Вы не желаете прочитать ГПК РФ, чтобы разобраться в процедуре подачи иска, когда появляется на свет мотивировочное определение (от 12.11.2008 N ГКПИ08-2113 ), когда решение (определение) суда (от 19 ноября 2003 г. N 48пв-03), и чем они принципиально отличаются.
Прочтите тогда тут http://rfpro.ru/forum/34/383/first (внизу страницы последнее сообщение под № 702970), подробнее со всеми ссылками написано.
Пока действует доплата труда ночной смене 40%, вечерней 20%. К тому же, если утренняя смена начинает работу в 5 утра, то за первый час с 5 до 6 по постановлению 554 ей надо доплатить 20%.
Я наоборот считаю, что если про них ничего в новом порядке не сказали, значит, "не включили - исключили" и старые положения больше не действуют. Если действуют, почему тогда не написали все в одном документе?
Определение Конституционного Суда РФ от 10 ноября 2002 г. N 321-О: "к числу законодательных актов, утративших силу, следует относить акты не только формально отмененные, но и фактически недействующие в силу издания более поздних актов, которым они противоречат"
Что получается. В 2008 году правительство на основании ст. 154 ТК РФ приняло постановление 554, где установило, что "минимальный размер повышения оплаты труда за работу в ночное время составляет 20 процентов...".
Снова читаем определение КС РФ: "к числу законодательных актов, утративших силу, следует относить акты не только формально отмененные,
п. 9 постановления ЦК КПСС, регулирующий оплату труда ночной смены в размере 40%, в этой части признан действующим
но и фактически недействующие в силу издания более поздних актов, которым они противоречат"
с постановлением 554 формального противоречия не наблюдается, так как 40% > минимума 20%
Вот и получается, что п. 9 постановления ЦК КПСС в части оплаты труда ночных и вечерних смен постановлением 554 не отменяется. У многосменников сохраняется особый порядок оплаты.
В постановлении № 554 про особый порядок оплаты ночного времени при многосменном режиме ничего не сказали, а значит, его нет.
Чего нет? Есть действующая норма про оплату труда ночных и вечерних смен. Пользоваться ей разрешено статьёй 154 ТК РФ и определением Президиума ВС РФ 2003 г. Тем более ТК РФ как закон стоит уровнем выше ППРФ № 554. Вот если бы в ППРФ было бы сказано о 45% в ночные часы, тогда осталась бы норма доплаты вечерней смене 20%.
Сейчас в ТК РФ про особый порядок оплаты работы в ночное время при многосменном режиме работы НИЧЕГО не сказано
Вот именно. Поэтому, опираясь на статью 154 ТК РФ, надо искать действующие трудовые нормы в других актах. Я нашла пункт 9 постановления ЦК КПСС. В части доплат за ночные и вечерние смены (суточники к ним не относятся, "Разъяснение от 7 мая 1987 г. N 14/14-38") он признан действующим, поэтому в коллективном договоре ссылаемся на него, на статью 154 ТК РФ, на разъяснение от 7 мая 1987 г., на определение Президиума ВС РФ от 19 ноября 2003 г. № 48пв-03. На этом будем и стоять при налоговой проверке.
Трудовики в этом письме от 28.10.2009 N 3201-6-1 занимают неверную позицию. Ну, не знают они, что согласно ГПК РФ решение суда является результатом судебного разбирательства. А последнее судебное разбирательство о признании пункта 9 постановления ЦК КПСС недействительным было в 2003 году.
Повторяю - то, что Вы называете "определением Верховного Суда РФ" от 12.11.2008 N ГКПИ08-2113, определением суда не является, это отказ судьи принять дело в производство, прочитайте ГПК. Поэтому в части оплаты труда в ночные и вечерние смены надо руководствоваться определением Президиума Верховного Суда РФ от 19 ноября 2003 г. № 48пв03.
Во-первых, прочтите внимательно документ, который Вы называете "определением Верховного Суда РФ" от 12.11.2008 N ГКПИ08-2113. Это всего лишь отказ судьи принять заявление. Прочитайте также Гражданский процессуальный кодекс, там ясно изложено, что отказ судьи не является определением суда. Письма Минздравсоцразвития России и Роструда - не НПА, к тому же основан на ошибочном мнении.
