Наверное, приятно быть "Капитаном Очевидность". Только вот рядовой российский бухгалтер как только слышит словосочетание "временные разницы", так сразу в ступор и впадает и думает не о том как законным способом снизить налоговую нагрузку на компанию, а как МАКСИМАЛЬНО СБЛИЗИТЬ, НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО, бухгалтерский и налоговый учёт. И именно поэтому будет и там, и там, начислять амортизацию линейным способом. А уважаемому автору я бы посоветовал (если она не знает) набрать в поисковике "временная стоимость денег" и хотя бы кратко изучить вопрос. И тогда и она поймёт, что одна и та же сумма налог на прибыль, выплаченная в текущем году и через 3 года - это две большие разницы.
Документ просто ни о чём. Создаётся впечатление, что автор туманно представляет что такое электронная подпись:
Цитата: "Следует иметь в виду, что если в соглашении между двумя сторонами достигнута договоренность о применении неквалифицированной электронной подписи, то первичные документы с такой подписью могут иметь место в бухгалтерском, но не в налоговом учете. Это связано с тем, что НК РФ содержит указания только на применение электронной цифровой подписи (т.е. квалифицирован]ной). "
Это мог написать человек, который в этом вопросе просто откровенный профан. Ведь и та, и другая подпись созданы с использованием криптографических средств, одинаково защищают документ от изменений, только вот владелец квалифицированной подписи верифицирован в сертифицированном удостоверяющем центре, который может подтвердить не просто то, что документ подписан и в нем не были произведены изменения (это и без него можно сделать), но и, самое главное, УДОСТОВЕРИТЬ, что эта подпись принадлежит конкретному лицу, юридическому или физическому, т.е. удостоверить, что документ подписан тем, кем и должен быть подписан, а не неким "неустановленным лицом".
Красиво пенсионеров развели: сначала отмыли бюджетные деньги через свою контору, а потом ещё и бюджет за счёт нищих пенсионеров пытаются пополнить. Получилось как всегда: по закону всё правильно, а по сути издевательство (с).
Цитата: "Бесплатные работы по ремонту ОС нельзя отнести ни к одному из перечисленных объектов учета. "
Непонятно почему. Если есть неисправное оборудование, на ремнот которого необходимо потратить деньги и вдруг оно без затрат с нашей стороны становится полностью исправным то почему это нельзя рассматривать как увеличение экономических выгод?
"Ну и зачем так разжевывать ? И так все это прекрасно знаем. "
А если прекрасно знаете, зачем про дополнительный доход пишете?
"И исключение двойного налобла не в возмещении НДС, а в ставке 0% для экспортеров. "
Именно эта норма позволяет вам получить возмещение НДС, уплаченного поставщиками. В противном случае - грош ей была бы цена.
"Можно было, конечно, так же на пальцах и суммах объяснить бессмысленность возмещения (если упростить, то при 100% экспорте в бюджете НДС вообще не остается - посчитайте на досуге). "
Не переживайте. Развитие экспорта означает развитие производства, на производствах работают люди, они получают зарплату, её тратят и с их покупок НДС в любом случае попадёт в бюджет. А когда зарплата растёт - тратят больше, больше и НДС. Ведь в итоге - это налог на конечного потребителя. Просто начисляется по цепочке, а всю сумму выкладывает конечный покупатель. А 100% экспортпо большому счёту означает, что данный товар в стране вовсе не нужен - а иначе зачем вывозить всё. А 100% экспорт всего производимого в стране означает, что там не то что населения нет, а даже оборудования (на его работу необходимо затрачивать ресурсы, а значит НДС с них в стране останется). А ведь есть ещё НДС с импорта.. В итоге вне зависимости от объёма жкспорта государство (теоретически) должно получить весь НДС с потреблённых внутри страны товаров, работ, услуг.
"А вот насчет "интересы бюджета в том, чтобы страна, в смысле ее население и предприятия БОГАТЕЛИ" - это даже не смешно, нельзя ж быть наивным таким. "
Я вам написал для чего нужен бюджет ВООБЩЕ. Ведь дискуссия теоретическая. И я не собирался и не собираюсь обсуждать частный случай в виде массового его распила чиновничеством в РФ.
