Вот интересно в какой момент физлицо это заявляет?
Для начала физлицо должно понимать что у него налоговая база возникла.
Потом уже методы изучать как налог не платить.
Но в любом случае Предприятие ни при чем. Если все документально правильно оформлено.
Иначе нет доказательств что вообще это вторсырье было. И все денежки необоснованно списанные с подоотчета очень ловко НДФЛ обрастут.Хотя это уже другая тема.
Спасибо, я получила огромное удовольствие от разговора с Вами.
А вот еще один интересный момент про трехлетнюю давность:
17.1) доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми
резидентами ..................................... тра ля ля е, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а
также при продаж тра ля ля ....... три года и более.
Положения настоящего пункта не распространяются на .... тра ля ля........на доходы от продажи
имущества, непосредственно используемого индивидуальными предпринимателями в
предпринимательской деятельности;
Вы хороший собеседник. Умный. А как на счет того ,что вторсырье не имеет сроков давности, так как оно не покупается и поэтому у продавца в принципе не может быть доказательств что ему четвертый годок пошел.
Это первое. Второе:
Вот Вы и сами сказали то , что я от МинФина хотела услышать: Вторсырье точно такое же имущество, как и остальное. Никаких льгот кодекс на эту тему не дарит.
Так что вторсырье не вторсырье НДФЛ маячит.
Но есть всякие штучки, помогающие легко жить. На пример налоговый имущественный вычет.
250тр хорошая сумма для физика -сдатчика макулатуры. С учетом что стоит она рубль за кило.
Но!!!!!! ЭТО ВСЕ РАВНО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ВТОРСЫРЬЕ НЕ ОБЛАГАЕТСЯ НДФЛ!!!!!
При хорошем бухгалтере не облагается, а при излишней самоуверенности еще как!
Вот если бы так МинФин отвечал.........С рецептами как налоги не платить.
....И еще прочитав эту статью становится ясно что нет никаких особенных ситуаций, а просто реализация ВТОРСЫРЬЯ не входит в перечень освобождаемых доходов конкретно прописанных в данной статье. Поэтому МинФин вполне может ответить конкретно и просто . А не копировать шаблонные ответы из года в год. С тем же успехом можно было сослаться на старые письма. Где вопросы к стати ставились несколько иначе. Видимо бухами, а не "бизнесменами" На пример : является ли организация агентом по перечислению... и .т.д.
В этом вопросе не звучало-кто является агентом.
в этом вопросе звучало-
...а каждый сдатчик представлять декларацию о полученных таким образом доходах, поскольку эти доходы не подлежат налогообложению согласно п. 1.2 ст. 228, п. 17.1 ст. 217 и п. 1.1 ст. 220 НК РФ?
Так что умный МинФин хотя бы мог поправить наивного "бизнесмена" что нет такого в перечисленных им же статьях, читайте типа и будет Вам счастье.......
Над.К. , ВЫ самый уважаемой мной модератор, Ну что Вы так за МинФин заступаетесь? Коллег обижаете? Я то ответ получила еще из старых аналогичных писем. И статья давно изучена. И даже не вдруг а оч. давно со всеми поправками.
Над.К. Да правильно все Вы отвечаете. С точки зрения налоговика или бухгалтера. Но с точки зрения предпринимателя, который собственно и спрашивает, ответа нет.
Это для нас профессионалов есть агент или не агент , НДФЛ2 или НДФЛ 3.
А для них "делающих бизнес" все упирается в простой вопрос: вторсырье облагается налогом или нет. При чем в этом случае звучит конкретно :".... потому что подобные доходы НДФЛ не облагаются".
С чего он это решил? И ответа на это он не получил.
Эти и подобные вопросы задают каждый год. Каждый год одинаковые ответы. Про агентство.
Для предпринимателя это просто набор фраз. Хорошо если он поверит на слово бухгалтеру.
Доходы от реализации вторсырья ничем не отличаются в плане НДФЛ от получения дохода от реализации любого другого собственного имущества физическим лицом.