Во-вторых, (текст взят из СПС "Референт") пункт 9 признан незаконным и недействующим (Решение Верховного Суда РФ от 21.05.2002 N ГКПИ 2002-353). Решение Верховного Суда РФ от 21.05.2002 N ГКПИ 2002-353 в части установления доплаты в размере 40 процентов часовой тарифной ставки (должностного оклада) за каждый час работы в ночной смене и 20 процентов часовой тарифной ставки (должностного оклада) за каждый час работы в вечерней смене отменено и вынесено новое решение об отказе в удовлетворении требования о признании незаконным и недействующим пункта 9 в указанной части (Определение Президиума Верховного Суда РФ от 19.11.2003 N 48пв-03).
Иначе говоря, компании обязаны за часы в ночную смену доплачивать 40%.
Доплата за работу в ночное время составляет 20 процентов часовой тарифной ставки (ст. 154 ТК РФ).
При многосменном режиме работы доплата за работу в ночную смену не 20%, а 40%
Постановление ЦК КПСС, Совмина СССР, ВЦСПС от 12.02.87 N 194
"О переходе объединений, предприятий и организаций промышленности и других отраслей народного хозяйства на многосменный режим работы с целью повышения эффективности производства"
Разъяснение от 7 мая 1987 г. N 14/14-38
"О порядке применения доплат и предоставления дополнительных отпусков за работу в вечернюю и ночную смены, предусмотренных постановлением ЦК КПСС, Совмина СССР, ВЦСПС от 12.02.87 N 194"
Ну и что, что пособия снизили? Раньше вообще не было ни отпуска по уходу за ребёнокм, ни пособий по БиР. И даже такие пособия шикарны , если учесть, что страна зависит от цен на нефть, а кпд работающих ниже 20%. Ребенка сейчас рожают, чтобы им спекулировать, отлынивать от работы. А его же нужно воспитывать, взращивать в нём гражданина.
исправьте в заголовке "НЕДостаточно" слитно
Mia,
Вы не желаете прочитать ГПК РФ, чтобы разобраться в процедуре подачи иска, когда появляется на свет мотивировочное определение (от 12.11.2008 N ГКПИ08-2113 ), когда решение (определение) суда (от 19 ноября 2003 г. N 48пв-03), и чем они принципиально отличаются.
Прочтите тогда тут http://rfpro.ru/forum/34/383/first (внизу страницы последнее сообщение под № 702970), подробнее со всеми ссылками написано.
Пока действует доплата труда ночной смене 40%, вечерней 20%. К тому же, если утренняя смена начинает работу в 5 утра, то за первый час с 5 до 6 по постановлению 554 ей надо доплатить 20%.
Mia,
Я наоборот считаю, что если про них ничего в новом порядке не сказали, значит, "не включили - исключили" и старые положения больше не действуют. Если действуют, почему тогда не написали все в одном документе?
Определение Конституционного Суда РФ от 10 ноября 2002 г. N 321-О: "к числу законодательных актов, утративших силу, следует относить акты не только формально отмененные, но и фактически недействующие в силу издания более поздних актов, которым они противоречат"
Что получается. В 2008 году правительство на основании ст. 154 ТК РФ приняло постановление 554, где установило, что "минимальный размер повышения оплаты труда за работу в ночное время составляет 20 процентов...".
Снова читаем определение КС РФ: "к числу законодательных актов, утративших силу, следует относить акты не только формально отмененные,п. 9 постановления ЦК КПСС, регулирующий оплату труда ночной смены в размере 40%, в этой части признан действующим
но и фактически недействующие в силу издания более поздних актов, которым они противоречат"
с постановлением 554 формального противоречия не наблюдается, так как 40% > минимума 20%
Вот и получается, что п. 9 постановления ЦК КПСС в части оплаты труда ночных и вечерних смен постановлением 554 не отменяется. У многосменников сохраняется особый порядок оплаты.
Mia,
В постановлении № 554 про особый порядок оплаты ночного времени при многосменном режиме ничего не сказали, а значит, его нет.
Чего нет? Есть действующая норма про оплату труда ночных и вечерних смен. Пользоваться ей разрешено статьёй 154 ТК РФ и определением Президиума ВС РФ 2003 г. Тем более ТК РФ как закон стоит уровнем выше ППРФ № 554. Вот если бы в ППРФ было бы сказано о 45% в ночные часы, тогда осталась бы норма доплаты вечерней смене 20%.