Что-то ответ вылез какими-то кракозябрами. Повторяю:
Во-первых,
никакого двойного налогообложения не происходит - бюджеты разные.
А при чём
здесь бюджеты? Двойное налогообложение испытывает предприятие. Или для вас
заплатить с одной и той же операции налог в России и где-нибудь в Италии
двойным налогообложением не считается? Готовы платить?
Ну что
же. Раз такой разговор, давайте с цифрами.
1. Работа
компании на ОСНО внутри страны.
1.1. Покупка
товаров внутри страны.
Цена покупки (без НДС) 100,00
руб.
НДС 100*18% 18,00 руб.
Оплачено поставщику 118,00
руб.
1.2.
Перепродажа товаров внутри страны
Цена продажи
(без НДС) 150,00 руб.
НДС 150*18% 27,00 руб.
Получено
от покупателя 177,00 руб.
Для
простоты предположим, что никаких других расходов нет, т.к. это не
принципиально.
Я
надеюсь, что вам понятно, что в сумме, получаемой от поставщика 177,00 руб.
27,00 руб. (сумма НДС) изначально не ваша, он принадлежит государству. Ваша
только выручка в размере 150,00 руб.
В конце
квартала вы государству подаёте декларацию, в которой говорите:
- За
квартал я получил вместе со своей выручкой в размере 150,00 руб. ваш НДС в
сумме 27,00 руб.
- В это же время я перечислил 18,00 руб. своему поставщику. ЭТИ ДЕНЬГИ ТРЕБУЙТЕ
С НЕГО. А остаток в размере 27,00 -18,00=9,00 руб. извольте получить от меня перечислением
со счёта и мы в расчёте. И именно в этом корень всех проблем, т.к. (и мы это
знаем) далеко не всегда у государства есть возможность эти 18,00 руб. получить.
О причинах этого говорить не будем – это отдельная серьёзная тема.
В итоге маржинальный доход компании составляет 50,00 руб. Ровно столько и не
больше. Теперь переходим к ВЭД:
2. Работа
компании на ОСНО на экспорт.
2.1. Покупка
товаров внутри страны.
Цена покупки (без НДС) 100,00
руб.
НДС 100*18% 18,00 руб.
Оплачено поставщику 118,00
руб.
2.2.
Перепродажа товаров на экспорт. Цены продажи на экспорт и внутри страны примем одинаковыми
Цена продажи
(без НДС) 150,00 руб.
НДС 150*0% 0,00 руб.
Получено
от покупателя 150,00 руб.
В
стандартной, ныне действующей модели, доход компании не изменится:
Начислено: 150,00-100,00=50,00
Деньгами: 150,00-118,00+18,00 (возврат уплаченного поставщику НДС)=50,00
Если теперь
принять ваше предложение не возвращать НДС. Тогда, тоже возникают два варианта:
а) уплаченный
поставщикам НДС признается расходом в целях исчисления налога на прибыль:
Начислено: 150,00-100,00-18,00=32,00
Деньгами: 150,00-100,00-18,00=32,00
Явно видно, что 32,00 меньше 50,00. О каком дополнительном доходе при возврате
НДС вы говорили? Что-то не видно. Только возврат своего. Причём это своё вы
платите значительно раньше, чем получаете его назад из бюджета, что несколько этот
возврат обесценивает.
б) уплаченный
поставщикам НДС не признается расходом в целях исчисления налога на прибыль:
Начислено: 150,00-100,00=50,00
Деньгами: 150,00-100,00-18,00=32,00
А тут ещё предприятие попадает на дополнительный налог на прибыль (начисленная
прибыль больше фактически полученной).
Ну, а
если и дальше развить эту тему и выйти с предложением облагать экспортные
операции по действующей ставке 18%, а не льготной 0%... Но лучше не стоит.
Токмо интересы
бюджета как-то сразу очень лесом уходят.Если вы
считаете, что интересы бюджета исключительно в том, чтобы собрать как можно
больше, то тогда проще сразу сделать налог в виде 100% выручки. Соберёте много.
Только вот операция получиться единоразовая.
