Клерк.Ру

При безналичной оплате надо пробить чек ККТ. ФНС согласилась с Минфином

При безналичной оплате электронными средствами платежа необходимо применять онлайн-ККТ. Ранее об это заявлял Минфин, чем шокировал предпринимательское сообщество. Недавно свою позицию озвучила ФНС в письме № ЕД-3-20/4592@ от 06.07.2017.

Суть письма: ФНС согласна с Минфином. Ну и что, что безнал. Надо, так надо…

В соответствии с положениями статьи 1.1 Федерального закона № 54-ФЗ расчеты - это прием или выплата денежных средств с использованием наличных или электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги.

Электронное средство платежа - это средство или способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств.

Согласно позиции, содержащейся в письме Минфина от 28.04.2017 № 03-01-15/26324, законом не предусмотрено исключений при осуществлении оплаты электронными средствами платежа через кредитную организацию, в том числе посредством платежного поручения.

Таким образом, Федеральным законом № 54-ФЗ не предусмотрено освобождение от применения ККТ в подобной ситуации.

Мнения
Аватар

Это и так было понятно, непонятно другое, кто не бил чеки в 2016 может их не бить до 2018 ?Не на патенте, и не на вмененке. Так же объясните как бить наложенные платежи ? 

А как быть если я дала реквизиты для оплаты, физ.лицо ушло через пару дней оплатило через Онлайн, меня не уведомило, за товаром или услугой явилось еще через неделю-две, а я приходящий бухгалтер и выписки разношу условно раз в неделю (хотя обычно раз в месяц а то и в квартал). То есть оплату я могу увидеть через несколько дней и только тогда пробить чек. Херня какая то получается. А если это выпадет на разные месяцы или кварталы, но сиди потом сверяй что с чем не сошлось?

А как действительно быть ТСЖ  и УК. Деньги от банка или почты (с кем заключен договор) приходят в определенные договором дни, расшифровки пофамильные высылаются тоже не каждый день, да еще и за минусом комиссионного вознаграждения собирателей. А если ТСЖ подало в суд на неплательщиков и деньги идут не на счет а приставам, а у приставов теряются и там вообще пипец не разберешь от кого и сколько приняли. 
Аватар

Мысли вслух: Ох уж это поле, русское поле.Вышел в поле сеятель. Слава всем силам небесным и человеческим, что освободили его от крепостного права, от комуняцкого ига... Весело было при коммунистах и пахать и сеять, дружно строем с песнями и флагами, главное процесс, а результат? Зачем? Со страхом, не веря в свои силы народ занялся трудом. Вышел в поле кто с лопатой, кто с пилой, кто с рубанком, кто с иглой. Работает, налогами, отчетами, штрафами обложили, терпит, пыхтит, работает. Ан нет мало... Решили навесить на каждого сеятеля по аппарату с интернетом, что б передавал ежедневно небожителям сколько копеечек заработал пахарь и сеятель. Вот только аппарата сколько сил, пота, нервов потрачено - нет. Уйдет с поля пахарь, не вынести ему этой электронной ноши.

Клерк

Надежда на гигантов. Ведь по логике тогда Газпром, Энергосбыт, Водоканал... должны тоже жителям пробивать чеки, когда мы им платим напрямую. Вот уж у них что должно твориться!
К счастью, меня лично пока проблема не касается, но с интересом наблюдаю.

И выборы у нас скоро. Вот давайте ещё раз за эту команду проголосуем.


Но это же никакой логике неподвластно. И контроля не добавляет, только путаницу вносит и для проверяющих в том числе. Полный бред! Должно появиться другое разъяснение, просто обязано.
налоговые органы просят покупателей сообщать им о не выданном или неверном чеке, дык надо сообщит в налоговую, что энергосбыт не выслал мне чек при оплате через онлайн банк0))). Пусть проверят в чем дело))))

babajaga, Вы писали:

Надежда на гигантов. Ведь по логике тогда Газпром, Энергосбыт, Водоканал... должны тоже жителям пробивать чеки, когда мы им платим напрямую. Вот уж у них что должно твориться!
К счастью, меня лично пока проблема не касается, но с интересом наблюдаю.

И выборы у нас скоро. Вот давайте ещё раз за эту команду проголосуем.


