Клерк.Ру

Отправляя в магазин подотчетника, дайте ему с собой ККТ

Очередное письмо на тему применения ККТ при осуществлении расходов взбудоражило бухгалтерское сообщество. На этот раз «отличились» московские налоговики в письме № 17-26/2/125945@ от 14.06.2018 г.

В письме сообщается о том, что при совершении подотчетным лицом наличных денежных расчетов или расчетов с использованием электронных средств платежа, в том числе выплате денежных средств, пользователь обязан в момент расчета выдавать (направлять) кассовый чек с признаком расчета «расход», сформированный с применением ККТ на месте осуществления расчета.

При этом уточняется, что при выдаче из кассы денежных средств подотчетнику ККТ применять не надо.

Письмо написано в июне, еще до вступления в силу поправок в Федеральный закон от 22.05.2003 № 54-ФЗ. Однако то, на что ссылаются налоговики в письме, по сути не изменилось.

Это уже не первое подобное заявление по поводу подотчетников. Что удивительно, налоговики в своих ответах ссылаются в том числе и на пункт 1 статьи 4.3 закона 54-ФЗ, из которого явно следует, что ККТ применяет не покупатель, а продавец.

Мнения

Нет, права на этом сайте всегда одна дама.
А если не права, смотри предыдущее предложение. И не важно, права ли ФНС, и что написано в ФЗ.

P.S. Ну, конечно, еще анонимы правы. Эти всегда во всем правы.

Коллеги, прошу меня поправить, если я неверно поняла месседж налоговиков: я выдаю 100 руб подотчет, в этот момент чек пробивать не надо, подотчетник идет в магазин, закупает на 75 руб товар,в  этот момент он обязан выбить чек с признаком расход, получает от продавца чек с признаком приход, делает а/о на 75 руб, 25 руб вносит в кассу, на этот возврат я чек не выбиваю.

Аватар
Дамы и господа, а кто из вас дочитал письмо до конца?
Там четко написано письмо чисто инфо характера. Закон трактовать можно как угодно. И если вы его трактуете по иному то и бог с вами. Прочтите внимательно последний абзац.
Налоговая сама не знает что делать с тем г которое выходит из под пера законотворцев. Законы сырые. Не адаптированные к жизни. По сути каждый новый закон это высочайшее пожелание как мы хотим, а вы там внизу думайте сами как сделать.
А если такая ситуация: шеф принес мне чек, требует погасить из кассы, т.е подотчетные суммы не оформлялись. По факту я раньше делала так: в день, когда мне вываливали кучу чеков, оформляла выдачу денег п/о, позже этим же днем авансовый.  Что с ККТ, есть мысли?

Аноним, Вы писали:

А как закупаться ИП на ЕНВД, который до 01.07.2019 г. освобожден от применения ККМ?

 У ИП нет "подотчета", у него все деньги "личные", как желает, так и тратит, и ни перед кем отчитываться не должен. Учет вести не обязан, при расчете ЕНВД сумма "расходов" не важна, а для собственного понимания финансового результата деятельности ИП может учесть в "расходах" чек, полученный им как физлицом.

Аватар

 а как вы собираетесь оспаривать. На то она и дурь,что её оспорить трудно. Чтобы оспорить -нужно понять. Понять адекватному человеку нереально, поэтому и отписываются... Тоже происходит и с 6НДФЛ. Провела акт сверки по 6 фирмам , по их отданным у нас у всех стоят огромные переплаты. причина в том,что у бух учетё  только 2 операция -начислили и оплатили. То что нельзя оплатить, то просто передаётся в налоговую по форме 2ндфл . А у них понятие это проходит (удержание) по всем физлицам. и сумма просто задваивается . Сами себя обманывают. По цифрам-налога много, по факты в 2 раза меньше...

