Клерк.Ру

При безналичных выплатах надо будет применять ККТ. Мы не ошиблись, именно выплатах! И при зарплате на карту тоже

Новый законопроект от депутатов может обязать применять ККТ при всех выплатах физлицам.

Споры о том, надо или не надо применять ККТ при получении безналичных платежей от физлиц, не утихают уже несколько месяцев. Многие считают, что в закон 54-ФЗ закралась ошибка и ничего подобного законодатели не имели ввиду. И надеются на то, что документ поправят и всё будет как прежде.

Однако новый законопроект, внесенный сегодня в Госдуму группой депутатов во главе с Андреем Макаровым (председатель Комитета по бюджету и налогам), показывает, что законотворцы как раз и планировали обязать применять ККТ при безнале. Просто не очень внятно указали это в законе и сейчас решили это исправить.

В проекте, который представили депутаты, уточняется термин «расчеты», что, по мнению авторов, устранит неопределенность в отношении обязанности применения контрольно-кассовой техники в зависимости от способа оплаты.

Однако предлагаемые поправки мало того, что заставят точно применять ККТ при получении безналичного платежа от физлица, но еще и обяжут применять кассовую технику при выплатах! Вот так депутаты представляют себе термин «расчеты» в новом варианте:

«прием (в том числе получение предварительной оплаты или авансов) или выплата денежных средств в наличной и безналичной формах, зачет предварительной оплаты или авансов, предоставление и погашение займов для оплаты за товары, работы, услуги (в том числе по осуществлению ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления, прием ставок (интерактивных ставок)»

Более того, в предложенном варианте отсутствуют слова «за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги». Таким образом, если такой вариант будет принят, возникнет обязанность применять ККТ даже при выплате зарплаты, в том числе и на карты работников. Не говоря уже о таких расчетах, как получение или возврат займа, получение членских взносов в НКО и пр.

В текущей версии закона тоже есть обязанность применять ККТ при выплатах (на что почему-то мало кто обращает внимание), однако там хотя бы указана обязанность это делать при выплатах за товары, работы или услуги.

Да, в новом законопроекте есть и положительные моменты, в частности, освобождение от применения ККТ механических автоматов, не подключенных к электропитанию, а также описание процесса передачи чеков при безналичных платежах.

Однако все положительные моменты просто меркнут на фоне предложения применять ККТ абсолютно всем организациям и ИП в стране.

Надежда Камышева
Надежда Камышева

эксперт по налогообложению и бухгалтерскому учету ИА "Клерк.Ру" (Над.К)

Мнения
 

Надежда-25, Вы писали:

Над.К, Вы писали:

 
когда он за что то платит в магазине, то он обезличен...

 Это если он наличкой платит. А картами расплачиваются очень многие

 но наличкой платят все же больше. Поэтому не очень-то понятен смысл нововведения в данных условиях...

 Я предполагаю, что это делается для ускорения легализации доходов упомянутых Путиным самозанятых. 25 млн. нищих и 25 млн., которые ничем не занимаются, доходов не имеют, но как-то живут. Например, в Костроме на рынке 3л банка соленых груздей стоит от 4-х тыс. и выше., за походы в лес надо платить...

Аватар

А как связать выдачу чека при перечислении зарплаты через банк на карту с ведением учета по кассе? Перечисление зарплаты -это расход, а где взять приход денежных средств?  

  

Над.К, Вы писали:

когда на карту физика миллионами сыпятся платежи из разных городов

 Да ладно? Это какой банк позволяет получать физикам так деньги? И сколько у нас в стране вот таких Корейко в процентном отношении ко всему населению? ))

в банках уже давно автоматом вся инфа передается куда надо по физикам

 Но не в налоговую.

 А вы в какой стране живете, я стесняюсь спросить, вот уж не думала, что на Клерке есть настолько наивные товарищи, хотя, возможно, это всего лишь видимость наивности..... 

