Да, я так понимаю комментировать тут излишне. Каждый слышит только себя и только за свою правоту и ратует... Как впрочем и на большинстве форумах. Думал здесь среди профессионалов будут более здравые рассуждения (хотя они есть конечно), но и обычных оскарблений, издевок в адрес друг друга хватает....
Мне жаль, что вы пострадали от нечестных "уполномочек". Желаю вам как можно быстрее найти единомышленников, хотя лучше бы их было поменьше - все-так нехорошо, когда людей обманывают.
А мошенники есть, конечно, везде. Никто не идеализирует. Только вы видите "врагов" в среде одних налоговиков, а я вам попытался объяснить, что все куда хуже... Чтобы сделать "липовую" доверенность на получение ЭЦП и её приняли в налоговой, не надо иметь своих людей в налоговой. Есть масса других способов, как получить данные вашего предприятия, ФИО и паспорт руководителя, скан вашей печати и пр. Если вы подумаете, то сами назовете несколько из них. И скорее всего все будет даже проще, мошенники не сильно заморачиваются на таких этапах: берут то, что плохо лежит....
И если на какой-то стадии этой аферы замешаны сотрудники каких-то инспекций, то это грустно (не платят пока нашим гос.органам зарплат, при которых людям не хотелось бы воровать, да и алчность у отдельных представителей рода человеческого никто не отменял). Но ситуация куда шире и глубже, и цель её не в пополнении бюджета, не в создании дополнительной работы нологовикам, не в закрытии каких-то своих ошибок в программе и пр. Это все сопутствующее, как и ваши (и наши) нулевые декларации... Цель - в получении вполне конкретных денег.... больших денег...теми, кто стоит за этой схемой.... Цель - за всей этой неразберихой и паникой (которую вы сами и сеете), конкретным фирмам уйти от вполне конкретных налоговых обязательств без последствий.... И пока вы тут будете шуметь, переживать, собирать списки потерпевших, писать в соответствующие органы, пока будет волноваться общественность, время будет идти и сроки проверок потихоньку подходить к концу... Вы немного побегаете, все восстановите, все ваши платежи вам откатят назад рано или поздно (вы же налог платите в бюджет?)... И выдохните, все у вас будет гуд. НО пока суть да дело, ряд товарищей обогатяться за наш с вами счет (а скорее за счет самой системы) нечестным образом и им (надеююсь, что пока) ничего за это не будет...
Вам в этой статье и ей же подобным показали пальчиком "вот он враг, беги туда, бей его", вы и побежали.... а самое интересное происходит совсем в другом месте.
Желаю всем борящемся с системой - выиграть свой бой и не терять здравого смысла. А вообще всем желаю здоровья и теплой зимы!
Я не совсем понял где и кого я оскорбил. В своих комментариях я именно это и имел ввиду: обнуление совершают в первую очередь не честные на руку контрагенты, используя как прекрытие "террор налоговиков".... Что происходит у контрагента, которому его поставщик "обнулил" вычеты, мне рассказывать не надо. Я весь этот ад проходил раньше. А теперь вот сталкнулся снова. Но лично у меня ситуация не когда налоговики "запугивают и выбивают", а когда мой контрагент устроил чахарду с уточненками, и сослался на статью Михаила, обвинив налоговиков... Уж не знаю, может это его клиент, а может просто так совпало...
А ваши предположения из первого абзаца вообще выглядят как обвинения в машенничестве. Но вы не в курсе ситуации, а судить беретесь. И компетенцию мою ставите под сомнение, хотя у вас и на это нет оснований. Мы же с вам не знакомы.
У каждого конечно были свои ситуации. В моей - проблема с обнулением деклараций исходила от контрагента. А в вашей? Или вы сами не попадали в такое положение? Тогда зачем комментировать, да еще и так саркастически поддевать других?
Мне как мужчине спорить с вами, женщиной, конечно не совсем правильно. Вы же ТОЧНО бухгалтер, а я видимо по вашему мнению просто где-то рядом стоял...
Но это и не важно. Вы можете думать как хотите. Я ведь тоже всего лишь высказал свое мнение, согласно которому корень зла не в налоговой системе (может он и есть там, но не в обнулении деклараций), а в непорядочных контрагентах, которые обнуляя показатели своих деклараций (с помощью фирм- посредников или еще как-нибудь) создают проблемы честным фирмам.
