Клерк.Ру

Кто платит НДФЛ и взносы при договоре ГПХ между двумя физлицами

Одно физлицо оказало юридические услуги другому физлицу по договору ГПХ. Кто платит НДФЛ и взносы? Ответ на этот вопрос дал Минфин в письме № 03-15-05/9504 от 15.02.2018.

К числу плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физлицам, относятся в том числе физлица, не являющиеся ИП.

Объектом обложения страховыми взносами для указанных плательщиков признаются, в частности, вознаграждения по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг, в пользу физлиц.

Таким образом, физлицо (заказчик), заключившее договор на оказание юридической услуги с другим физлицом (исполнителем) и производящее выплату ему вознаграждения по данному договору, является плательщиком страховых взносов с суммы такого вознаграждения.

Заказчик должен уплатить взносы на ОПС по ставке 22% и взносы на медстрахование по ставке 5,1%. Взносы на соцстрахование не уплачиваются.

Что касается НДФЛ, то физические лица исходя из сумм вознаграждений, полученных от физлиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных в том числе договоров ГПХ самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет.

Мнения
А если физическое лицо, оказывающее услуги другому физ. лицу оплатило Патент, чтоб заниматься трудовой деятельностью???? Кто платит налоги? и платит ли?

(Как пример - физ. лицо иностранный гражданин, работающем по патенту)
 Если физ лица не налоговые агенты, то и отчёты не сдают. Значит проверить не возможно, кто кому какую услугу оказал, сколько заплатил и сколько кому кто то должен.  Тут если поймать по живому...
Аватар
Т.е. если физлицо снимает квартиру у другого физлица, то оно (наниматель) должно за наймодателя страховые взносы выплачивать?
физлицо снимает квартиру у другого физлица, то оно (наниматель) должно за наймодателя страховые взносы выплачивать?

 

аренда не облагается страховыми взносам. Вот если одно физлицо делает ремонт в квартире другого физлица, то заказчик должен платить взносы. По факту конечно никто не платит. Эта норма не работает, хотя в ФЗ-212, НК и ТК она давным-давно есть
 Вообще то налоги и взносы обязаны начислять и уплачивать налоговые агенты, а так как никто из физ лиц ими не является, то и взносы начислять и перечислять за кого то не может. По простой причине, что отчёты он не сдаёт ...Каждый за себя...
Вообще то налоги и взносы обязаны начислять и уплачивать налоговые агенты,

 

это откуда такой вывод про взносы? Взносы платит заказчик. Независимо от того, кто он  - юрлицо, ИП или просто физлицо
Аватар
аренда не облагается страховыми взносам.

 А откуда это следует? Каким НПА найм освобождается от уплаты страховых взносов?

Каким НПА найм освобождается от уплаты страховых взносов?

 

1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 ст. 419
настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей,
признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц,
подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с
федеральными законами о конкретных видах обязательного социального
страхования (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам,
указанным в подпункте 2 пункта 1 ст. 419 настоящего Кодекса):

1) в рамках трудовых отношений и по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг;

бух2007, Вы писали:

Вообще то налоги и взносы обязаны начислять и уплачивать налоговые агенты,

 

это откуда такой вывод про взносы? Взносы платит заказчик. Независимо от того, кто он  - юрлицо, ИП или просто физлицо

 Откуда у вас такой вывод, что взносы платит Заказчик. ? Взносы платит страхователь.. А страхователи- это Ю,Л. ,Инд Пр. и самозанятые лица. Просто физ лицо ни к одному из этих категорий не относится...

А как я могу за кого то заплатить, если у меня нет кода регистрации и как я по-вашему, потом отчитаюсь перед налоговой, что я за кого заплатила, а не за себя. И отчёт по стажу, я тоже должна делать... ? Если я даже просто за кого то заплачу, то эта сумма может просто испариться, и ничего не докажешь.

ИП,которые платят фиксированные взносы за себя и при этом никаких отчётов не сдают, но для этих взносов ПФ им присваивает специальный номер регистрации, Одного СНИЛСА для этого не достаточно..
 
 

Откуда у вас такой вывод, что взносы платит Заказчик. ?

 

Из НК. В ТК, кстати, тоже есть такая норма.
Плательщиками страховых взносов признаются следующие лица, являющиеся страхователями в
соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного
социального страхования:

1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам:

...