Аватар
В России обелить взятки очень легко благодаря спецрежимам. Вот схема "на коленке". Допустим, вы чиновник, который регулярно получает взятки наличными. Идёте и открываете ООО на УСН 6%, а если на себя нельзя, то на родственника. Вид деятельности значения особого не имеет - он фиктивный. например автосервис, клининговые услуги, бухгалтерские, юридические, химчистка, банкеты и корпоративы - не важно. Наличную взятку несёте обнальщикам. С учётом текущей ставки по обналичке они у вас её купят за 5-6%. С их помойками заключаете договора на обслуживание и за 3-3,5% транзитных они перечисляют на ваше ООО ваши же деньги, которые вы совершенно спокойно обеляете, заплатив налоги - 6-6,5% на УСН. Итого получаем путём сложения и вычитания процентов следующую примерную ставку: 6-3,5-6,5=4%. Если чиновнику можно иметь ООО, то вы получаетесь белый милионэр и банки вам будут давать кредиты по сниженным ставкам и вы совершенно официально можете покупать яхты, дома, острова и самолёты. Если, всё же ООО пришлось открыть на родственника - тоже не беда. Он будет белый милионэр и будет вас содержать и разрешать вам всем пользоваться. Он вас никогда не кинет, так как сразу перестанет быть милионером - бабло то вы несёте. Ради обеления взятки можно даже имитировать деятельность ещё сильнее. Поставить кассовый аппарат и оказывать услуги населению, пробивая энную сумму по кассе. Но так дороже. Если объёмы такие, что нужно иметь персонал, то то же не проблема. Есть люди, которым нужен стаж и они готовы за это возмещать вам затраты на налоги и даже приплачивать, ну а вы можете спокойно и легально обналичивать деньги под их зарплату. Представим, что вдруг пришли фискалы по месту вашей фиктивной деятельности и увидели пустое здание. Не беда. Вы как раз позавчера прекратили деятельность и вот договор на продажу всего оборудования с другим ООО. Оборудование они уже забрали, а бабки ещё не перечислили.

Бюрократ, Вы писали:

ы все обсуждаете, какой толщины будет черенок, у вас в попе. А нужно, метод, при котором власть, даже мыслить не могла про него !!!

 Метод прост: черенок в п-пу власти?

Аватар

И почему напрямую не сказали что проблема только со Штрихами и его "дочками"? У всех остальных касс все в полном порядке

6-3,5-6,5=4%

 Если уж прям такой белий-белий схема, то доход еще легально нужно вывести из ООО. А это дивиденды 13 %, и другая чуть арифметика.

Аватар
Неприятно только одно. Главное. Всё реализуется так, чтобы все были "замазаны", виноваты, уж, точно чт-то нарушили ... . Тогда человек становится управляемым. А нет, знаете, куда дорога подготовлена. Так сказать, строится крепостнически-феодальная система капиталистически извращённых отношений.
Хотелось бы другого, делалось бы всё постепенно, с расширением от крупного к мелкому. Но, когда всё делается наоборот ... , вывод только один. И он изложен выше.
Аватар

saigak, Вы писали:

Над.К, Вы писали:

 
когда он за что то платит в магазине, то он обезличен...

 Это если он наличкой платит. А картами расплачиваются очень многие

 ну скоро все на нал перейдут обратно. особенно когда начнется тотальный контроль.

 Это кто же позволит перейти на нал? В легкую поднимут % за снятие наличности в банках или запрет на оплату налом покупок свыше 15000.....

Аватар
В новости специально написан бред, что набрать просмотры. Читайте поправку внимательней:  "прием (в том числе получение предварительной оплаты или авансов) или выплата денежных средств в наличной и безналичной формах, зачет предварительной оплаты или авансов, предоставление и погашение займов для оплаты за товары, работы, услуги". Все эти перечисления через запятую не сами по себе, а относятся к способам оплаты за товары, работы, услуги.
Аватар
Зачем баламутить народ? Таких бредовых целей как ККТ при выплате зарплаты никто не ставит. Это и не надо. Зарплатные потоки уже итак хорошо контролируются. 

saigak, Вы писали:


Перечисление зарплаты -это расход, а где взять приход денежных средств?  

 а это пока никто и не разъясняет :(

 

 Это по нашему. С начало принять,а потом будут думать ,как это должно работать. Ни одного умного не осталось . Всех пара заменить.. Это ужасно,но кроме как воевать, мы ничего путёвого придумать не можем. как КНДР,

Все эти перечисления через запятую не сами по себе, а относятся к способам оплаты за товары, работы, услуги.

 Как написано, так его и будут трактовать. И если заранее не поднять проблему кривого написания этого абзаца, то мы и получим, что ФНС с Минфином будут требовать пробивать чеки на каждый чих.