Мне мой контрагент сказал, что у нас (у них, то есть) теперь "новая мАсковская система оптимизации налогов": сначала сдаем "нулевку", а потом, когда вы (то есть моя фирма) получат требование мы должны сообщить им, чтоб они показали реальные данные в декларации. Приблизительно так и получилось. Но через день после сдачи уточненки контрагент снова уточнился... на нуль... В подтверждение предоставил эту статью: вот как с нами плохо поступили наши налоговики... А они... налоговики... ни сном ни духом... Моя налоговая вообще в шоке: они с подобным даже не сталкивались никогда... Да, конечно, теперь они организовывают весь комплекс мероприятий налогового контроля с допросами и трбованиям... Но в ситуации обещают разобраться и передать материалы в ту инспекцию, где зарегистрирован контрагент....
Но в то, что подобная схема "обнуления" - детище налоговиков, я не верю. Уж простите. Не потому, что питаю какие-то особые чувства к налоговикам, не питаю я их. Не выгодно это системе. А мошенникам выгодно. Если контрагент чист и честен, и клиенты у него такие же, то зачем его будут намеренно "обнулять"? Если со всех сторон идет уплата НДС, все прозрачно, то зачем сознательно городить огород с нулевыми уточненками, комплексами непонятных мероприятий налогового контроля? Собираемость налогов в бюджет страдает. Инспектора завалены нелепой работой. Ну, если только преследуется цель окончательно развалить всю систему....
А по-моему это вы не понимаете. У честных фирм с приличными оборотами и суммы НДС к уплате приличные. Они нулёвки не сдают, они отражают в своих декларациях реальные показатели. Зачем налоговым их "обнулять", когда этот НДС в бюджет платиться?
А из бюджета вам и с камеральной проверкой никто денег не вернет, если вы не заявили возмещение НДС на законных основаниях.
Схемы с липовыми декларациями очень даже возможны и без участия налоговых органов. Вот эта статья как раз тому подтверждение: не получается у ребят мошенничать как раньше, вот они и решили налоговиков обвинить во всех грехах... У последних, возможно, их не мало, но рубить сук на котором сидишь... это уж простите полный абсурд.
Нет, я не работник налоговой. Но знаю, что любому налоговику из камералки куда проще автоматически "откамералить"декларацию, нажав пару кнопок, и если там нет расхождений, забыть о ней. А не строчить многочисленные требования, проводить допросы руководителей и главбухов, писать акты на несколько листов с доначислениями налогов, по которым еще неизвестно какое решение будет принято... А потом ситуации эти как правило на контроле у высокого начальства, в той же Управе например, что отдельная "прелесть" для рчдового сотркдника. Так что головняков у налоговиков вполне хватает.... нет у них времени отключать ЭЦПшки и списки фирм в подставные фирмы слать, в которых надо "нулевки" сдавать...
Статьи эти пишутся для того, чтобы "раскачать" профессиональное сообщество... фразочку позаимствую у предвдущего оратора... и отменить электронный документооборот... Не выгоден он мошеникам, ох как не выгоден... слишком быстро все их левые манипуляции становятся явными....
А я как раз представитель зантересованного сообщества, давно уже снявший розовые очки... Именно это я и имел ввиду, когда писал: от подобных "оптимимизаторов" страдают как раз честные компании, которые понадеявшись на своих контрагентов и их порядочность, вдруг получают требование о том, что их партнер не отразил в своей декларации по НДС реализацию тмц, а соответственно ваши вычеты под вопросом... А контрагент юлит, кормит завтраками, что у них ошибка, что сейчас вот-вот сдадим уточненку, все в ней отразим, вас в том числе... подождите еще... и еще... мы оптимизируемся.... Потом он наконец-то сдает декларацию к уплате, показывает в ней реализацию вам... и казалось бы все хорошо... но на следующий день в налоговую поступает от него новая "нулевка", где вашего НДС и в помине нет.... А вам в объяснение этого шлют ссылку на этот блог: видите, мы все пострадавшие... Может мы все и пострадавшие, но только вы попадаете на отказ в налоговых вычетах, доначисление НДС и налога на прибыль, кучу головняков в виде непомерных требований, запросов, допросов и маячащей на горизонте выездной НП.... А ваш контрагент, получивший ваши денежки (с учетом НДС.... на минуточку), уже пакует чемрданы в какую-то Зимбабву... У вас была такая ситуация? А у меня вот только что возникла.... И создали её не какие-то призрачные и эфимерные "злыдни-налоговики", якобы массово сдавшие нулевые декларации через подставные фирмы (это ж надо придумать такое), а вполне конкретные компании... которые нагло уходят от налогов, не отчитавшись по НДС ... Так что если уж вы сами не практик, или не поняли истиный смысл моего послания, то может быть не стоит бросаться такими оскарблениями как "невежда"....