Аватар

Внимательно, Вы писали:

А если такая ситуация: шеф принес мне чек, требует погасить из кассы, т.е подотчетные суммы не оформлялись. По факту я раньше делала так: в день, когда мне вываливали кучу чеков, оформляла выдачу денег п/о, позже этим же днем авансовый.  Что с ККТ, есть мысли?

 Забить на эти письма. Лично я так делаю. У меня это постоянная ситуация везде. И кому нафиг нужен этот чек на расход интересно? Какая у него смысловая нагрузка? Я конечно в легком шоке от этого маразма с ККТ

Аватар

покупка в магазине через сотрудника это покупка юриком у юрика. Расходные чеки же вроде только при расчете с физиками нужно пробивать? Разве нет? Ну дали челу деньги, чтобы он в магаз сгонял за гвоздями, покупка же от юрлица у юрлица.
Расходные чеки, насколько я понимаю, это для НДФЛ. Чтобы государство в результате программного обеспечения (которое подрастающее поколение программистов клепает для контроля на гражданами), могло вывести суммы попадающие под НДФЛ. Но при чем тут подотчеты? Или например ДГПХ? Гражданского правового характера выплаты все посчитаны, ндфлы уплочены и рсв сданы. Какого тут нужен расходный чек? Чтобы из наших налогов еще кучу дармоедов кормить? Это ж сколько затрат и народу нужно, чтобы все это обрабатывать?
Такое впечатление, что наши законодатели забыли, что налог взымается с дохода. Готовы уже кусок хлеба изо рта вытащить и налогом обложить.
Да ладно бы, еще если бы эти налоги на дело шли, на медицину там например, или сельское хозяйство, вон на западе в провинции какая красота, там тебе и дороги, и клиники и социалка. У нас в провинции на скорую помощь без слез не взглянешь. Зато парк автомобилей в многочисленных министерствах и ведомствах такой, что западные миллионеры тихо курят в сторонке. Зато, как порядочные, наши любят о налогах поговорить, письма вон выпускают бредовые.

Мы  - ТСН, помимо жилых помещений обслуживаем парковочные места, которые находятся в собственности у жителей дома. Сами выставляем квитанции. Направила запрос в налоговую с просьбой уточнить нужно нам  ли применять ККТ. Надеялась на отсрочку на применение ККТ еще на год, ан нет. Касса нужна, чеки бить тоже. В связи с чем вопрос. Как быть, если бухгалтер одна и в отпуске, или при работе на гибком графике не каждый день появляется в офисе. Чек нужно бить на следующий день. Получается, в отпуск тоже с ноутбуком и каждый день грузить выписку и бить чеки? А как же КЗоТ?

Аватар
Эти поправки вносят люди очень далекие от финансового и бухгалтерского учета, там же одни музыканты,боксеры, певцы...
Аватар

а как вообще это письмо читать.. я на середине уже смысл потеряла, что, зачем и почему... !!!! Вот распечатала... дам человеку с высоким айкью прочитать.. может сможет мне глупому бухгалтеру растолковать, когда кассу еще надо применять!!!!

Аноним, Вы писали:

Эти поправки вносят люди очень далекие от финансового и бухгалтерского учета, там же одни музыканты,боксеры, певцы...

 Угу. Особенно глава комитета по бюджету - А.Макаров. Тот еще певец и боксер.


Иезуитский закон... Ладно, приняли, но ведь можно формулировать таким образом, чтобы у людей мозги в трубочку не скручивались от невозможности однозначного толкования... Профессионалы, блин...
Аватар
Статьей 1.1 Федерального закона N 54-ФЗ установлены основные понятия, в том числе:


— пользователь — организация или индивидуальный предприниматель,
применяющие контрольно-кассовую технику при осуществлении расчетов;

- расчеты — прием или выплата денежных средств с использованием
наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары,
выполняемые работы, оказываемые услуги.