А если интересы бюджета в том, чтобы страна, в смысле её население и
предприятия БОГАТЕЛИ, а бюджет на себя брал бы функцию перераспределения ЧАСТИ
национального богатства от богатых к бедным, то тогда возврат НДС – разумная политика.
…полтора десятка
лет в экспорте, и что такое НДС возмещать - прекрасно знаю, причем на практике.
Возмещать
НДС на практике и понимать экономический смысл этого возмещения - это,
извините, две большие разницы. Вы путаете тёплое с мягким.
"Возврат НДС по экспорту это один из легальных способов зачастую получать дополнительные, не заработанные, а намытые деньги. Отменить. "
"Вообще-то давно пора - ибо никакой экономической обоснованности (для экономики государства в целом) в возмещении НДС нет и не было. Ну разве что дополнительный и весьма неслабый доход экспортерам. "
Интересный подход у вас, господа анонимы из Москвы и Краснодара. А какая экономическая обоснованность тогда от взимания НДС при импорте? Просто уже давным давно было оговорено, что в международной торговле НДС взимается в стране назначения. Значит при экспорте его возвращают, чтобы избежать двойного налогообложения и недопустить неконкурентоспособность национального производства. Что же касается возвращаемых сум НДС, то только человек, который слабо представляет себе этот возврат или вообще в этом ничего не понимает может посчитать это дополнительным доходом. Возвращаются суммы, УПЛАЧЕННЫЕ РАНЕЕ ПОСТАВЩИКАМ. Т.е. в лучшем случае это компенсация понесенных затрат на выплату НДС поставщикам. Не более того. в компании на ОСНО доходы и расходы считаются без НДС. Который гуляет сверху и изначально компании не принадлежит. Суммы НДС приходят в составе оплаты за реализованноую продукцию. Это деньги не ваши. Они у вас временно. Вы должны их перечислить государству. В качестве зачёта вы можете принято суммы НДС, которые вы упалатите вашим поставщикам (а они уже в бюджет или дальше по цепочке). Разница - в бюджет. Это же очень просто. Где вы увидели допдоход. Откройте свой ОПУ. Поищите как этот возврат отразится. (А отразится он там НИКАК).
To Alex.
Уважаемый Алекс. Соогласен с Вячеславом в том, что ЗАКОНОМ определенной целью деятельности ЛЮБОЙ коммерческой организации я вляется извлечение прибыли. По телевизору часто показывают сюжеты про гипермаркеты и рассказывают какими уловками пользуются продавцы, чтобы ПОБУДИТЬ нас сделать покупки, которые нам не особо и нужны. Не поддавайтесь на уговоры. Что значит "ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ продавцов"? Они что, говорили, что если покупатель не купит, то у него будут проблемы с семьеё, работой, здоровьем? Тем более я нередко бываю в магазинах этой сети - просто ближайший к дому. Сервис со стороны продавцов там мягко говоря НЕНАВЯЗЧИВЫЙ. Там его вообще практически нет. Надо всё время ловить некоего проносящегося мимо тебя чела в желтой футболке, чтобы тебе что-нибудь показали. Вот уж точно сомневаюсь, что эти оголтелые могут кого-либо ЗОМБИРОВАТЬ.
Наверное, приятно быть "Капитаном Очевидность".
Только вот рядовой российский бухгалтер как только слышит словосочетание "временные разницы", так сразу в ступор и впадает и думает не о том как законным способом снизить налоговую нагрузку на компанию, а как МАКСИМАЛЬНО СБЛИЗИТЬ, НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО, бухгалтерский и налоговый учёт. И именно поэтому будет и там, и там, начислять амортизацию линейным способом.
А уважаемому автору я бы посоветовал (если она не знает) набрать в поисковике "временная стоимость денег" и хотя бы кратко изучить вопрос. И тогда и она поймёт, что одна и та же сумма налог на прибыль, выплаченная в текущем году и через 3 года - это две большие разницы.