А по поводу сдачи НДС на бумажном носителе... А что у нас опять можно сдавать декларацию по НДС на бумаге? В соответствии с п. 5 ст. 174 НК РФ в редакции, действующей с 1 января 2015 г., декларация по НДС, которая должна быть представлена в электронной форме, а была подана на бумажном носителе, не считается представленной.... Или я что-то путаю?
Статья, которую мы тут все так активно комментируем, видимо заказная и ничего не имеющая общего с реальностью: цель её "оправдать" именно таких контрагентов, пример которого я привел выше... Много их развелось в последнее время... Типа, не мы это, мы хорошие, это все налоговики, к ним вопросы, это они массовый сброс "нулевок" устроили... А вы сами подумайте: зачем налоговикам обнулять декларации, по которым НДС отражен к уплате? Тем более сейчас, когда собираемость налогов и так оставляет желать лучшего... Плательщики такие порядочные сдают-сдают-сдают расчеты к уплате, а налоговики их обнуляют-обнуляют-обнуляют... Ну прям все делают для того, чтобы снизить для бизнеса налоговую нагрузку.... Да еще и фирмы подпольные создают, эцпэшки блокируют, новые выпускают... фиктивные... Бабла ж в налоговой полно, вот и тратят его на такие "подставы"... Прям агнецы божьи! Что ж вы их тогда тут ругаете? Да если мне б кто мою реальную декларацию к уплате миллионов на 20 "обнулил", да еще и без моего участия, да я бы только порадовался, а не в прокуратуру бежал...
Я много лет работаю в финансовой сфере, прекрасно возмещаю сам НДС из бюджета на законных основаниях.... И не могу поверить, что столько "представителей ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО сообщества" могут воспринимать этот бред за чистую монету.... Завтра вам напишут, что массовый сброс нулёвок устроят зеленые человечики с Марса вы и в это поверите?..
Столько бреда в одной статье я давно не читала... Господа, "якобы пострадавшие" от злостных действий налоговиков, а вы сами не пробовали не "оптимизировать" НДС, а честно его платить? Чтобы не пришлось сначала сдавать "нулёвки", потом ждать, когда вашим контрагентам, по которым вы не отразили в декларациях реализацию, придут требования о неподтверждении их вычетов, и только после этого уточняться уже на реальные суммы... Но ведь вы и после этого не хотите платить... Вы же опять ждете, что налоговики-лохи дадут вам время, в течение которого пройдет сверка, весь "входной-исходный" НДС схлопнется, вся буча уляжется... а затем вы опять "соптимизируетесь" и подадите "нулевку"... И контрагент счастлив: у него камералка прошла. И вы уточнились на "нулик" и обязательств перед налоговой по НДС уже не имеете.... А в этот раз не случилось... Не сработала старая проверенная "схема"... Что произошло? Налоговики слишком рано требования на уплату НДС выставили по уточненкам? Быстро вас за задницы похватали?.. Вот и придумали вы эту фантастическую историю о якобы таких нечестных налоговиках, каких-то "домиках", непонятно откуда взявшихся "уполномочках", аннулированных ЭЦП ... Вот и льёте все это на уши простых обывателей. А на самом деле вы банальные мошенники, и своими непорядочными действиями вы подводите своих партнеров, швыряете их на деньги, вгоняете их в долги по налогам, а также доставляете массу проблем налоговикам... И видимо считаете всех дебилами, раз пишите такие статейки в надежде "обелить" свои противоправные деяния. Да... когда у тебя такие "друзья" как вы, то и врагов не надо.