Если абзац имеет тот смысл, который написали Вы, то выглядеть он должен вот так

прием (в том числе получение предварительной оплаты или авансов) или выплата денежных средств за товары, работы, услуги в наличной и безналичной формах, в том числе зачет предварительной оплаты или авансов, предоставление и погашение займов.

 Из-за корявости формулировок наших законописателей мы уже имеет огромное количество проблем. И сейчас нам их добавят. Это даже если не обсуждать идиотизм применения ККТ при выплатах.


А вы в какой стране живете, я стесняюсь спросить, вот уж не думала, что на Клерке есть настолько наивные товарищи, хотя, возможно, это всего лишь видимость наивности.....

 Я, видите ли, в интернете слухи не собираю. И Вам не советую. Именно те, кто их там собирает и есть крайне наивные товарищи, они в них еще и верят ))

Аноним, Вы писали:

И как это у них при таком тотальном контроле какой-то виолончелист отогнал в офшоры миллиарды баксов? Не понимаю...

   Не заметили его, пока следили за всеми остальными... :)

Аноним, Вы писали:

И как это у них при таком тотальном контроле какой-то виолончелист отогнал в офшоры миллиарды баксов? Не понимаю...

 Так, всё дело в цвете штанов...

Аватар

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

интересно написано, возникает вопрос: а когда чек отправлять, если оплата договором предусмотрена после получения товара, работы, услуги?

 Это уже придумано большим братом: "ФНС рекомендует выбивать чек "приход" при передаче покупателю товара без оплаты, если тот оплатил его раньше или оплатит потом (см. с. 55). Вопрос: А нужен ли какой-то чек в обратной ситуации: покупатель возвращает товар продавцу, но продавец деньги ему не выдает, потому что тот еще не оплачивал этот товар?
- В этой ситуации применение ККТ не обязательно, поскольку между сторонами нет расчетов. Однако рекомендую все-таки сформировать кассовый чек с признаком расчета "возврат прихода", отражающий прием возвращаемого товара.
Поскольку возвратный чек фиксирует обратную приходу операцию, он должен иметь значения, аналогичные значениям ранее выбитого приходного чека на товар. То есть в этом случае в чеке "возврат прихода" нужно указать:
- признак способа расчета - "передача в кредит";
- сумму наличными/электронными - "0";
- сумму по чеку (БСО) постоплатой (в кредит) - стоимость товара.

 

а что это за документ, где страница номер 55?)

 Кому моя идея понравилась, то можно поддержать петицию..

https://www.change.org/p/%D0%BE%D1%82%D1%80-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8-%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D1%8F%D1%82-%D1%82%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%83

Над.К, Вы писали:

А вы в какой стране живете, я стесняюсь спросить, вот уж не думала, что на Клерке есть настолько наивные товарищи, хотя, возможно, это всего лишь видимость наивности.....

 Я, видите ли, в интернете слухи не собираю. И Вам не советую. Именно те, кто их там собирает и есть крайне наивные товарищи, они в них еще и верят ))

 а я слухами аналогично не пользуюсь, я просто знаю про это и не из интернета поверьте мне.....

Аватар
Господа - инициаторы видимо производят и обслуживают ККТ, выгодный бизнес...
Налоговая и так видит все движения по счёту, зачем ещё и чеки, только кормить ККТшников...
Это кто же позволит перейти на нал? В легкую поднимут % за снятие наличности в банках или запрет на оплату налом покупок свыше 15000.....

1. я не делаю покупок свыше 15 000

2. банкоматы пока за снятие нала %% не берут

Аватар
 Кому моя идея понравилась, то можно поддержать петицию..

https://www.change.org/p/%D0%BE%D1%82%D1%80-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8-%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D1%8F%D1%82-%D1%82%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%83

 Я вообще карты не имею. И посылаю всех, кто мне её навязывает в одно тёмное место находящееся между ног.

Аватар
что они там курят???  точно засланцы из космоса или америки скорее всего .  уж лучше бы не просыпались на своих заседаниях - так бы и выносили и по домам . и по барам и по бабам . а  днем опять отсыпались . рукоблудники
Это уже придумано большим братом: "ФНС рекомендует выбивать чек "приход" при передаче покупателю товара без оплаты, если тот оплатил его раньше или оплатит потом (см. с. 55). Вопрос: А нужен ли какой-то чек в обратной ситуации: покупатель возвращает товар продавцу, но продавец деньги ему не выдает, потому что тот еще не оплачивал этот товар?
- В этой ситуации применение ККТ не обязательно, поскольку между сторонами нет расчетов. Однако рекомендую все-таки сформировать кассовый чек с признаком расчета "возврат прихода", отражающий прием возвращаемого товара.