Совсем недавно была новость на klerk.ru http://www.klerk.ru/buh/news/464637/ 

"Закон о ККТ перепишут. Узнайте, для кого готовятся поблажки

Ассоциация российских банков посетовала на трудности, с которыми столкнулись кредитные организации в связи с поправками, внесенными в закон № 54-ФЗ о применении ККТ, и Минфин выразил готовность оказать содействие в решении этих проблем. Закон о ККТ нужно переписать, чтоб не пострадали банки, заявили в Минфине."
Вполне логично, что когда в правительство обратиться ГазПром, МосЭнерго и т.д. такие же поправки сделают для них)))))) А вот про ИП и малый бизнес как всегда забудут. Просто будет закрытый перечень предприятий, которым разрешат не применять ККТ при оплате с использованием электронных средств платежа.
Так что вы за них не переживайте, они для себя поблажки из правительства выбьют))))

Клерк

hub, Вы писали:


Так что вы за них не переживайте, они для себя поблажки из правительства выбьют))))

 Тогда надо ща жаловаться, пока не переписали.

Аватар
нужно голосованием показать свое недовольство, повод есть проголосовать против единоросов и их дурки, еще и выборы губернаторов, тоже нужно не упустить шанс, нужно делом показывать, а то у нас на выборы приходят 55-60% населения страны и из них 80% голосуют якобы за Единую Россию, хотя я сама и мои знакомые и соседи говорят, что голосуют против, но тем не менее побеждает действующий Президент и Единая Россия, как то напоминает выборы 90-х, когда при голосовании победил Зюганов, т.к. все голосовали за него, а Президентом стал Ельцин, волшебство...
Клерк


Купят гиганты ККМ и возмущаться не будут.

 

Купить-то не проблема. Осуществить физически такой объем не реально. Да и проблемы с выяснением информации, временем совершения операции и т.п., если следовать букве закона. Выше уже кто-то писал про аналогичные проблемы в обычной УК.
Ситуацию довели до абсурда.

Аватар

Пацаки! Пишите - не пишите, от этого ни чего не поменяется.

Чатлане не для того изобретают заКоны, что бы вам было хорошо, а для того, что им было хорошо.

ПЭЖЕ подпишит любой заКон изобретённый Чатланами. Работа у него такая.

А ежели кто из Пацаков будет возмущаться, то Яцелопы вас быстренько из предпринимателей транклюкируют.

Аватар
А как тогда вести учет? Деньги поступили наличными, пробили чек, оприходовали в кассу. Сделали проводки. Другая ситуация - деньги поступили на расчетный счет, получили выписку, разнесли, сделали проводки. Вывели и проверили остатки в кассе и на расчетном счете. Далее на безнал пробиваем чек и что? Как отразить это в учете? Или чек в данном случае информация для налоговой? Тогда как все сводить и проверять?
Аватар
Люди, но ведь тут у нас много знающих и профессиональных, ну подскажите, что все-таки делать??? Ведь этот маразм коснется всех рано или поздно...

Увы, тут сложно что-то посоветовать. На прошлой неделе был в ОАТИ. Они вознамерились выписать штраф за неуплату ранее выписанного штрафа. Мы подали тогда в суд, но он все переносится, потому что они дело не предоставляют. Ну, это мелочи. В общем, пришел я туда и говорю: не стоит дурью маяться, так как мы то постановление обжаловали, оно еще в силу не вступило. А чудесный человечек мне в ответ: вы законов не знаете. Наше постановление вступает в силу через 10 дней после принятия, и не важно, обжаловали вы его или нет. Если в течение 60 дней штраф не уплачен, стало быть, мы вас снова оштрафуем.

Надо просто сознавать, что работники государственных и муниципальных органов нездоровы. Их понимание действительности отличается от нормальной и связано это с местом. Они "там", а мы - "тут". Уволят - будут "тут" и запоют иначе. А пока они "там", то законодательство и/или здравый смысл им неведомы.

Аватар
А как вообще пробить этот чек? В момент "когда узнал или должен был узнать" о поступлении денег на р/с от физлица? У нас например и ККМ нет и необходимости нет. Не было да обсуждения этого вопроса...

Rolen, Вы писали:

Хочешь насолить фирме - кинь ей денюжек на расчетный счет с карты)

 Кстати удобный способ конкурентам кровь попортить(((((( или по шантажировать - "ты мне 1000 руб дай, а то я тебе 1 руб через СберБанк Онлайн закину, а потом кляузу в ФНС")))))))))))) или "будешь во время тендера на закупках мешаться или выиграешь мы тебе на расчетник накидаем платежей через банкомат, а потом ФНС к тебе пришлем"

Аноним, Вы писали:

А как вообще пробить этот чек? В момент "когда узнал или должен был узнать" о поступлении денег на р/с от физлица? У нас например и ККМ нет и необходимости нет. Не было да обсуждения этого вопроса...

