Клерк.Ру

Работодатель считает хитрецом сотрудника, который просит отпуск только в рабочие дни

Как известно, по договоренности между работником и работодателем отпуск можно делить на части.

При этом некоторые сотрудники проявляют смекалку, выгадывая дополнительные дни отдыха в ущерб материальной составляющей, либо же, напротив, выбирают деньги, лишаясь дней отдыха.

Речь идет о выходных днях. Кто-то предпочитает оформлять оплачиваемый отпуск на субботу-воскресенье, чтобы получить отпускные за выходные.

А кто-то, наоборот, просит отпуск с понедельника по пятницу, чтобы истратив 5 дней отпуска, фактически отдохнуть 7 дней.

Именно так поступил сотрудник организации, в которой работает бухгалтером читательница нашего форума.

Несмотря на то, что просьба сотрудника не противоречит ТК, работодатель возмущен. Ведь таким образом сотрудник как бы искусственно увеличивает количество рабочих дней отпуска при неизменном количестве календарных дней. Если в общем случае 28 дней отпуска включают в себя 20 рабочих дней и 8 выходных, то у этого смекалистого сотрудника отпуск будет состоять из 24 рабочих дней и 4 выходных.

как объяснить работнику что если он пишет заявление с понедельника по пятницу, то отпуск ему считается с понедельника по воскресенье? на что сослаться?

график составляется как постфактум, потому что перед НГ никто не знает когда пойдет в отпуск. новый сотрудник начал хитрить и получается что у него отпуск будет длиннее на 8 календарных дней.Работодатель с этим не согласен.как быть?

- Juliu

Участники обсуждения на нашем форуме пояснили бухгалтеру, что никакого криминала в такой просьбе сотрудника не содержится. Формально работодатель может отказать в разделении отпуска на части, но почему бы не пойти навстречу сотруднику, тем более, что это не потребует от работодателя дополнительных затрат.

Вот как объяснил суть такой схемы наш постоянный читатель:

Работодатель просто не понимает сути.

Отпуск у работника во всех случаях (при любых комбинациях) будет лишь 28 календарных дней.
Разница будет лишь в количестве рабочих дней за год. У этого работника рабочих дней за год будет чуть меньше, чем у другого. Ну, так это означает, что и зарплаты от получит пропорционально меньше. То есть это примерно то же самое, что взять на 4 дня отпуск б/с.

Никаких материальных потерь работодатель от этого не понесет. Так неужели 4 рабочих дня в течение года (за которые работник не получит денег) могут сказаться на "выполнении плана"?

- waw

Присоединиться к обсуждению можно в теме форума «Отпуск с понедельника по пятницу». 

А в вашей компании практикуется такое креативное разделение отпуска на части – без захвата выходных дней или наоборот, только на выходные дни?

Читайте ещё

Мнения
Не стоит забывать, что по ТК отпуск делится на любые части, но 14 дней отпуска должны оставаться целыми и не делиться на части.
Аватар
Да, хорошо придумано. в начислениях он, конечно не выиграет, но 8 дней еще отдохнет.
С понедельника по пятницу 5 отпускных дней. Соответственно и начисления будут за 5 дней.
С понедельника по воскресенье 7 отпускных дней. И начисления отпускных будут за 7 дней.
При этом если взять полный отпуск и 8 дней без сохранения заработной платы сумма выплат будет одинакова.
ст. 126 ТК РФ "...При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней."
Так что при соблюдении этой нормы можно выгадать 4 дня отпуска равноценного без сохранения з/п.

Аватар
А вообще, ежегодный отпуск дробится по соглашению сторон, равно как и отпуск без сохранения заработной платы (если нет каких то льгот у сотрудника) предоставляется так же по соглашению сторон.
Да, хорошо придумано. в начислениях он, конечно не выиграет, но 8 дней еще отдохнет.

 

Ну а работодатель должен будет заплатить кому то за работу, которую выполнит другой сотрудник, пока тот отдыхает на 4 дня больше. Вот Вам и затраты работодателя.

frolova lena, Вы писали:

Да, хорошо придумано. в начислениях он, конечно не выиграет, но 8 дней еще отдохнет.

 

Ну а работодатель должен будет заплатить кому то за работу, которую выполнит другой сотрудник, пока тот отдыхает на 4 дня больше. Вот Вам и затраты работодателя.