Цитата:
"Следует иметь в виду, что если в соглашении между двумя сторонами достигнута договоренность о применении неквалифицированной электронной подписи, то первичные документы с такой подписью могут иметь место в бухгалтерском, но не в налоговом учете. Это связано с тем, что НК РФ содержит указания только на применение электронной цифровой подписи (т.е. квалифицирован]ной). "
Это мог написать человек, который в этом вопросе просто откровенный профан. Ведь и та, и другая подпись созданы с использованием криптографических средств, одинаково защищают документ от изменений, только вот владелец квалифицированной подписи верифицирован в сертифицированном удостоверяющем центре, который может подтвердить не просто то, что документ подписан и в нем не были произведены изменения (это и без него можно сделать), но и, самое главное, УДОСТОВЕРИТЬ, что эта подпись принадлежит конкретному лицу, юридическому или физическому, т.е. удостоверить, что документ подписан тем, кем и должен быть подписан, а не неким "неустановленным лицом".
Цитата:
"Бесплатные работы по ремонту ОС нельзя отнести ни к одному из перечисленных объектов учета. "
Непонятно почему. Если есть неисправное оборудование, на ремнот которого необходимо потратить деньги и вдруг оно без затрат с нашей стороны становится полностью исправным то почему это нельзя рассматривать как увеличение экономических выгод?
"Ну и зачем так разжевывать ? И так все это прекрасно знаем. "
А если прекрасно знаете, зачем про дополнительный доход пишете?
"И исключение двойного налобла не в возмещении НДС, а в ставке 0% для экспортеров. "
Именно эта норма позволяет вам получить возмещение НДС, уплаченного поставщиками. В противном случае - грош ей была бы цена.
"Можно было, конечно, так же на пальцах и суммах объяснить бессмысленность возмещения (если упростить, то при 100% экспорте в бюджете НДС вообще не остается - посчитайте на досуге). "
Не переживайте. Развитие экспорта означает развитие производства, на производствах работают люди, они получают зарплату, её тратят и с их покупок НДС в любом случае попадёт в бюджет. А когда зарплата растёт - тратят больше, больше и НДС. Ведь в итоге - это налог на конечного потребителя. Просто начисляется по цепочке, а всю сумму выкладывает конечный покупатель. А 100% экспортпо большому счёту означает, что данный товар в стране вовсе не нужен - а иначе зачем вывозить всё. А 100% экспорт всего производимого в стране означает, что там не то что населения нет, а даже оборудования (на его работу необходимо затрачивать ресурсы, а значит НДС с них в стране останется). А ведь есть ещё НДС с импорта.. В итоге вне зависимости от объёма жкспорта государство (теоретически) должно получить весь НДС с потреблённых внутри страны товаров, работ, услуг.
"А вот насчет "интересы бюджета в том, чтобы страна, в смысле ее население и предприятия БОГАТЕЛИ" - это даже не смешно, нельзя ж быть наивным таким. "
Я вам написал для чего нужен бюджет ВООБЩЕ. Ведь дискуссия теоретическая. И я не собирался и не собираюсь обсуждать частный случай в виде массового его распила чиновничеством в РФ.
Во-первых, никакого двойного налогообложения не происходит - бюджеты разные.
А при чём здесь бюджеты? Двойное налогообложение испытывает предприятие. Или для вас заплатить с одной и той же операции налог в России и где-нибудь в Италии двойным налогообложением не считается? Готовы платить?
Ну что же. Раз такой разговор, давайте с цифрами.
1. Работа компании на ОСНО внутри страны.
1.1. Покупка товаров внутри страны.
Цена покупки (без НДС) 100,00 руб.
НДС 100*18% 18,00 руб.
Оплачено поставщику 118,00 руб.
1.2. Перепродажа товаров внутри страны
Цена продажи (без НДС) 150,00 руб.
НДС 150*18% 27,00 руб.
Получено от покупателя 177,00 руб.
Для простоты предположим, что никаких других расходов нет, т.к. это не принципиально.
Я надеюсь, что вам понятно, что в сумме, получаемой от поставщика 177,00 руб. 27,00 руб. (сумма НДС) изначально не ваша, он принадлежит государству. Ваша только выручка в размере 150,00 руб.
В конце квартала вы государству подаёте декларацию, в которой говорите:
- За квартал я получил вместе со своей выручкой в размере 150,00 руб. ваш НДС в сумме 27,00 руб.