Mia,
Вот именно. Поэтому, опираясь на статью 154 ТК РФ, надо искать действующие трудовые нормы в других актах. Я нашла пункт 9 постановления ЦК КПСС. В части доплат за ночные и вечерние смены (суточники к ним не относятся, "Разъяснение от 7 мая 1987 г. N 14/14-38") он признан действующим, поэтому в коллективном договоре ссылаемся на него, на статью 154 ТК РФ, на разъяснение от 7 мая 1987 г., на определение Президиума ВС РФ от 19 ноября 2003 г. № 48пв-03. На этом будем и стоять при налоговой проверке.
Трудовики в этом письме от 28.10.2009 N 3201-6-1 занимают неверную позицию. Ну, не знают они, что согласно ГПК РФ решение суда является результатом судебного разбирательства. А последнее судебное разбирательство о признании пункта 9 постановления ЦК КПСС недействительным было в 2003 году.
Afrika и Mia
Повторю словами svikh
31/03/2011 17:03 (Иркутск)
ППРФ N 554 - про работу в ночное время. Для тех, кого ночью "уговорили" поработать.
А ЦК КПСС установил доплату за вечернюю и ночную смену. По графику.
"...в силу издания более поздних актов, которым они противоречат" - что чему противоречит? Разве 40% доплата меньше 20%?
Так что каждому своё: тем, кто посменно - ЦК КПСС; тем, кто вдруг ночью вышел - ППРФ.
Повторяю - то, что Вы называете "определением Верховного Суда РФ" от 12.11.2008 N ГКПИ08-2113, определением суда не является, это отказ судьи принять дело в производство, прочитайте ГПК. Поэтому в части оплаты труда в ночные и вечерние смены надо руководствоваться определением Президиума Верховного Суда РФ от 19 ноября 2003 г. № 48пв03.
Во-первых, прочтите внимательно документ, который Вы называете "определением Верховного Суда РФ" от 12.11.2008 N ГКПИ08-2113. Это всего лишь отказ судьи принять заявление. Прочитайте также Гражданский процессуальный кодекс, там ясно изложено, что отказ судьи не является определением суда. Письма Минздравсоцразвития России и Роструда - не НПА, к тому же основан на ошибочном мнении.
Во-вторых, (текст взят из СПС "Референт") пункт 9 признан незаконным и недействующим (Решение Верховного Суда РФ от 21.05.2002 N ГКПИ 2002-353).
Решение Верховного Суда РФ от 21.05.2002 N ГКПИ 2002-353 в части установления доплаты в размере 40 процентов часовой тарифной ставки (должностного оклада) за каждый час работы в ночной смене и 20 процентов часовой тарифной ставки (должностного оклада) за каждый час работы в вечерней смене отменено и вынесено новое решение об отказе в удовлетворении требования о признании незаконным и недействующим пункта 9 в указанной части (Определение Президиума Верховного Суда РФ от 19.11.2003 N 48пв-03).
Иначе говоря, компании обязаны за часы в ночную смену доплачивать 40%.
Доплата за работу в ночное время составляет 20 процентов часовой тарифной ставки (ст. 154 ТК РФ).
При многосменном режиме работы доплата за работу в ночную смену не 20%, а 40%
Постановление ЦК КПСС, Совмина СССР, ВЦСПС от 12.02.87 N 194
"О переходе объединений, предприятий и организаций промышленности и других отраслей народного хозяйства на многосменный режим работы с целью повышения эффективности производства"
Разъяснение от 7 мая 1987 г. N 14/14-38
"О порядке применения доплат и предоставления дополнительных отпусков за работу в вечернюю и ночную смены, предусмотренных постановлением ЦК КПСС, Совмина СССР, ВЦСПС от 12.02.87 N 194"
Ну и что, что пособия снизили? Раньше вообще не было ни отпуска по уходу за ребёнокм, ни пособий по БиР. И даже такие пособия шикарны , если учесть, что страна зависит от цен на нефть, а кпд работающих ниже 20%. Ребенка сейчас рожают, чтобы им спекулировать, отлынивать от работы. А его же нужно воспитывать, взращивать в нём гражданина.