Пошаговый порядок действий руководства компании, если вдруг узнали, что на них выпущена «левая» электронная подпись.
Поделились в «Красном уголке бухгалтера».
«Столкнулась с выпуском „левой“ ЭЦП и сдачей с её помощью уточненок по НДС. Дозвонилась до ИФНС, мне продиктовали алгоритм действий. Выкладываю сюда, вдруг кому-то ещё пригодится. Если что, это ИФНС № 43 по г. Москве.
- пишем заявление и отправляем в налоговую по ТКС. Содержание примерно следующее:
„Организация такая-то, создана тогда-то, ген. директор такой-то, система налогообложения такая-то. За период с момента гос. регистрации по настоящее время деятельность не ведется, сдаются нулевые декларации. Имеем 1 ключ ЭЦП, выпущенный спецоператором таким-то (приложить распечатку сертификата). Такого-то числа запрошена справка „перечень бухгалтерской и налоговой отчетности“ за период такой-то. Полученная справка была нами рассмотрена, обнаружены сданные уточненные декларации по НДС такие-то (номер и дата, за какой квартал). Данные уточненные декларации нами не сдавались. Просим заблокировать все ключи ЭЦП, кроме указанного нами и приложенного к письму“.
- директору прийти в налоговую с паспортом, с распечаткой сертификата и оригиналом письма;
- после общения с директором, на котором в ИФНС установят его личность (по личной явке и паспорту), все „левые“ ЭЦП будут заблокированы. И надо будет сдать уточненки (номера уточненок скажут директору после беседы). Также ему скажут, кем были выпущены данные „левые“ ЭЦП;
- надо будет обратиться к спецоператорам, которые выпустили „левые“ ЭЦП, с официальным запросом, на основании чего они выпустили ЭЦП;
- далее при желании обратиться в полицию».
В комментариях спрашивают, можно ли вообще не допустить подобного. На это отвечают:
«Для начала запретить всех спецоператоров и передать права выдачи ЭЦП в руки государства. А то у нас паспорта выдают строго лично и строго в МВД, а ЭЦП, которая заменяет собой и паспорт, и личное присутствие выдают коммерческие структуры в количестве по стране 500 , кому ни попадя, непонятно на каком основании по левым сканам непонятно чьих документов. И самое главное: про левые ЭЦП не говорит только ленивый, это массовая проблема. Но вот массовых посадок ушлых манагеров, выдавших левоту, нет. А безнаказанность, как известно, порождает вседозволенность».
Вообще, с 1 января 2022 года руководителям коммерческих организаций должна выдавать электронную подпись только ФНС. Впереди еще год подобного.
А вот кого-то не устроил пункт про уточненки:
«Почему и зачем сдать уточненки? Ее должны удалить как мошенническую. Не, мне такой алгоритм не нравится».
Вообще да, это же возобновление сроков для камеральной проверки. И еще про уточненки:
«Сдавая уточненки, вы берете на себя вину, сначала в полицию, затем в ИФНС с требованием удалить декларации, сданные по „левым“ ЭЦП. Не облегчайте налоговой жизнь, когда они замучаются работать сами, может тогда задумаются, как решить эту проблему».
Еще есть мнение по порядку действий:
«Ключевое в этом алгоритме от ФНС — п.3 личный визит. Для этого и делается левая ЭЦП и левые уточненки. Не придет — однодневка. Придет — убирайте НДС или посадим. Уточненки пусть они сами сдают🤣🤣🤣. П.5 должен быть самым 1-м и самым главным — пишем заявление в полицию. И уже к заяве в ФНС прикладываем талончик. И никому никогда не отправляйте распечатку сертификата».
Кто-то все делали по алгоритму и даже в Роскомнадзор писали. Но... Роскомнадзор сообщил, что дело для него слишком мелкое.
«Все делали по алгоритму и даже обращались в Роскомнадзор,,который контролирует эцп, сказали, что наш вопрос слишком мелкий для рассмотрения🤷♀️».
Еще уточняли, в какой именно отдел приходить. Автор пишет, что в конкретно этом случае — в контрольно-аналитический.
Кстати говоря, к вопросу о превентивных мерах — нужно директору периодически просматривать в Личном кабинете на Госуслугах — не выпустил ли кто на его имя ЭЦП. Там все это отображается.
Комментарии
42Сдают левые уточненки по левым ЭЦП только с ведома налорга. Если такое обнаружили бегом с заявкой в полицию и жалобой в прокуратуру!!! Письменное требование в налоговую об удалении данной уточненки, и одновременно жалобу в ФНС России, именно в центральный аппарат. В этом случае чем больше шумите, тем лучше для вас и хуже для инспектора, кто так сделал.
