Больничные

🙉 ФСС отказывается оплачивать больничный сотруднику, у которого есть свой бизнес

ИП тоже имеют право на больничные, если платят добровольные взносы в ФСС. При этом они не лишены права получать больничные через работодателя, если кроме бизнеса заняты работой по трудовому договору. Как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно.
1,8 тыс. 956

Но ФСС почему-то считает иначе, отказывает в выплате и обвиняет ИП в попытке обмануть государство. С такой ситуацией столкнулся участник нашего форума.

Бизнесмен получил больничные от ФСС, так как он платит туда взносы как ИП.

Этот же электронный больничный поступил его работодателю. Как известно, такая информация автоматически приходит из ФСС.

Но оплачивать больничные второй раз ФСС отказался. Оттуда позвонили и фирме, и ИП, и обвинили в попытке обмануть государство.

По мнению ФСС, один страховой случай = один больничный лист = одна выплата.

Причем взносы платят два раза — компания за работника и ИП сам за себя.

Участники обсуждения отмечают, что ФСС неправ. Вот и Людмила Ганичева, генеральный директор ООО «Стандарты Аудита», считает, что в случае неправомерного отказа ФСС в двойной выплате действия Фонда можно обжаловать.

ИП, являющийся в то же время работником, имеет право на получение двойной выплаты по временной нетрудоспособности на основании ч.2 ст. 13 ФЗ №255. Работодатель и ИП – два разных плательщика и каждый платит страховые взносы. Но напомню, что важно, чтобы лицо было занято у этих страхователей в двух предшествующих календарных годах.

Раньше таких проблем не было. Во времена бумажных больничных оформляли 2 штуки: один несли на работу, другой в ФСС.

Например, если женщина работает по ТД и занимается бизнесом, она может получить два декретных пособия.

Действующее законодательство не запрещает одновременно получить пособие по временной нетрудоспособности ИП, добровольно вступившим в отношения по обязательному соцстрахованию на случай временной нетрудоспособности, и работающим по трудовому договору, напоминает Екатерина Мастрюкова, юрист Five Stones Consulting.

Это разъяснено ФСС в письме от 02.11.2010 № 02-03-10/05-11121 (см. например, Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 28.01.2022 по делу № А50-8635/2021). Кроме того, Минфин РФ в письмах от 19.04.2019 № 03-15-05/28340, от 19.02.2019 № 03-15-05/10358 также пояснил, что в случае, если физическое лицо, являясь ИП, состоит в качестве работника в трудовых отношениях с организацией, то возникают два разных плательщика страховых взносов.

Напомним, работодатель считает больничные из зарплаты за 2 предыдущих года, а для ИП-добровольцев оплата идет из МРОТ. Примеры расчета – здесь.

Комментарии

31
  • Маринетт

    так может, и сейчас нужно было два больничных оформить?

    • бух2007
      ак может, и сейчас нужно было два больничных оформить?

      Так электронный больничный в принципе один. И его можно отправить хоть в 100 мест

      • Маринетт

        да, действительно. электронный - не бумажный, оформляется один

  • Лена Гвалт
    По мнению ФСС, один страховой случай = один больничный лист = одна выплата.

    ФСС прав.

    • бух2007
      ФСС прав.

      с чего вдруг он прав?

      Я лично оформляла две оплаты по бумажным больничным - на сотрудника ООО и на него же как ИП

        • Лена Гвалт

          а вдруг будует нуждаться.

          поэтому пособие только раз.

          • Ирина

            Так вроде как уже нуждается. А выплачивать не хотят.

            • Лена Гвалт

              Не нуждается. Пособие получил.

              • Ирина

                Почему взносы в двух местах платить нужно, а пособие только одно? Уточняю: если для расчёта больничного используются только сведения о доходах по месту работы, то зачет платить взносы как ИП?

                • Лена Гвалт

                  в данном случает не нужно платить в двух местах. ИП же руководствовался опасениями, что пособие по месту работы не получит. Или голову ему задурили.

                  В случае работы по найму у двух работодателей работник работает в двух местах, поэтому и взносы в двух местах. Но работник-то один.

                  • Ирина

                    В случае внешнего совмещения пособие платили исходя из сведений о доходах из всех мест работы. А чем ИП провинился? Взносы-то за себя он платит.

                    • Лена Гвалт

                      И в чём проблема? Пособие получил? Получил.

                      • Лена Гвалт

                        ааа понятно

                        да, в этом смысле следовало бы учитывать взносы ИП

                        Имеете право обратиться в суд

                        • Лена Гвалт

                          на второе пособие права нет

                          а вот учитывать взносы ИП при расчете одного пособия - вот это следовало бы

                      • Ирина

                        А в каком размере он его получил? Вот если Вам заплатят пособие исходя только из оклада без учета полного дохода за определённый период, Вы сильно будете возмущаться?

                        • Лена Гвалт

                          читайте соответствующий закон

                          • Ирина

                            Укажите, пожалуйста, в каком конкретно законе написано про Вас?

                          • Надежда К

                            Очень смешно, когда человек, в глаза не видевший закон, посылает его читать. Вам бы самому это не помешало сделать ;)

                            • Лена Гвалт

                              никому не промешает

  • бух2007

    в данном случае оплата видимо копеечная. А если бы был декрет на 140 дней? 60 тыс дарить ФСС? С какой радости?