Или что доходы от продажи вторсырья не входят в перечень доходов не облагаемых НДФЛ. в соответствии 17.1 статьи 217 Кодекса, когда такие доходы не подлежат налогообложению.
Вопрос то был про именно про вторсырьё.
Предприниматель так и пишет:"поскольку эти доходы не подлежат налогообложению согласно п. 1.2 ст. 228, п. 17.1 ст. 217 и п. 1.1 ст. 220 НК РФ".
В связи с вышеизложенным необходимо более подробно в виде конкретных ответов: ДА_НЕТ
1.Доходы от реализации вторсырья физическим лицом облагаются НДФЛ
2.Ответственность по перечислению налога НДФЛ несет получатель дохода, т.е. сдатчик физическое лицо.
3. У физического лица возникает обязанность самостоятельно отчитываться по форме 3НДФЛ и уплачивать налог
4.Физическое лицо имеет право для исчисления налоговой базы по НДФЛ применять налоговой имущественный вычет
5.Реализация вторсырья не имеет налоговой льготы для исчисления налоговой базы по НДФЛ
6.Доходы от реализации вторсырья для сдатчика возлагают на него ту же ответственность по НДФЛ как и любые другие доходы от реализации собственного имущества
7.Вторсырье имеет тот же налоговый статус при реализации , как и любое другое имущество принадлежащее физическому лицу на праве собственности
8. Предприятие, не несет ответственности за сдатчика, физическое лицо в случае если он не отчитался по форме 3НДФЛ
9.Предприятие не обязано сообщать в налоговые органы , о суммах вознаграждения полученных физическим лицом за сдачу вторсырья, даже если совокупный годовой доход , источником получения которого является Предприятие, превысил имущественный налоговый вычет.
10. Предприятие обязано оформлять расходно- кассовые ордера для наличных расчетов с физическими лицами за сданное вторсырье , с заполнением всех реквизитов, предусмотренных законодательством, в т.ч. паспортных данных физического лица получателя дохода, источником которого является Предприятие.
Над.К, Вы писали: "1. Можно 2. Должны. Но такие письма ответы на частные вопросы. Что спросили, на то и ответили. Про 3-НДФЛ не спросили 3. НДФЛ облагается продажа любого имущества. Но в данном случае организация не налоговый агент, о чем в письме и написано. Проблемы уплаты НДФЛ её никак не касаются
Спасибо . В общем мне всё это и так понятно было, я же бухгалтер все таки. Понимаю разницу между "не является агентом" и "вторсырье НДФЛ не облагается". Но теперь с Вашими разъяснениями будет понятно даже директору. За это в общем и СПАСИБО.
1.Если это продажа "личного имущества", т можно применить понятие "налоговый имущественный вычет" для расчета 3-НДФЛ?
2.В подобных письмах-рязъяснениях нужно добавлять, что продавцы собственного имущества (в т.ч. металла) должны самостоятельно отчитываться по 3НДФЛ. Должны или нет?
3.Если организация ни агент, значит обязанность ложится на продавца имущества? Так?
А то некоторые директора и даже бухгалтера думают что вообще вторсырье НДФЛ не облагается. Для них словосочетание "налоговый агент" и обязанности перечисление НДФЛ просто набор звуков.
Аноним, Вы писали: "
Вот вы смеетесь. А я когда сдавал металлолом лет 5 назад на приемке потребовали паспортные данные и на сл год пришло уведомление из ИФНС о неуплате налога."
Не иронизируйте. Паспорт действительно необходим на сдачу металл. Было спец. постановление правительства. И НДФЛ здесь ни при чем. Подавать сведения в налоговую организацией приемщиком действительно не нужно. Но это потому что ОРГАНИЗАЦИЯ в данном случае не является агентом по НДФЛ, а не потому, что доход от реализации вторсырья НДФЛ не облагается.
Внимательно прочитайте:
обязанностей по исчислению, удержанию и уплате налога на доходы физических лиц у индивидуального предпринимателя не возникает.
У предприятия не возникает, а у сдатчика возникает.В этом письме минфина продолжение имеется. Про НДФЛ-3.