+100... Просто примите что оператор-это налоговая и они заодно. Налоговая вызывает оператора и говорит что ему надо делать (выпустить ЭЦП, заблокировать вашу ЭЦП, сдать уточненки от вашего лица и т.п. и т.д.) Но они никогда не сознаются в этом..... Я бы ДО всего вышеописанного и без шумихи, у оператора затребовала акт экспертизы по уточненкам и подробно описать когда сдавались, с какого IP-адреса, с каким отпечатком подписи, параметры компа и прочие прочие подробности. Получив на руки акт экспертизы-в бой по отстаиванию своих интересов!
Операторы связи не занимаются актами технической экспертизы. Вся информация об IP-адресах есть у ФНС.
не оператор связи, а оператор по сдаче электронной отчетности. Я много раз получала акт экспертихзы, у них бланк есть заявки...
Так оператор связи не известен, когда за вас сдают левую отчётность. Нужно сначала в своей инспекции выяснить, кто провайдер неправомерной ЭЦП, и уже потом бомбить этого самого оператора электронной отчётности.
я не слышала что оператор другой. Обычно это тот и есть с кем у вас договор. И одно я поняла, когда они вам записывают ключ на флешку-обязательно надо ставить сложный пароль, иначе они без пароля вам подпись запишут, которую легко им самим скопировать себе и и потом делай что хочешь!
Согласна, что пароль нужен сложный везде и всегда! Если подпись выдали именно хозяину, но если левую подпись получил кто то другой, то сдача отчётности идёт через другого оператора. Из собственного опыта скажу, подпись на моё имя получена в УЦ, который не является оператором, а декларации были отправлены через Контурн Экстрн по демо доступу!!!
Уже несколько раз сталкивались. Оператор по липовым декларациям именно другой. Выдаёт ЭЦП не связанный с вами провайдер.
Если бы к моему менеджеру кто-то обратился за подписью, он бы мне сразу позвонил и ещё уточнил, согласовано ли со мной это действие. Когда с ЭЦП работаешь годами, их много, то есть ответственный человек, и исключительно с этим человеком согласуются все действия по лицензиям и ЭЦП.
Так что очень сомнительно, что оператор, у которого вы обслуживаетесь, выдаёт параллельно подпись кому-то другому. Это самоубийство для него.
Операторы как раз и занимаются актами технический экспертизы. А в ИФНС как раз и нет информации об IP адресах
В Прокуратуру нужно бежать с основанием, иначе дело не заведут и даже не примут заявление. Для этого нужно получить от налоговой хотя бы данные провайдера, через которого была выпущена левая ЭЦП, IP-адрес, с которого всё было направлено, и чьим именем подписана декларация.
"Заявление о преступлении" (только такой заголовок!) ценным письмом с описью.
И с основаниями дело не заведут.
Оооо, это вообще моя тема! Автор статьи, ИФНС не имеет право блокировать ЭЦП. Признать ЭЦП недействительной может только арбитражный суд!!!! Один очень "правильный"удостоверяющий центр выпустил ЭЦП на моё имя, по левым ксерокопиям документов. С этой ЭЦП были поданы декларации по НДС и прибыли на сумму 86 млн руб. Подпись с горем пополам была признана недействительной через суд!!!! На данный момент мной написаны заявления во все инстанции, начиная от полиции, заканчивая ФСБ и Минкомсвязи, к сожалению ответ везде один - идите на х..., нет состава преступления...
сочувствую.... А ФНС не блокирует ЭЦП - это муторно и долго с судом, просто тех.ошибку выдают и не принята декларация, хоть обзвонись и объездися к ним..... в протоколе нет ФИО кто это сделал!!! А они тычут пальцем в монитор и кивают на ФНС в Нижнем Новгороде и робот-автомат....
В моем варианте декларация была принята с этой ЭЦП. Соответственно когда она принята нужно доказывать через суд, что подпись недействительна и блокировать в УЦ. Как робот принял такие декларации так никто и не понял, даже с учётом того что фирма у меня на УСН.
Этот беспредел будет всегда, т.к. технически очень сложно доказать и оператор будет отстаивать интересы налорга.....У операторов нет ответственности, они ж ЭЦП всем налево и направо выдают по левым доверенностям и продлевают потом ЭЦП
это кто же такой ушлый оператор? наш оператор без тщательной проверки личности директора и выезда на предприятие для личного знакомства гены с их сотрудником никакую ЭЦП и в помине не давал. Когда через год пришло время продлевать- я отправляла фото гены с паспортом в руках , естественно в развернутом виде. И еще я заметила, что уж очень любит этот оператор приехать подписать акты лично у гены, это при наличии то ЭДО! я никогда не отказываю это делать и гене рекомендую лично подписать, ибо знаю откуда ветер дует)
Ну УЦ АО Тандер (торговая сеть Магнит)например,
ого, ритейлеры ныне и этим взялись заниматься??? тогда я не удивляюсь конечно тому бардаку, что у них творится! вам пожелания скорейшего решения ваших проблем с ЭЦП! зная наши органы - только дверь в офис тогочьеимянельзяпроизносить шустро вскрывается, а что бы правду отстоять нужны годы и семь кругов пройти!! крепитесь!!!