    ИП специально платят добровольные взносы в ФСС перед декретом, чтобы получить два пособия - через работодателя и от ФСС по ИП

Сотрудник банка отдохнул за границей и обогатился за счет клиентки на 29 млн рублей

Сотрудники управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД по Ростовской области выявили факт многомиллионного мошенничества в особо крупном размере сотрудником банковской организации.

Курсы повышения
квалификации

18
Официальное удостоверение с занесением в госреестр Рособрнадзора
ВЭД

Три главных изменения 2024 года для бухгалтера ВЭД

Продавцы из ЕАЭС начнут платить налоги в российскую казну, бизнес освободят от отчетности по мелким сделкам с зарубежными партнерами, а цифровые активы становятся обычным способом расчета.

Иллюстрация: Вера Ревина/Клерк.ру

Обязательную маркировку ювелирных изделий перенесут на 2025 год

Чтобы снизить нагрузку с Пробирной палаты, которая будет ставить клеймо на украшения, Минфин перенесет срок обязательной маркировки на 1 сентября 2025 года.

Лучшие спикеры, новый каждый день

С 1 мая запустят эксперимент по маркировке моторных масел

Для борьбы с контрафактом на рынке Минпромторгу предложили включить в эксперимент по маркировке не только моторные масла для автомобилей, но и свечи зажигания, детали подвески и рулевого управления.

Календарь вебинаров для бухгалтера в апреле 2024. Акцент на проверки

Вебинар — простой способ разобраться в любом важном для бухгалтера вопросе. «Клерк» приглашает на вебинары экспертов-практиков, которые понятно и с примерами разберут любую тему. Вы можете задавать спикеру вопросы и он ответит на них в прямом эфире.

Иллюстрация: freepik/freepik
Экспорт

Минпромторг сократит список экспортеров, которые могут получать транспортные субсидии

Изменения затронут только тех, кто занимается экспортом товаров из высокомаржинальных групп.

Опытом делятся эксперты-практики, без воды

С 01 апреля 2024 года порог беспошлинного ввоза товаров, возможно, вернется к уровню €200 евро

Но подготовка новых документов не началась.

УК РФ

Опасное производство 2 года работало без лицензии и получило доход 26 млн рублей

В Ставропольском крае перед судом предстанет обвиняемый в незаконном предпринимательстве с извлечением дохода на сумму более 26 млн рублей.

Обеспечительные меры при ВНП, предварительные обеспечительные меры + защитный лайфхак

Всегда ли налоговики могут наложить обеспечительные меры (арест) на имущество по результатам проверки?

Иллюстрация: Вера Ревина / Клерк.ру
4
55

Кто имеет право работать неполный день

Если у сотрудников есть основания для неполной занятости, работодатель должен установить удобный для работника график и снизить нагрузку.

Календарь вебинаров для бухгалтера в апреле 2024. Платные и бесплатные

Собрали для вас анонсы вебинаров на апрель 2024 года.

Каким числом выставлять счет-фактуру на аванс: бухгалтеры разбираются с формулировками в НК. «Ночной бухгалтер» № 1652

В телеграм-канале «Клерка» бухгалтеры спорили о том, какую дату указать в счет-фактуре на аванс — день получения аванса или любую из последующих пяти дней, которые даны на выставление документа. Истину нашли (вроде).

Иллюстрация: Вера Ревина/Клерк.ру
Миникурсы, текстовые и видеоинструкции для бухгалтеров
IT-компании

Яндекс запустил линейку нейросетей YandexGPT третьего поколения

Искусственный интеллект нового поколения лучше работает со сложными задачами. Бизнес может самостоятельно дообучить нейростеть.

38
Бесплатно с Архив документов

Сколько лет все-таки хранить кадровые документы? Мини-курс

Разбираемся в мини-курсе, какие типы хранения кадровых документов выделяют и какова продолжительность хранения кадровых документов.

Сколько лет все-таки хранить кадровые документы? Мини-курс
НДФЛ

В 2024 году ФНС разошлет уведомления на НДФЛ с процентов по вкладам за 2023 год

В 2024 году вкладчикам впервые необходимо будет уплатить НДФЛ с процентов от банковских вкладов за 2023 год.

Перерасчет имущественных налогов будут делать по-новому

Физлица будут направлять в ИФНС заявления на перерасчет налога на имущество, земельного и транспортного, к которому можно приложить документы, а можно и не прикладывать. Налоговики будут рассматривать это заявление 30 дней.

Как разработать эффективную программу обучения для новых сотрудников

Обучение персонала — сложный и многогранный процесс. Если проводить его правильно, он может стать ключевым инструментом для усиления корпоративной культуры, увеличения продуктивности и стимулирования мотивации сотрудников.

Иллюстрация: создано с помощью ИИ OpenAI © Вера Ревина/Клерк.ру
5
31
УК РФ

Поиск бывшего гендира может вылиться в вымогательство

Сотрудники главного управления уголовного розыска МВД совместно с коллегами из Красноярского края задержали подозреваемых в серии вымогательств у бизнесменов.

⚡️Итоги дня: Ozon изменил расчет сбора, Дурова призвали внимательнее следить за Telegram, Камчатку трясет

Подготовили обзор главных событий дня. Все самое интересное, что писали и обсуждали в сети, в одной подборке.

Интересные материалы

Селлеры нарастили продажи на Ozon в 2,5 раза

Заметнее всего нарастили обороты предприниматели Дальневосточного федерального округа, которые торгуют на маркетплейсе Ozon. Они стали продавать почти в 5 раз больше товаров.