физические лица, не являющиеся индивидуальными предпринимателями;


Об этом и речь. Чтобы заплатить за услуги физ лица, надо с начало зарегистрироваться ...А просто так за кого то платить не получится..и за себя тоже.

 Можно просто зайти на сайт ПФ и почитать,кто должен платить взносы.  Про простых физ лиц там ничего не сказано.

Можно просто зайти на сайт ПФ и почитать,кто должен платить взносы. Про простых физ лиц там ничего не сказано.

 

А НК для чего? Этой норме уже сто лет в обед. Всегда надо было регистрироваться и платить. На практике никто этого не делает пока не поймают. А поймать сложно. Поэтому и за самозанятых взялись что наниматели курят бамбук и не собираются платить взносы за своих работников

Можно просто зайти на сайт ПФ и почитать,кто должен платить взносы.

 И давно то, что написано на заборе, отменяет федеральные законы? ))

ИМХО - тот, кто получает вознаграждение (оплату) по ГПД - "фактический предприниматель" не зависимо от регистрации, т.е. самостоятельно уплачивающий НДФЛ и взносы...

 Исходя из смысла пункта 4 статьи 23 ГК РФ гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица в нарушение требований, установленных пунктом первым данной статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем
Исходя из смысла пункта 4 статьи 23 ГК РФ гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица в нарушение требований, установленных пунктом первым данной статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем

 

бабушка, которая согласилась посидеть с чужим ребенком, никак не ИП. 
в нарушение требований, установленных пунктом первым данной статьи,

 Сначала надо, чтобы кто-то признал это нарушением ;)

если бы меня разводили на "страхователь", то я оперировал этим..

 Где оперировали?

а у Вас какие варианты и обоснования, что бы отбиться?...

 Никаких. Просто нет повода отбиваться, никто никому претензий не предъявляет :)

Над.К, Вы писали:

в нарушение требований, установленных пунктом первым данной статьи,

 Сначала надо, чтобы кто-то признал это нарушением ;)

если бы меня разводили на "страхователь", то я оперировал этим..

 Где оперировали?

а у Вас какие варианты и обоснования, что бы отбиться?...

 Никаких. Просто нет повода отбиваться, никто никому претензий не предъявляет :)

 

а что мы тогда обсуждаем?
 Кто автор статьи и с чего он это всё придумал?. Если заказчик платит соц взносы,то и НДФЛ должен платить.
 Здесь всё перемудрили... Обсуждение этого вопроса-это переливание с пустого впорожне.

Кто автор статьи и с чего он это всё придумал?.

 

Автор - Минфин. Это он написал письмо, в котором лишь напомнил об очевидных фактах, известных уже много лет. Даже странно, что Вы об этом раньше никогда не слышали.
Если заказчик платит соц взносы,то и НДФЛ должен платить.

 

с чего это? Заказчик заказчику рознь. Взносы платят по гл 34 НК. Все заказчики. НДФЛ платят по гл 23 НК. Там если заказчик физлицо, то НДФЛ платит исполнитель. Ибо физлица-заказчики не являются налоговыми агентами по НДФЛ, но являются плательщиками страховых взносов.
Все это есть в НК и раньше все это было в ФЗ по взносам. Ничего нового здесь нет.
 
Этой норме сто лет в обед. Но до сих пор она вызывает удивление граждан. Потому что все поголовно нарушают и настолько к этому привыкли, что считают нормой противозаконные действия)

" ст 419 ...физические лица, не являющиеся индивидуальными предпринимателями;

 это самозанятые лица, которые должны быть зарегистрированы ,как самозанятые.  Для этого их и придумали, чтобы этот пункт статьи можно было реализовать и контролировать.Требовать от простого физлица что то платить- это пустое занятие.. Это обычные шабашники, которые, если что, ничего не кому не делали,а Заказчики ничего никому не платили. Потому что получается,что и одна и другая сторона отвечает по обязательствам друг друга.

 Люди ведь не совсем бараны...

Аватар

Этой норме сто лет в обед. Но до сих пор она вызывает удивление граждан. Потому что все поголовно нарушают и настолько к этому привыкли, что считают нормой противозаконные действия)

 Это не норма, а "бред", так как соблюсти её часто не реально или очень сложно. Она нужна только с одной целью, чтобы все граждане РФ были "преступниками".