Паспортные данные необходимы для оформления РКО. Кассовую дисциплину то никто не отменял.
Вот интересно в какой момент физлицо это заявляет?
Для начала физлицо должно понимать что у него налоговая база возникла.
Потом уже методы изучать как налог не платить.
Но в любом случае Предприятие ни при чем. Если все документально правильно оформлено.
Иначе нет доказательств что вообще это вторсырье было. И все денежки необоснованно списанные с подоотчета очень ловко НДФЛ обрастут.Хотя это уже другая тема.
Спасибо, я получила огромное удовольствие от разговора с Вами.
А вот еще один интересный момент про трехлетнюю давность:
17.1) доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми
резидентами ..................................... тра ля ля е, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а
также при продаж тра ля ля ....... три года и более.
Положения настоящего пункта не распространяются на .... тра ля ля........на доходы от продажи
имущества, непосредственно используемого индивидуальными предпринимателями в
предпринимательской деятельности;
В связи с вышеизложенным необходимо более подробно в виде конкретных ответов: ДА_НЕТ
1.Доходы от реализации вторсырья физическим лицом облагаются НДФЛ
2.Ответственность по перечислению налога НДФЛ несет получатель дохода, т.е. сдатчик физическое лицо.
3. У физического лица возникает обязанность самостоятельно отчитываться по форме 3НДФЛ и уплачивать налог
4.Физическое лицо имеет право для исчисления налоговой базы по НДФЛ применять налоговой имущественный вычет
5.Реализация вторсырья не имеет налоговой льготы для исчисления налоговой базы по НДФЛ
6.Доходы от реализации вторсырья для сдатчика возлагают на него ту же ответственность по НДФЛ как и любые другие доходы от реализации собственного имущества
7.Вторсырье имеет тот же налоговый статус при реализации , как и любое другое имущество принадлежащее физическому лицу на праве собственности
8. Предприятие, не несет ответственности за сдатчика, физическое лицо в случае если он не отчитался по форме 3НДФЛ
9.Предприятие не обязано сообщать в налоговые органы , о суммах вознаграждения полученных физическим лицом за сдачу вторсырья, даже если совокупный годовой доход , источником получения которого является Предприятие, превысил имущественный налоговый вычет.
10. Предприятие обязано оформлять расходно- кассовые ордера для наличных расчетов с физическими лицами за сданное вторсырье , с заполнением всех реквизитов, предусмотренных законодательством, в т.ч. паспортных данных физического лица получателя дохода, источником которого является Предприятие.
Над.К, Вы писали:
"1. Можно
2. Должны. Но такие письма ответы на частные вопросы. Что спросили, на то и ответили. Про 3-НДФЛ не спросили
3. НДФЛ облагается продажа любого имущества. Но в данном случае организация не налоговый агент, о чем в письме и написано. Проблемы уплаты НДФЛ её никак не касаются
Спасибо . В общем мне всё это и так понятно было, я же бухгалтер все таки. Понимаю разницу между "не является агентом" и "вторсырье НДФЛ не облагается". Но теперь с Вашими разъяснениями будет понятно даже директору. За это в общем и СПАСИБО.
Аноним, Вы писали:
"
Вот вы смеетесь. А я когда сдавал металлолом лет 5 назад на приемке потребовали паспортные данные и на сл год пришло уведомление из ИФНС о неуплате налога."
Не иронизируйте. Паспорт действительно необходим на сдачу металл. Было спец. постановление правительства. И НДФЛ здесь ни при чем. Подавать сведения в налоговую организацией приемщиком действительно не нужно. Но это потому что ОРГАНИЗАЦИЯ в данном случае не является агентом по НДФЛ, а не потому, что доход от реализации вторсырья НДФЛ не облагается.
Внимательно прочитайте:
обязанностей по исчислению, удержанию и уплате налога на доходы физических лиц у индивидуального предпринимателя не возникает.
У предприятия не возникает, а у сдатчика возникает.В этом письме минфина продолжение имеется. Про НДФЛ-3.
Паспортные данные необходимы для оформления РКО. Кассовую дисциплину то никто не отменял.