 

и что теперь, в отпуск не ходить, чтобы работодателю сладко жилось?
Не понятно, зачем проявлять такое настырство и вредить сотруднику. Будьте взаимно вежливы) Ну хочет он отпуск на 5 дней - пусть берет на 5 дней. Зачем проблему на ровном месте создавать. В противном случае работник начнет точно также реагировать на просьбы работодателя.


и что теперь, в отпуск не ходить, чтобы работодателю сладко жилось?

 

ходить но не выбирать только будничные дни. сотрудники за частую не понимают что у работодателя деньги не сыплются с неба. и больше чем у него есть он заплатить не сможет. т.е бюджет на отпуска и оплату сотрудников которые замещают отпускников ограничен, поэтому если количество будничных дней отпуска увеличивается, то увеличиваются затраты организации так ка нужно оплатить и отпуск сотрудника и зарплату замещающему сотруднику, и это все закладывается в бюджет на оплату труда, вот так.
Не понятно, зачем проявлять такое настырство и вредить сотруднику. Будьте взаимно вежливы) Ну хочет он отпуск на 5 дней - пусть берет на 5 дней. Зачем проблему на ровном месте создавать. В противном случае работник начнет точно также реагировать на просьбы работодателя

 

а что по вашему вред?
а то что сотрудник берет отпуск только на рабочие дни при этом увиливая себе количество дней отдыха с 28 на 32, это не вред?
хорошо что в трудовой кодексе этот вопрос регулируется соглашением сторон )
увеличиваются затраты организации так ка нужно оплатить и отпуск сотрудника и зарплату замещающему сотруднику,

 

прямо заплатились замещающим сотрудникам))) Даже если где-то и платят, то явно не 100%
Ну давай вообще никого в отпуск не пускать, пусть работают, пока не умрут от истощения организма. Чтоб работодателю не пришлось оплачивать отпускные и искать замену.


Ну давай вообще никого в отпуск не пускать, пусть работают, пока не умрут от истощения организма. Чтоб работодателю не пришлось оплачивать отпускные и искать замену.

 зачем бросаться в крайности. у нас на предприятии например введено положение где отпуск делится кратно 7 дням. хочешь бери 7, хочешь 14, хочешь, 21 или 28. ну при этом одна часть отпуска конечно же должна быть не менее 14 дней.

прямо заплатились замещающим сотрудникам))) Даже если где-то и платят, то явно не 100%

 

даже если 1% все равно платит и это затраты, значит кто то получает на это процент меньше. это простая математика. у вас в кошельке 500 руб. вы их отдаете Тане и Мане по 250 каждому, а если появляется еще Вася то Тане и Мане достанется меньше.

Аватар
Да задолбали уже своей хитрожопостью! То там, то там выгадывают. Только и делаешь, что отпуска этим халявщикам считаешь. В году получается по 10 отпусков. То к праздничным дням приклеют по 2-3 отпускных дня, то к выходным - 5. Причем делают это как раз те, кто усердием в работе не отличается. 
Аватар

frolova lena, Вы писали:


Ну давай вообще никого в отпуск не пускать, пусть работают, пока не умрут от истощения организма. Чтоб работодателю не пришлось оплачивать отпускные и искать замену.

 зачем бросаться в крайности. у нас на предприятии например введено положение где отпуск делится кратно 7 дням. хочешь бери 7, хочешь 14, хочешь, 21 или 28. ну при этом одна часть отпуска конечно же должна быть не менее 14 дней.

прямо заплатились замещающим сотрудникам))) Даже если где-то и платят, то явно не 100%

 

даже если 1% все равно платит и это затраты, значит кто то получает на это процент меньше. это простая математика. у вас в кошельке 500 руб. вы их отдаете Тане и Мане по 250 каждому, а если появляется еще Вася то Тане и Мане достанется меньше.

 

 Я что-то никак не пойму. Человек присоединяет пять дней отпуска к выходным. Выходные в отпускные не входят. Он как будто уже работает, но ведь они не оплачиваются? Или замещающие работают в выходные, им ведь только за те же пять дней надо отдать? на что вы там потратились?

А кратно 7 дней в положении - не похоже это на соглашение сторон.

А кратно 7 дней в положении - не похоже это на соглашение сторон.

 

соглашение в том что сотрудники хотят делить отпуск на части, работодатель говорит ок, я согласен, но только кратно 7 дням. вот и соглашение.
ыходные в отпускные не входят. Он как будто уже работает, но ведь они не оплачиваются?

 

не очень поняла вопрос. отпуск оплачивается в календарных днях. а
Аватар

frolova lena, Вы писали:

А кратно 7 дней в положении - не похоже это на соглашение сторон.