Используя логику и знание математики, у меня получается такое определение пользователя:
 пользователь — организация или индивидуальный предприниматель,
применяющие контрольно-кассовую технику при осуществлении приема или выплаты денежных средств с использованием
наличных и (или) электронных средств платежа за РЕАЛИЗУЕМЫЕ товары,
выполняемые работы, оказываемые услуги.
подотчетник выплачивает деньги за ПОКУПАЕМЫЕ товары, какая может быть касса?
если вот я ему деньги дала, чтобы он поехал к нашему покупателю и вернул ему ранее полученный нами и пробитый по кассе аванс за реализуемый нами товар, тогда вот дам ему кассу и будет бить чек

Статьей 1.1 Федерального закона N 54-ФЗ установлены основные понятия,

 Вы цитируете старую редакцию. С 3 июля действует новая. Там нет слова "реализуемые" в понятии "расчеты"

Аватар

посмотрела, действительно нет, извиняюсь.

У меня вот завод, производство и реализация ГП юр.лицам и ИП и только через р/сч. Кассы никогда не было. Ладно, запретим закупаться в магазинах по мелочи, все через р/сч и сч-фактуры с юр.лицами.

А у меня люди в командировки ездят, бензин, билеты, гостиницы оплачивают. Иногда в одно и то же время пять человек в разные города выезжают. Это мне пять касс купить и дать каждому надо?

Аватар

bergamotik, Вы писали:

Мы  - ТСН, помимо жилых помещений обслуживаем парковочные места, которые находятся в собственности у жителей дома. Сами выставляем квитанции. Направила запрос в налоговую с просьбой уточнить нужно нам  ли применять ККТ. Надеялась на отсрочку на применение ККТ еще на год, ан нет. Касса нужна, чеки бить тоже. В связи с чем вопрос. Как быть, если бухгалтер одна и в отпуске, или при работе на гибком графике не каждый день появляется в офисе. Чек нужно бить на следующий день. Получается, в отпуск тоже с ноутбуком и каждый день грузить выписку и бить чеки? А как же КЗоТ?

 В смысле как? Принять на работу кассира и вопрос с чеками решён 

Принять на работу кассира и вопрос с чеками решён

 Угу, и платить ему зарплату больше, чем собрано выручки за парковочные места. Гениальное решение ;)

Аватар
Слово "выплата" подразумевает выплату " продавцом" товара денежных средств "поставщику" товара за поставленный товар или за реализованных товар( в зависимости от условий договора поставки). "Подотчетник", отправившийся в магазин и приобретающий товары для предприятия, производит "оплату" за товар.Это диаметрально противоположные вещи.Здесь просто подменяют понятия значения слов. Было время, когда кассы начали внедрять в трамваях, на рынках требовали. Но тогда "продавец" товара и услуг должен был иметь кассу, хотя не всегда это было уместно. Потом, наконец приказом Президент отменил кассы для малого бизнеса , для ИП.Но чтобы покупателя  или третье лицо заставили брать кассу в командировку, в магазин - это за гранью. Сейчас те, кто лоббирует эти новшества, затмили всех предыдущих чудаков. Желание нажиться на продаже онлайн-касс затмило им разум. Ведь еще когда внедрили ЭКЛЗ, то были обращения по поводу программирования этих ЭКЛЗ на время. Т.Е. требовалось покупать новый ЭКЛЗ каждый год по цене кассового аппарата. И не важно, два чека в день или пятьсот. Т.е. емкость накопителя не учитывалась. Теперь вроде придумали , что можно на 3 года (название поменяли) приобрести устройство. Но цена его значительно отличается. Ни стыда ни совести нет у тех, кто занимается ограблением малого бизнеса, путем внедрения всяких дополнительных средств отъема денег средь бела дня. Конечно для федеральных сетей все эти новшества не так бью по карману, хотя и они скоро начнут "проседать"... А вот мелких предпринимателей это все уничтожает ...
Потом, наконец приказом Президент отменил кассы для малого бизнеса , для ИП.

 Это что еще за новости? Президент приказов не издает, он издает указы. И не мог он указом отменить кассы для ИП ))

Упс, комментировать могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, .