К сожалению ретейлеры и ЭЦП занялись, причем выдают подписи на лево и направо через номинальных партнёров, которые даже печати не имеют для заверения ксерокопий документов!Надеюсь все догадались для чего это сделано! Более подробную информацию можно посмотреть на сайте краснодарского арбитражного суда (дело А32-52504/2019). Спасибо за поддержку)
У магнита чертова уйма субъектов + ещё столько же контрагентов. Поэтому создание собственного УЦ для отчетности и и ЭДО разумно и экономически выгодно.
Конечно разумно, особенно когда у тебя только один офис в Краснодаре, и чтобы получить подпись нужно посетить офис
И кроме выдачи подписей больше никаких услуг (каналы связи и прочее).
Сразу видно некомпетентного человека.
Во-первых, ответственность у УЦ есть. Да еще такая, что в одночасье все ЭЦП, выданные этим УЦ можно автоматически отозвать.
Во-вторых, по доверенностям с июля ничего не выдается. Если ваш УЦ такое позволяет себе, то примите мои соболезнования.
Кроме того, ЭЦП в принципе продлить нельзя. Вместо истёкшей/истекающей ЭЦП выдается новая.
Да-да, вы расскажите это организациям, за которых левую отчетность сдают.
ой ой ну не надо однобоко рассуждать... Ни один Дирехтор Газпромов и госкорпораций к вам с паспортом не поедет, т.к. есть специально обученные люди, бухгалтера, юристы, программисты... А то мы Клерк не читаем и не знаем реальных историй с неприемом деклараций по НДС, как одна налоговая компании юр.адрес поменяла в другой регион без ее ведома просто вызвав к себе Оператора и сказав ему что нужно это сделать, как ЭЦП отзывают без ведома компании... Что хотят то и творят. Лично в год сталкиваюсь с этим беспределом раз 5....
а уж про появление доверенности от неизвестной компании, которая потом сдает уточненку за вас-это вообще песня...
Проблема компетентного человека в том, что он знает как должно работать.
А фоном трудятся те, кто знают как можно работать по-всякому - потом такие статьи и появляются. В уполномочки нередко приходят письма от всяких сомнительных УЦ, которые за вполне небольшие деньги в размере x3-7 от средней цены обещают обеспечить КЭП по сканам, без личного появления, из другого региона, при недостоверности в ЕГРЮЛ и прочих "но".
Если опустить момент, что эти письма могут быть разводом, ведь изначально скомпрометированные ключи появляются, вполне очевидно, что какие надо неафишируемые УЦ никакой ответственности фактически не понесут и создаются под вполне конкретные задачи.
Вы живёте в мире иллюзий, удостоверяющий центр не отвечает не за что!!!
+100
Дальше, когда фнс будет своим жуликам подписи раздавать, будет гораздо хуже,
Плюс тысяча?
Наш оператор уже давно только лично директору выдаёт ЭЦП, никаких доверенностей.
Только и это не избавило нас от провокации ЭЦП по 2-м клиентам.
По одному первичку по НДС как-то сдали до меня, в итоге я смогла за квартал сдать свою первичную декларацию только в виде уточнённой. При этом сверка сданных деклараций с налоговой не отображает какие-то левые отчёты.
По другому в ноябре закидали автотребованиями по расхождениям с нашими заказчиками по корректировкам за 2018 и 2019 годы, которые мы никогда не сдавали. Были только и исключительно первичные декларации.
На требования я написала уведомление в нашу инспекцию о том, что корректировки мы не сдавали, и с просьбой, чтобы дали разъяснения и отозвали требования. Дозвониться не смогла - несколько дней бессмысленных попыток. Ответить на требования я пробовала - приходят отказы, поскольку нет ссылок на корректировки. В итоге, вчера срок ответов на требования истёк, пояснений и какой-либо реакции от налоговой я не получила, и накатала жалобу в вышестоящую по форме и с приложением документов о соблюдении первичной процедуры общения с нашей налоговой. Теперь жду звонка, обычно на жалобы быстро отзваниваются. Потом уже поедем с директором в саму налоговую с предварительной информацией.