 

соглашение в том что сотрудники хотят делить отпуск на части, работодатель говорит ок, я согласен, но только кратно 7 дням. вот и соглашение.

Просто соглашение - это обычно договор. А так ваше дело, конечно, в нынешних условиях все будут с вашими условиями мириться, хотя в делении более мелком ничего страшного нет. Но вообще вам просто не хочется, похоже, лишние движения совершить, посчитать не кратно семи.

Аватар

frolova lena, Вы писали:

ыходные в отпускные не входят. Он как будто уже работает, но ведь они не оплачиваются?

 

не очень поняла вопрос. отпуск оплачивается в календарных днях. а

 Раз у вас кратно семи, значит отпуск неделю, ясное дело оплачиваются календарные дни отпуска. Насколько я вижу, некоторым товарищам не нравится, когда понедельник-пятница идут в отпуск, а на выходные уже заявление не пишется. Тогда и отпускных за них не будет. но ведь и зарплаты и замещающих выплат тоже не будет. В чем преступление такого работника? Разве только работников 300 человек и они все ходят в отпуск на один день)))

Клерк

frolova lena, Вы писали:


Ну давай вообще никого в отпуск не пускать, пусть работают, пока не умрут от истощения организма. Чтоб работодателю не пришлось оплачивать отпускные и искать замену.

 зачем бросаться в крайности. у нас на предприятии например введено положение где отпуск делится кратно 7 дням. хочешь бери 7, хочешь 14, хочешь, 21 или 28. ну при этом одна часть отпуска конечно же должна быть не менее 14 дней.

прямо заплатились замещающим сотрудникам))) Даже если где-то и платят, то явно не 100%

 

даже если 1% все равно платит и это затраты, значит кто то получает на это процент меньше. это простая математика. у вас в кошельке 500 руб. вы их отдаете Тане и Мане по 250 каждому, а если появляется еще Вася то Тане и Мане достанется меньше.

 

Ваше "положение" нарушает права работников, а люди не уходят, потому что или прав своих не знают или банально некуда, поздравляю вас с этим
Отпускной день стоит дешевле рабочего, так что оплатив кому-то вместо рабочих дней отпускные, вы экономите - вот из этой экономии и доплачивайте замещающим - это очень простая математика
Ваше "положение" нарушает права работников, а люди не уходят, потому что или прав своих не знают или банально некуда, поздравляю вас с этим

 прошу Вас сослаться на статью ТК РФ в чем именно нарушаются права сотрудников?


Отпускной день стоит дешевле рабочего, так что оплатив кому-то вместо рабочих дней отпускные, вы экономите - вот из этой экономии и доплачивайте замещающим - это очень простая математика

 Это смотря какая зарплата, если ли премии и т.п. И не забывайте отпуск в календарных днях оплачивается!

Тогда и отпускных за них не будет. но ведь и зарплаты и замещающих выплат тоже не будет.

 

Сотрудник идет в отпуск на 28 дней
с 1 по 28 июля, выходных дней 8 рабочих 20
Сотрудник идет в отпуск на 28 дней
с 1 июля по 14 июля (14 дней), выходных дней 4 рабочих 10
с 16 июля по 20 июля (5 дней), выходных дней 0 рабочих 5
с 23 июля по 27 июля (5 дней), выходных дней 0 рабочих 5
с 30 июля по 2 августа (4 дня), выходных дней 0 рабочих 4
Итого в первом случае работник отсутствует 20 рабочих дней, а во втором 24. Т.е. работодателю в 1 ом случае нужно еще кого то найти на 20 дней, а во втором на 24 дня и заплатить за работу сотрудника который в отпуске. т.е во втором случае затраты возрастут. а затраты на отпуск сотрудника не изменятся.

В чем преступление такого работника?

 Притупления ни какого нет. Статья называется "Работодатель считает хитрецом сотрудника, который просит отпуск только в рабочие дни" по сути и есть хитрость, так как работник может отдыхать во втором случае на 4 дня больше.

И плюс у работодателя возрастут расходы. Которые как я уже писала выше скажутся на зарплате сотрудника.

Но сотрудники этого не понимают, поэтому им кажется, что они обхитрили работодателя )

Просто соглашение - это обычно договор.

 

Договор, соглашение, положение можно назвать по разному, суть в том что есть подписи с двух сторон, что обе стороны согласны.