Да, я так понимаю комментировать тут излишне. Каждый слышит только себя и только за свою правоту и ратует... Как впрочем и на большинстве форумах. Думал здесь среди профессионалов будут более здравые рассуждения (хотя они есть конечно), но и обычных оскарблений, издевок в адрес друг друга хватает....
Мне жаль, что вы пострадали от нечестных "уполномочек". Желаю вам как можно быстрее найти единомышленников, хотя лучше бы их было поменьше - все-так нехорошо, когда людей обманывают.
А мошенники есть, конечно, везде. Никто не идеализирует. Только вы видите "врагов" в среде одних налоговиков, а я вам попытался объяснить, что все куда хуже... Чтобы сделать "липовую" доверенность на получение ЭЦП и её приняли в налоговой, не надо иметь своих людей в налоговой. Есть масса других способов, как получить данные вашего предприятия, ФИО и паспорт руководителя, скан вашей печати и пр. Если вы подумаете, то сами назовете несколько из них. И скорее всего все будет даже проще, мошенники не сильно заморачиваются на таких этапах: берут то, что плохо лежит....
И если на какой-то стадии этой аферы замешаны сотрудники каких-то инспекций, то это грустно (не платят пока нашим гос.органам зарплат, при которых людям не хотелось бы воровать, да и алчность у отдельных представителей рода человеческого никто не отменял). Но ситуация куда шире и глубже, и цель её не в пополнении бюджета, не в создании дополнительной работы нологовикам, не в закрытии каких-то своих ошибок в программе и пр. Это все сопутствующее, как и ваши (и наши) нулевые декларации... Цель - в получении вполне конкретных денег.... больших денег...теми, кто стоит за этой схемой.... Цель - за всей этой неразберихой и паникой (которую вы сами и сеете), конкретным фирмам уйти от вполне конкретных налоговых обязательств без последствий.... И пока вы тут будете шуметь, переживать, собирать списки потерпевших, писать в соответствующие органы, пока будет волноваться общественность, время будет идти и сроки проверок потихоньку подходить к концу... Вы немного побегаете, все восстановите, все ваши платежи вам откатят назад рано или поздно (вы же налог платите в бюджет?)... И выдохните, все у вас будет гуд. НО пока суть да дело, ряд товарищей обогатяться за наш с вами счет (а скорее за счет самой системы) нечестным образом и им (надеююсь, что пока) ничего за это не будет...
Вам в этой статье и ей же подобным показали пальчиком "вот он враг, беги туда, бей его", вы и побежали.... а самое интересное происходит совсем в другом месте.
Желаю всем борящемся с системой - выиграть свой бой и не терять здравого смысла. А вообще всем желаю здоровья и теплой зимы!
Я не совсем понял где и кого я оскорбил. В своих комментариях я именно это и имел ввиду: обнуление совершают в первую очередь не честные на руку контрагенты, используя как прекрытие "террор налоговиков".... Что происходит у контрагента, которому его поставщик "обнулил" вычеты, мне рассказывать не надо. Я весь этот ад проходил раньше. А теперь вот сталкнулся снова. Но лично у меня ситуация не когда налоговики "запугивают и выбивают", а когда мой контрагент устроил чахарду с уточненками, и сослался на статью Михаила, обвинив налоговиков... Уж не знаю, может это его клиент, а может просто так совпало...
А ваши предположения из первого абзаца вообще выглядят как обвинения в машенничестве. Но вы не в курсе ситуации, а судить беретесь. И компетенцию мою ставите под сомнение, хотя у вас и на это нет оснований. Мы же с вам не знакомы.
У каждого конечно были свои ситуации. В моей - проблема с обнулением деклараций исходила от контрагента. А в вашей? Или вы сами не попадали в такое положение? Тогда зачем комментировать, да еще и так саркастически поддевать других?
Мне как мужчине спорить с вами, женщиной, конечно не совсем правильно. Вы же ТОЧНО бухгалтер, а я видимо по вашему мнению просто где-то рядом стоял...
Но это и не важно. Вы можете думать как хотите. Я ведь тоже всего лишь высказал свое мнение, согласно которому корень зла не в налоговой системе (может он и есть там, но не в обнулении деклараций), а в непорядочных контрагентах, которые обнуляя показатели своих деклараций (с помощью фирм- посредников или еще как-нибудь) создают проблемы честным фирмам.