 А это отдельная загадка от ФНС)))))))

"Вы подождите немного. Скоро будет 100 писем, 33 разъяснения, 5 инструкций, 2 методички и куча семинаров. Просто мы еще людей в штат не приняли, которые всё это разработают..." - примерно такая позиция сейчас у ФНС и МинФина.

Аватар

Аноним, Вы писали:

Бежал из Белоруссии от подобного маразма, здрасте приехали. С каждым законом Россия становится всё хуже для бизнеса, надо возвращаться, там хоть стабильность, понимаешь что власть ненавидит мелкий бизнес и приспосабливаешься)) 

 Ой, что Вы, батенька, у нас та же петрушка

Аватар
Прикалываетесь? Какие письма путину, тем более медведеву. Да пофиг им на все. Один" геополитикой" занимается, другой кроссовки покупает в интернете. Рыба с головы гниет. А нашей рыбке, похоже, пипец полный. Будет хуже )
Клерк
Cтранно - я видел здесь часа 1,5-два назад интересные комментарии, а когда зарегистрировался и авторизовался, теперь не могу найти их.
Клерк

oley, Вы писали:

Cтранно - я видел здесь часа 1,5-два назад интересные комментарии, а когда зарегистрировался и авторизовался, теперь не могу найти их.

 

Страницы листаете? Уже 3-ю пишем...
А как тогда вести учет? Деньги поступили наличными, пробили чек, оприходовали в кассу. Сделали проводки.

 Чек ККМ теперь только для налогового учёта, теперь это не документ по поступлению наличных.


oley, Вы писали:

Cтранно - я видел здесь часа 1,5-два назад интересные комментарии, а когда зарегистрировался и авторизовался, теперь не могу найти их.

 я не вижу своего комментария, я писала:

 если налоговая просит сообщать им о не выданных или неверных чеках, то нужно им сообщить , что энергосбыт мне не выдал чек, после оплаты услуг через онлайн-банк.

Аватар
Это называется бухучет упростили ! бухгалтер теперь и в отпуск пойти не сможет,то надо в срок сдать декларации,то потом надо ответить на требования , дать пояснения 
Аватар

babajaga, Вы писали:


Купят гиганты ККМ и возмущаться не будут.

 

Купить-то не проблема. Осуществить физически такой объем не реально. Да и проблемы с выяснением информации, временем совершения операции и т.п., если следовать букве закона. Выше уже кто-то писал про аналогичные проблемы в обычной УК.
Ситуацию довели до абсурда.

 вы верите в единый театр ?

Аватар


А как вообще пробить этот чек? В момент "когда узнал или должен был узнать" о поступлении денег на р/с от физлица? У нас например и ККМ нет и необходимости нет. Не было да обсуждения этого вопроса...

тут никто не знает как пробивать, ладно один чек, можно отследить и пробитьт через неделю, а если сотня в день, еще и с наложкой, еще и на стыке годов ? Никто не знает в России (

Так же яндекс открывает с сбербанком онлайн магазин в конце года который похоронит все ИП и ООО продажи

Малый бизнес будет уничтожен не только в рознице но и в онлайне

Аватар
Это не маразм, это целенаправленное сознательное противодействие  производству товаров и экономическому развитию России её же законами. С помощью законодательных хитросплетений идёт создание такой экономической модели , при которой никто не порождает своим трудом ничего полезного для общества. 

Потому что значительная часть населения оказалась занята совершенно бесполезным, непроизводительным трудом. Одни что-то постоянно высчитывают, сводят и составляют. А другие что-то постоянно проверяют, контролируют, учитывают, инспектируют и так далее. Никто из них в результате своего труда не порождает ничего нового, никаких новых реальных благ.  

Представь себе, насколько мог бы вырасти технический, научный, оборонный, трудовой и экономический потенциал России, если бы все виды бизнеса и производства, платили всего один посильный, легко понятный для всех и соответственно легко проверяемый налог. Который бы затем, простой компьютерной программой за три рубля, автоматически распределялся по разным фондам и статьям налоговых сборов. Бизнес и производство сократили бы себестоимость своих товаров-работ и услуг. Продукция заполнила бы сначала внутренний рынок, а затем пошла бы на экспорт, составляя тем самым конкуренцию западным товаропроизводителям. 

Кроме того, бюджет в этом случае экономил бы огромные средства на содержании бесчисленного количества контролирующих и проверяющих органов, растиражированных снизу вверх от поселкового до федерального уровня, как удваивающиеся зёрнышки в клетках на шахматной доске. За счёт этой бюджетной экономии и увеличения налоговых поступлений от ставшего выгодным и как следствие, заработавшего в полную силу бизнеса, повысился бы уровень жизни граждан. Что в свою очередь значительно уменьшило бы возможности "доброжелателей" собирать недовольных граждан на всякие акции протеста и митинги. 
Любой человек ведущий бизнес в России, законодательно оказывается поставлен перед выбором: 
– Или соблюсти все законы до буквы и разориться. 
– Или стать частью схемы всеобщей коррупции, чтобы его бизнес мог продолжать жить. 
Ребята, вам какую пилюлю - красную или КРАСНУЮ?