Итого в первом случае работник отсутствует 20 рабочих дней, а во втором 24. Т.е. работодателю в 1 ом случае нужно еще кого то найти на 20 дней, а во втором на 24 дня и заплатить за работу сотрудника который в отпуске. т.е во втором случае затраты возрастут. а затраты на отпуск сотрудника не изменятся.

 

а теперь посчитаем затраты на зарплату. Во втором случае сотрудник не будет работать 24 дня, в первом - 20. Соответственно, работодатель во втором случае заплатит ему меньше, ибо НЕ оплатит большее кол-во рабочих дней.
Допустим в месяце 20 рабочих дней и оклад сотрудника 20 тыс. Т.е. в первом случае работодатель не платит сотруднику 20 тыс. Но вместо этого платит 19100 отпуск и 4000 другому сотру (20% за замещение). Итого расходы работодателя 19100+4 000-20 000=3100
Во втором случае работодатель не платит 24000. Но вместо этого платит 19100 отпуск и 4800 за замещение. Итого расходы работодателя 19100+4 800-24 000=-100. Т.е работодатель еще и экономит на этом. Второй случай явно выгоднее работодателю Но вместо того, чтобы все посчитать, и пойти на встречу сотруднику, он начинает возмущаться и вредить сотруднику. Зачем?

Не понятно зачем Вы вычли, какие то мифические, то что не платит работодатель.
давайте лучше посчитаем сколько заплатит из вашего же примера. в первом случае он заплатит 23 100, а во втором 23 900, что явно больше.
в первом случае он заплатит 23 100, а во втором 23 900, что явно больше.

 

Нет, в первом случае он заплатит еще 4000 зарплаты, которые во втором случае не заплатил бы.
23 400+4 000=27 400 что явно больше чем 23 900.

не понятно в чем вредительство

 

в  том, чтобы отказать сотруднику, мотивируя это своими материальными потерями, хотя по факту никаких потерь нет
Нет, в первом случае он заплатит еще 4000 зарплаты, которые во втором случае не заплатил бы.

 

что то я запуталась в Ваших расчетах в первом случае 19 100 + 4000 и еще раз 4000?
в том, чтобы отказать сотруднику, мотивируя это своими материальными потерями, хотя по факту никаких потерь нет

 

отказать это право работодателя, утвержденное в ТК РФ, а не вредительство. Так как деление отпуска на части предусматривается лишь с соглашения обоих сторон, или даже там прописано с согласия работодателя.
что то я запуталась в Ваших расчетах в первом случае 19 100 + 4000 и еще раз 4000?

 

19 400 отпускные+4 000 за замещение+4 000 зарплата отпускника за 4 дня, так как по желанию работодателя он будет отдыхать только 20 рабочих дней, а не 24, как планировал
Аватар

frolova lena, Вы писали:

в том, чтобы отказать сотруднику, мотивируя это своими материальными потерями, хотя по факту никаких потерь нет

 

отказать это право работодателя, утвержденное в ТК РФ, а не вредительство. Так как деление отпуска на части предусматривается лишь с соглашения обоих сторон, или даже там прописано с согласия работодателя.

Деление отпуска на части предусмотрено ТК, отказать работодатель может только с серьезным обоснованием, а не потому что для него работники - "холопы" а он "царь Всея Руси". Если уж случилась такая производственная необходимость - так вызывайте из отпуска официальным приказом со всеми возмещениями. Советую Вам обратиться в трудовую инспекцию и прояснить вопрос с "соглашением". Также считаю что оно напрямую нарушает трудовое законодательство. Такие нюансы должны быть официально прописаны, например, в коллективном договоре. 

Деление отпуска на части предусмотрено ТК, отказать работодатель может только с серьезным обоснованием, а не потому что для него работники - "холопы" а он "царь Всея Руси".

 

Вы передергиваете. Есть закон в котором написано: "По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части."  ст. 125 ТК РФ. И ни где не написано, что работодатель не может отказать! Но в данном случае он и не отказывает, а лишь выдвигает свои условия, работник выдвигает свои ,что он хочет делить отпуск, работодатель свои, хорошо дели, но кратно 7 дням. И они соглашаются, это и есть соглашение между работником и работодателем.

Также считаю что оно напрямую нарушает трудовое законодательство.

 

Чтобы так громко говорить, нужно быть в этом уверенным на 100%. Вы уже второй человек который тут пишет, что нарушаются права сотрудника, а сказать чем нарушаются и указать на статью ТК РФ которую нарушают, можете?

Люди которым это нравится