Мне мой контрагент сказал, что у нас (у них, то есть) теперь "новая мАсковская система оптимизации налогов": сначала сдаем "нулевку", а потом, когда вы (то есть моя фирма) получат требование мы должны сообщить им, чтоб они показали реальные данные в декларации. Приблизительно так и получилось. Но через день после сдачи уточненки контрагент снова уточнился... на нуль... В подтверждение предоставил эту статью: вот как с нами плохо поступили наши налоговики... А они... налоговики... ни сном ни духом... Моя налоговая вообще в шоке: они с подобным даже не сталкивались никогда... Да, конечно, теперь они организовывают весь комплекс мероприятий налогового контроля с допросами и трбованиям... Но в ситуации обещают разобраться и передать материалы в ту инспекцию, где зарегистрирован контрагент....
Но в то, что подобная схема "обнуления" - детище налоговиков, я не верю. Уж простите. Не потому, что питаю какие-то особые чувства к налоговикам, не питаю я их. Не выгодно это системе. А мошенникам выгодно. Если контрагент чист и честен, и клиенты у него такие же, то зачем его будут намеренно "обнулять"? Если со всех сторон идет уплата НДС, все прозрачно, то зачем сознательно городить огород с нулевыми уточненками, комплексами непонятных мероприятий налогового контроля? Собираемость налогов в бюджет страдает. Инспектора завалены нелепой работой. Ну, если только преследуется цель окончательно развалить всю систему....
А по-моему это вы не понимаете. У честных фирм с приличными оборотами и суммы НДС к уплате приличные. Они нулёвки не сдают, они отражают в своих декларациях реальные показатели. Зачем налоговым их "обнулять", когда этот НДС в бюджет платиться?
А из бюджета вам и с камеральной проверкой никто денег не вернет, если вы не заявили возмещение НДС на законных основаниях.
Схемы с липовыми декларациями очень даже возможны и без участия налоговых органов. Вот эта статья как раз тому подтверждение: не получается у ребят мошенничать как раньше, вот они и решили налоговиков обвинить во всех грехах... У последних, возможно, их не мало, но рубить сук на котором сидишь... это уж простите полный абсурд.
Нет, я не работник налоговой. Но знаю, что любому налоговику из камералки куда проще автоматически "откамералить"декларацию, нажав пару кнопок, и если там нет расхождений, забыть о ней. А не строчить многочисленные требования, проводить допросы руководителей и главбухов, писать акты на несколько листов с доначислениями налогов, по которым еще неизвестно какое решение будет принято... А потом ситуации эти как правило на контроле у высокого начальства, в той же Управе например, что отдельная "прелесть" для рчдового сотркдника. Так что головняков у налоговиков вполне хватает.... нет у них времени отключать ЭЦПшки и списки фирм в подставные фирмы слать, в которых надо "нулевки" сдавать...
Статьи эти пишутся для того, чтобы "раскачать" профессиональное сообщество... фразочку позаимствую у предвдущего оратора... и отменить электронный документооборот... Не выгоден он мошеникам, ох как не выгоден... слишком быстро все их левые манипуляции становятся явными....
А я как раз представитель зантересованного сообщества, давно уже снявший розовые очки... Именно это я и имел ввиду, когда писал: от подобных "оптимимизаторов" страдают как раз честные компании, которые понадеявшись на своих контрагентов и их порядочность, вдруг получают требование о том, что их партнер не отразил в своей декларации по НДС реализацию тмц, а соответственно ваши вычеты под вопросом... А контрагент юлит, кормит завтраками, что у них ошибка, что сейчас вот-вот сдадим уточненку, все в ней отразим, вас в том числе... подождите еще... и еще... мы оптимизируемся.... Потом он наконец-то сдает декларацию к уплате, показывает в ней реализацию вам... и казалось бы все хорошо... но на следующий день в налоговую поступает от него новая "нулевка", где вашего НДС и в помине нет.... А вам в объяснение этого шлют ссылку на этот блог: видите, мы все пострадавшие... Может мы все и пострадавшие, но только вы попадаете на отказ в налоговых вычетах, доначисление НДС и налога на прибыль, кучу головняков в виде непомерных требований, запросов, допросов и маячащей на горизонте выездной НП.... А ваш контрагент, получивший ваши денежки (с учетом НДС.... на минуточку), уже пакует чемрданы в какую-то Зимбабву... У вас была такая ситуация? А у меня вот только что возникла.... И создали её не какие-то призрачные и эфимерные "злыдни-налоговики", якобы массово сдавшие нулевые декларации через подставные фирмы (это ж надо придумать такое), а вполне конкретные компании... которые нагло уходят от налогов, не отчитавшись по НДС ... Так что если уж вы сами не практик, или не поняли истиный смысл моего послания, то может быть не стоит бросаться такими оскарблениями как "невежда"....