Аватар

Аноним, Вы писали:




Так же яндекс открывает с сбербанком онлайн магазин в конце года который похоронит все ИП и ООО продажи

Малый бизнес будет уничтожен не только в рознице но и в онлайне

 

вот интересно, у нас законодатели и правители вообще хот бы основы экономики знают. Чтобы гиганты могли работать и получать прибыль, люди должны иметь возможность покупать. Не зря в цивилизованных странах малый бизнес основа экономики, как и собственно средний класс. Средний класс - это основа торговых оборотов, ипотеки, занятости населения, стабильности.
Если малый бизнес разорить, остальных работающих посадить на мизерные зарплаты, довести народ до нищеты, то нафига весь средний сегмент розницы?
Они же сами и будут нести убытки. Куда с нищим населением чегой-то развивать и строить?
Оставить люксовые бренды и продажу дешевой водки, да и хватит.
Ну в больших городах еще может ритейлеры и застройщики еще может выживут. А в регионы двигать уже не будет иметь смысла, кто там покупать то будет.
Малый и средний бизнес разорить - откуда покупательная способность у населения появится? Они на своих рублевках берегов совсем не видят.
Аватар

Елена_N, Вы писали:

Люди, но ведь тут у нас много знающих и профессиональных, ну подскажите, что все-таки делать??? Ведь этот маразм коснется всех рано или поздно... Точно скоро примут, что "вся прибыль, оставшаяся после налогообложения, считается сокрытой выручкой и подлежит немедленному изъятию"(с). К этому все и идет 

 Все довольно просто. Заменить пУТЕНА на Навального. Иначе стране трындец. 

Yaska, Вы писали:

А как действительно быть ТСЖ  и УК. Деньги от банка или почты (с кем заключен договор) приходят в определенные договором дни, расшифровки пофамильные высылаются тоже не каждый день, да еще и за минусом комиссионного вознаграждения собирателей. А если ТСЖ подало в суд на неплательщиков и деньги идут не на счет а приставам, а у приставов теряются и там вообще пипец не разберешь от кого и сколько приняли. 

 Насколько я знаю, раньше, ТСЖ и ЖСК, принимающие наличку от жильцов, имели право не применять кассовый аппарат с фискальной памятью, разрешалось выдавать бсо или чеки, применяя чекопечатающую машину.Как сейчас изменилась ситуация, в связи с вводом онлайн ККТ, наверное нужно спрашивать у налоговой, посылать официальный запрос и ждать официальный ответ.

Аватар

с непробитым чеком можно и налоговую достать. всем платить транспортный налог, платим онлайн, далее притензию где мой чек))

Аватар

Аноним, Вы писали:

Елена_N, Вы писали:

Люди, но ведь тут у нас много знающих и профессиональных, ну подскажите, что все-таки делать??? Ведь этот маразм коснется всех рано или поздно... Точно скоро примут, что "вся прибыль, оставшаяся после налогообложения, считается сокрытой выручкой и подлежит немедленному изъятию"(с). К этому все и идет 

 Все довольно просто. Заменить пУТЕНА на Навального. Иначе стране трындец. 

 

Вы с головой дружить не пробовали?)))
Аватар

Аноним, Вы писали:

с непробитым чеком можно и налоговую достать. всем платить транспортный налог, платим онлайн, далее притензию где мой чек))

 А вот эта мысль мне нравится)

Только прЕтензию )

Аноним, Вы писали:

с непробитым чеком можно и налоговую достать. всем платить транспортный налог, платим онлайн, далее притензию где мой чек))

 В соответствии с положениями статьи 1.1 Федерального закона № 54-ФЗ расчеты - это прием или выплата денежных средств с использованием наличных или электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги.Где вы здесь про налоги увидели? Так что к ним не придерешься)))

Аватар


levanta сказал(а) 24 Июл 2017 - 14:26:



Я недавно отправляла письмо-вопрос в ЦБ РФ...... наивно подумала, что в ЦБ
более подробно разъяснят на какие расчетные операции распространяется термин
"электронное средство платежа" 



И вот на днях получила ответ:

"...