- В это же время я перечислил 18,00 руб. своему поставщику. ЭТИ ДЕНЬГИ ТРЕБУЙТЕ С НЕГО. А остаток в размере 27,00 -18,00=9,00 руб. извольте получить от меня перечислением со счёта и мы в расчёте. И именно в этом корень всех проблем, т.к. (и мы это знаем) далеко не всегда у государства есть возможность эти 18,00 руб. получить. О причинах этого говорить не будем – это отдельная серьёзная тема.
В итоге маржинальный доход компании составляет 50,00 руб. Ровно столько и не больше. Теперь переходим к ВЭД:
2. Работа компании на ОСНО на экспорт.
2.1. Покупка товаров внутри страны.
Цена покупки (без НДС) 100,00 руб.
НДС 100*18% 18,00 руб.
Оплачено поставщику 118,00 руб.
2.2. Перепродажа товаров на экспорт. Цены продажи на экспорт и внутри страны примем одинаковыми
Цена продажи (без НДС) 150,00 руб.
НДС 150*0% 0,00 руб.
Получено от покупателя 150,00 руб.
В стандартной, ныне действующей модели, доход компании не изменится:
Начислено: 150,00-100,00=50,00
Деньгами: 150,00-118,00+18,00 (возврат уплаченного поставщику НДС)=50,00
Если теперь принять ваше предложение не возвращать НДС. Тогда, тоже возникают два варианта:
а) уплаченный поставщикам НДС признается расходом в целях исчисления налога на прибыль:
Начислено: 150,00-100,00-18,00=32,00
Деньгами: 150,00-100,00-18,00=32,00
Явно видно, что 32,00 меньше 50,00. О каком дополнительном доходе при возврате НДС вы говорили? Что-то не видно. Только возврат своего. Причём это своё вы платите значительно раньше, чем получаете его назад из бюджета, что несколько этот возврат обесценивает.
б) уплаченный поставщикам НДС не признается расходом в целях исчисления налога на прибыль:
Начислено: 150,00-100,00=50,00
Деньгами: 150,00-100,00-18,00=32,00
А тут ещё предприятие попадает на дополнительный налог на прибыль (начисленная прибыль больше фактически полученной).
Ну, а если и дальше развить эту тему и выйти с предложением облагать экспортные операции по действующей ставке 18%, а не льготной 0%... Но лучше не стоит.
Токмо интересы бюджета как-то сразу очень лесом уходят.Если вы считаете, что интересы бюджета исключительно в том, чтобы собрать как можно больше, то тогда проще сразу сделать налог в виде 100% выручки. Соберёте много. Только вот операция получиться единоразовая. А если интересы бюджета в том, чтобы страна, в смысле её население и предприятия БОГАТЕЛИ, а бюджет на себя брал бы функцию перераспределения ЧАСТИ национального богатства от богатых к бедным, то тогда возврат НДС – разумная политика.
…полтора десятка лет в экспорте, и что такое НДС возмещать - прекрасно знаю, причем на практике.
Возмещать НДС на практике и понимать экономический смысл этого возмещения - это, извините, две большие разницы. Вы путаете тёплое с мягким.
А какая экономическая обоснованность тогда от взимания НДС при импорте?
Просто уже давным давно было оговорено, что в международной торговле НДС взимается в стране назначения. Значит при экспорте его возвращают, чтобы избежать двойного налогообложения и недопустить неконкурентоспособность национального производства. Что же касается возвращаемых сум НДС, то только человек, который слабо представляет себе этот возврат или вообще в этом ничего не понимает может посчитать это дополнительным доходом. Возвращаются суммы, УПЛАЧЕННЫЕ РАНЕЕ ПОСТАВЩИКАМ. Т.е. в лучшем случае это компенсация понесенных затрат на выплату НДС поставщикам. Не более того.
в компании на ОСНО доходы и расходы считаются без НДС. Который гуляет сверху и изначально компании не принадлежит. Суммы НДС приходят в составе оплаты за реализованноую продукцию. Это деньги не ваши. Они у вас временно. Вы должны их перечислить государству. В качестве зачёта вы можете принято суммы НДС, которые вы упалатите вашим поставщикам (а они уже в бюджет или дальше по цепочке). Разница - в бюджет. Это же очень просто. Где вы увидели допдоход. Откройте свой ОПУ. Поищите как этот возврат отразится. (А отразится он там НИКАК).