А по поводу сдачи НДС на бумажном носителе... А что у нас опять можно сдавать декларацию по НДС на бумаге? В соответствии с п. 5 ст. 174 НК РФ в редакции, действующей с 1 января 2015 г., декларация по НДС, которая должна быть представлена в электронной форме, а была подана на бумажном носителе, не считается представленной.... Или я что-то путаю?
Статья, которую мы тут все так активно комментируем, видимо заказная и ничего не имеющая общего с реальностью: цель её "оправдать" именно таких контрагентов, пример которого я привел выше... Много их развелось в последнее время... Типа, не мы это, мы хорошие, это все налоговики, к ним вопросы, это они массовый сброс "нулевок" устроили... А вы сами подумайте: зачем налоговикам обнулять декларации, по которым НДС отражен к уплате? Тем более сейчас, когда собираемость налогов и так оставляет желать лучшего... Плательщики такие порядочные сдают-сдают-сдают расчеты к уплате, а налоговики их обнуляют-обнуляют-обнуляют... Ну прям все делают для того, чтобы снизить для бизнеса налоговую нагрузку.... Да еще и фирмы подпольные создают, эцпэшки блокируют, новые выпускают... фиктивные... Бабла ж в налоговой полно, вот и тратят его на такие "подставы"... Прям агнецы божьи! Что ж вы их тогда тут ругаете? Да если мне б кто мою реальную декларацию к уплате миллионов на 20 "обнулил", да еще и без моего участия, да я бы только порадовался, а не в прокуратуру бежал...
Я много лет работаю в финансовой сфере, прекрасно возмещаю сам НДС из бюджета на законных основаниях.... И не могу поверить, что столько "представителей ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО сообщества" могут воспринимать этот бред за чистую монету.... Завтра вам напишут, что массовый сброс нулёвок устроят зеленые человечики с Марса вы и в это поверите?..
Столько бреда в одной статье я давно не читала... Господа, "якобы пострадавшие" от злостных действий налоговиков, а вы сами не пробовали не "оптимизировать" НДС, а честно его платить? Чтобы не пришлось сначала сдавать "нулёвки", потом ждать, когда вашим контрагентам, по которым вы не отразили в декларациях реализацию, придут требования о неподтверждении их вычетов, и только после этого уточняться уже на реальные суммы... Но ведь вы и после этого не хотите платить... Вы же опять ждете, что налоговики-лохи дадут вам время, в течение которого пройдет сверка, весь "входной-исходный" НДС схлопнется, вся буча уляжется... а затем вы опять "соптимизируетесь" и подадите "нулевку"... И контрагент счастлив: у него камералка прошла. И вы уточнились на "нулик" и обязательств перед налоговой по НДС уже не имеете.... А в этот раз не случилось... Не сработала старая проверенная "схема"... Что произошло? Налоговики слишком рано требования на уплату НДС выставили по уточненкам? Быстро вас за задницы похватали?.. Вот и придумали вы эту фантастическую историю о якобы таких нечестных налоговиках, каких-то "домиках", непонятно откуда взявшихся "уполномочках", аннулированных ЭЦП ... Вот и льёте все это на уши простых обывателей. А на самом деле вы банальные мошенники, и своими непорядочными действиями вы подводите своих партнеров, швыряете их на деньги, вгоняете их в долги по налогам, а также доставляете массу проблем налоговикам... И видимо считаете всех дебилами, раз пишите такие статейки в надежде "обелить" свои противоправные деяния. Да... когда у тебя такие "друзья" как вы, то и врагов не надо.