 

ПОДЕЛИТЕСЬ, ЧТО ВЫ ЦИТИРУЕТЕ?
Аватар

Аноним, Вы писали:

saigak, Вы писали:

Над.К, Вы писали:

 
когда он за что то платит в магазине, то он обезличен...

 Это если он наличкой платит. А картами расплачиваются очень многие

 ну скоро все на нал перейдут обратно. особенно когда начнется тотальный контроль.

 Это кто же позволит перейти на нал? В легкую поднимут % за снятие наличности в банках или запрет на оплату налом покупок свыше 15000.....

 Вообще то уже подняли, и после нового года многие банки ещё пересчитывают, недавно получили письмо, правда перед этим банк списал процент за снятие денежных средств, а уже потом информировал. На вопрос почему письмо информационное пришло позже, ответ банальный, на сайте банка вся информация была) изучайте

Аватар

Аноним, Вы писали:

а что они тогда хотят????

 

Похоже на то, что они просто хотят продать ККТ...
Дублирование безналичных расчетов кассовыми аппаратами никак не поможет в плане контроля за движением средств.

Только недавно заставили водителей знаки "Ш" покупать, теперь требуют купить светоотражающую одежду. Тенденция, однако...

 Не тенденция, диагноз - диб... 

Аватар

В законе и сейчас сказано про выплаты, ничего не меняется. И "для оплаты за товары работы услуги" остается.

Проект http://www.duma.gov.ru/news/273/2188141/

б) в абзаце восемнадцатом слова «прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платеж за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок» заменить словами «прием (в том числе получение предварительной оплаты или авансов) или выплата денежных средств в наличной и безналичной формах, зачет предварительной оплаты или авансов, предоставление и погашение займов для оплаты за товары, работы, услуги (в том числе по осуществлению ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления, прием ставок (интерактивных ставок)»

Аватар

Аноним, Вы писали:

пришло 100 платежей по безналу в день в разное время, как пробивать ? нанимать дятла ?

 Автоматически

Аватар

Над.К, Вы писали:

Аноним, меняется. Смысл очень меняется. Потому что при новом варианте написания товары, работы и услуги относятся к займам.

 

В такой логике сейчас ТРУ в законе относятся только к выплате, но не к приему.
Аватар

bestiya7460, Вы писали:

Над.К, Вы писали:

когда на карту физика миллионами сыпятся платежи из разных городов

 Да ладно? Это какой банк позволяет получать физикам так деньги? И сколько у нас в стране вот таких Корейко в процентном отношении ко всему населению? ))

в банках уже давно автоматом вся инфа передается куда надо по физикам

 Но не в налоговую.

 А вы в какой стране живете, я стесняюсь спросить, вот уж не думала, что на Клерке есть настолько наивные товарищи, хотя, возможно, это всего лишь видимость наивности..... 

 Прочитал сам законопроект, там остались слова о выплате за товар, работы и услуги. Так что в случае выплаты зарплаты применять кассу не надо

Аватар

natalisa51, Вы писали:

saigak, Вы писали:


Перечисление зарплаты -это расход, а где взять приход денежных средств?  

 а это пока никто и не разъясняет :(

 

 Это по нашему. С начало принять,а потом будут думать ,как это должно работать. Ни одного умного не осталось . Всех пара заменить.. Это ужасно,но кроме как воевать, мы ничего путёвого придумать не можем. как КНДР,

 По сути безналичные потоки то же контролируются (через банки ведь все платежи безнальные видны) а зачем же на них ККМ вводят интенсивно? Только для одного, что бы с этих самых ККМ которыми всё заполонят взымать плату эти пресловутые 3 000 (пока 3 000) руб. Сейчас уже более миллиона аппаратов в стране а будет еще больше и те якобы несколько фирм которые ведут якобы их он-лайн обслуживания просто относятся к определённым кругам высшей власти которая и хочет собирать ничего не делая огромные деньги. Экономика "по Путину".

Люди которым это нравится