падают, что нужно их воспитывать и пропагандировать - точно так же, как и с натуралами. "
Идеи семейных ценностей падают из элементарной целесообразности, практичности совместного преодоления трудностей и разделения труда. Не считая эмоциональных потребностей и желания постоянства.
Количественно меньше, чем нормальных людей, по разным данным от 10 до 30 раз. Соответственно, во столько же раз сложнее найти себе нового партнёра. А учитывая социальное давление и потребность скрываться - и эту цифру можно увеличить вдвое. Логично, что в силу этих факторов именно они должны более дорожить отношениями и хранить верность.
На практике же мы имеем совершенно противоположное - именно представители секс-меньшинств склоны к постоянной смене партнёров, увеличения их количества, какое нормальным людям и представить невозможно.
Добавим к этому тот факт, что при том, насколько их меньше в социуме, процент преступлений на почве педофилии среди таких граждан несоизмеримо больше, нежели чем среди нормальных. Здесь можно брать любые данные, даже с ЛГБТшных сайтов, и это везде окажется так.
Вы всё ещё уверены в отсутствии патологий и психической полноценности представителей секс-меньшинств?
Аноним, Вы писали:
В абсолютно всех странах, в т.ч. сокрушивших Германию ))) женщины, до недавнео времени, тоже считались неполноценными. И не имели практически никаких гражданских прав.Если мы будем ратовать за все мерзости "доброго старого времени", умиляясь тому, что так жили деды-прадеды, а, значит, это само по себе хорошо/замечательно, то.... то ХЗ до чего можно договориться.Про научные причины... Знаете, в психиатрической плоскости вообще оч сложно с границами нормы и патологии. В т.ч. и в области терминологии. Давайте всех любителей пивасика назовем алкоголиками - а терминологически они алкоголики - направим на принудительное лечение с пожизненным надзором и существенно ограничим в гражданских правах? Курильщиков - тем более, т.к. там реально наркомания, наносящая к тому же вред окружающим.Ориентация - это, во всем нормальном мире, личное дело каждого отдельно взятого человека. Вопрос личных предпочтений и склонности взрослых дееспособных людей. Во мнох случаях, педпочтений, обусловленных БИОЛОГИЧЕСКИ. Когда государство лезет в такие сферы, оно первый признак тоталитаризма."
А может, быть, не стоит впадать в крайности и отвергать всё прежнее не по здравому смыслу. а только потому что оно прежнее? Некоторые традиции - это просто глупые стереотипы, а в основе некоторых лежит вполне рациональная база, основанная на социальном опыте поколений. Равноправие полов - это разумно, но вы же не станете заставлять женщину укладывать шпалы или разгружать вагоны наравне с мужчиной? Считать алкоголика здоровым человеком или говорить, что в распитии алкоголя нет вреда?
На сегодняшний день не существует ни единого отличи ориентации от прочих девиаций, таких как зоофилия, копрофилия и т.д. Людей никто и нигде не лишает права по обоюдному согласию реализовывать свои сексуальные пристрастия, но разве это повод называть их нормальными? Да ещё и право на брак им давать. как будто у этих людей могут быть общие дети как в полноценной семье?
Педофилов мы, знаете ли, тоже ограничиваем - и в этом нет никакого тоталитаризма. Государство здесь совершенно ни при чём. Тоталитаризм - это когда государство вмешивается в жизнь граждан без их на то согласия и вопреки - но когда такое решение проистекает от демократического большинства - это ничуть не тоталитаризм, а реализация демократического права народа на определение законов.
Вот если государство решит узаконить браки при том, что народ против - вот это и будет тоталитаризм.