Сейчас начнется огородный сезон. Многие пенсионерки у которых уже не осталось здоровья и сил будут "нанимать" знакомых, соседей или просто "шабашников" для того, чтобы перекопать огород под посадку картофеля и грядок в овощами. Согласно действующего законодательства все такие пенсионерки являются нарушителями закона.... Так как ни кто из них не будет удерживать и перечислять в бюджет НДФЛ, ни кто не будет на эту сумму начислять СВ и перечислять СВ в фонды.

Попробуйте объяснить такой пенсионерке-огороднице, что если она платит за перекапывание участка 1000 руб., то обязана заплатить исполнителю 870 руб., перечислить 130 руб. НДФЛ в бюджет, сверху перечислить порядка 300 руб. СВ в бюджет (немного упростил - не стал откидывать СВ в ФСС). Подать в ПФР форму СЗВ-М, заполнить и сдать 6-НДФЛ, по итогам года сдать 2-НДФЛ и СЗВ-СТАЖ, сдать ЕРСВ.... И всё это оказывается нужно этой пенсионерки, чтобы не нарушить нормы законодательства РФ....

А господам из МинФина и ФНС было бы не плохо лично приехать на периферию, встретиться с такими пенсионерками и попробовать до них донести нормы НК, ГК и законодательства о СВ.... Предполагаю, что они бы далеко не смогли бы убежать даже от пенсионерок, они бы от них столько бы "красивых" слов русского языка услишели бы в свой адрес, когда попробовали бы их всёх приравнять к "нарушителям" законодательства.

Эта норма появилась вместе с незаконнорожденным детищем Р.И. Хасбулатова (ПФ), установлена 

Постановлением ВС РФ от 27.12.1991 N 2122-1. Странно, что для кого-то она оказалась новостью в 2018 году.
Затем с непринципиальными изменениями она перетаскивалась в различные федеральные законы.

Если пенсионерка-огородница заплатила за перекапывание участка 1000 руб., то она обязана:
- уплатить двумя платежами 220 и 51р. (ничего не перепутать в шифрах!);
- подать формы РСВ, СЗВ-м, СЗВ-стаж. Если участок копали в марте - форм РСВ нужно будет 4 шт.
Уклонилась - правонарушитель.

Старый ворчун, она еще должна встать на учет как работодатель в налоговые органы.

Это не норма, а "бред", так как соблюсти её часто не реально или очень сложно.

 Более того, при желании её соблюсти в прошлые годы граждане сталкивались с искреннем удивлением работников ПФР, которые вообще не понимали, что с ними делать и как заполнять отчетность ))

Над.К, Вы писали:

Старый ворчун, она еще должна встать на учет как работодатель в налоговые органы.

Вроде бы должна, но невнятно как-то.

"Постановка на учет ..............., осуществляется налоговым органом ............... на основании заявления " - при этом сроки подачи такого заявления не установлены, и кары в гл. 16 не прописаны.
Видимо, законодатель не надеялся, что кто-либо такое заявление подаст.

Аватар
Проще надо быть. Бабушки всё знают. А кто сказал, что для того чтобы подарить деньги ФЛ нужно заключать договор ГПХ? Дарение в форме денежных средств между физическими лицами, не облагается налогами, в соответствии с НК РФ.
А кто сказал, что для того чтобы подарить деньги ФЛ нужно заключать договор ГПХ?

 Закон сказал :) Договор дарения остается договором, даже если он не заключен в письменной форме.

Только вот ведь в чем дело - дарение не подразумевает встречного обязательства. Раздаривать деньги сантехникам или копателям огорода несколько странно ))

Над.К, Вы писали:

А кто сказал, что для того чтобы подарить деньги ФЛ нужно заключать договор ГПХ?

 Закон сказал :) Договор дарения остается договором, даже если он не заключен в письменной форме.

Только вот ведь в чем дело - дарение не подразумевает встречного обязательства. Раздаривать деньги сантехникам или копателям огорода несколько странно ))

Это тимуровцы.

Аватар

Над.К., если Вам подруга на свой День рождение салатик приготовит, а Вы ей денежки в конверте подарите, то не забудьте заключить ГПХ.

Аноним, вот зачем Вы это написали, можно узнать? Я разве где-то писала, что такие нормы закона правильные? ;) Но они есть. И их, уверяю Вас, не я придумала.
ЗЫ: денежки на день рождения дарятся не за салатик. Или у Вас с друзьями не так?
Аватар

И у меня так: квартиры ремонтируют, на машинах подвозят, цветы подносят, массаж делают, шашлыками накормят,  в горе утешат, в радости поддержат и т.д., а деньги я просто ДАРЮ.

Люди которым это нравится