В соответствии с частью 19 статьи 3 Федерального закона от 27.06.2011 №
161-ФЗ "О национальной платежной системе (далее Закон № 161-ФЗ)
электронным средством платежа признаётся средство и (или) способ. позволяющие
клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и
передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в
рамках применяемых форм безналчных расчетов с использованием информационно-коммуникационных
технологий, электронных носителей информации в том числе платежных карт, а
также иных технических устройств. При этом использование электронных средств
платежа осуществляется на основании договора об использовании электронного
средства платежа, заключенного оператором по переводу денежных средств с
клиентом, а также договоров, заключенных между операторами по переводу денежных
средств (часть 1 статья 9 Закона № 161-ФЗ).


Заместитель директора Департамента  -



нначальник Управления регулирования в НПС        
                     
                     
                     
     А.В. Шамраев"

Те есть если между получателем платежа и банком осуществляющем перевод нет договора, то нет и электронного средства платежа, и. следовательно, в этом случае чек бить не обязательно, а если договор есть, то чек бить  надо.

Аватар
И что теперь делать? Ладно, с завтрашнего дня начну пробивать чеки глядя в банковскую выписку... А с чеками что делать? В мусорку? Письмами высылать клиентам? Заказное рублей 150 стоит... простым отправишь - потом не докажешь что выслал. Или мне теперь взять выписку с 1 января и пробить все что приходило на расчетный счет?
Аватар

Аноним, Вы писали:





levanta сказал(а) 24 Июл 2017 - 14:26:





Я недавно отправляла письмо-вопрос в ЦБ РФ...... наивно подумала, что в ЦБ

более подробно разъяснят на какие расчетные операции распространяется термин

"электронное средство платежа" 





И вот на днях получила ответ:

"...

В соответствии с частью 19 статьи 3 Федерального закона от 27.06.2011 №

161-ФЗ "О национальной платежной системе (далее Закон № 161-ФЗ)

электронным средством платежа признаётся средство и (или) способ. позволяющие

клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и

передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в

рамках применяемых форм безналчных расчетов с использованием информационно-коммуникационных

технологий, электронных носителей информации в том числе платежных карт, а

также иных технических устройств. При этом использование электронных средств

платежа осуществляется на основании договора об использовании электронного

средства платежа, заключенного оператором по переводу денежных средств с

клиентом, а также договоров, заключенных между операторами по переводу денежных

средств (часть 1 статья 9 Закона № 161-ФЗ).



Заместитель директора Департамента  -





нначальник Управления регулирования в НПС        

                     

                     

                     

     А.В. Шамраев"

Те есть если между получателем платежа и банком осуществляющем перевод нет договора, то нет и электронного средства платежа, и. следовательно, в этом случае чек бить не обязательно, а если договор есть, то чек бить  надо.

 


Так про это и было в самом начале всех этих обсуждений про безнал.
 Когда деньги поступают на счет через агрегаторов, то они поступают с использованием ЭСП, т.е. у фирмы есть договор с агрегатором.
Собственно и сам плательщик тоже отправляет деньги через агрегатора, когда деньги идут не напрямую банк-банк, а через агрегатора, который аккумулирует платежи. Изначально в 54м законе, скорей всего, это и имелось в виду под ЭСП
А когда деньги поступают по банковским платежам, то это расчетно кассовое обслуживание.
Только проблема в том, что в 54м законе, сказано, что банк - тоже может быть оператором. А поскольку ЭСП - это платежи, кот.осуществляет оператор и далее по тексту....
И вот на вэбсеминаре один чиновник озвучивает что банковские платежи тоже попадают под чеки. Потом начинаются разъяснения, что банковские переводы это тоже ЭСП. Хотя изначально сами налоговики говорили что на оплаты от физика через банковский перевод не нужно чека.

Аватар


Аноним, Вы писали:

И что теперь делать? Ладно, с завтрашнего дня начну пробивать чеки глядя в банковскую выписку... А с чеками что делать? В мусорку? Письмами высылать клиентам? Заказное рублей 150 стоит... простым отправишь - потом не докажешь что выслал. Или мне теперь взять выписку с 1 января и пробить все что приходило на расчетный счет?

По мнению налоговиков, номер письма сейчас не вспомню, чек надо отправить в течении не более чем пяти минут с момента платежа, а для этого надо арендовать специальную онлайн-кассу (это дешевле, чем настроить свою) для автоматической отсылки чеков- где-то под 40-50 тысяч в год аренда будет стоить- при рентабельности интернет-торговли в 5-10% надо делать выручку от 400 тысяч до миллиона, чтобы только отбить стоимость аренды кассы

и осталось только увидеть интерграцию с клиент-банками для этой кассы. Особенно если учесть то, что на ОСНО надо быть с наименованиями товаров)

Упс, комментировать могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, .