В этом примере налоговая потребует у него доплатить 15 р. взносов после того, как он подаст декларацию. И пени на них с 31/12. Зачесть их за УСН он сможет, но только уже в год уплаты. И вот это решение налоговой он как раз мог бы оспорить.
Поэтому я и спрашиваю про нормы закона, на которые ссылалась бы налоговая, вынеси она такое решение. Да, он не включил взносы в уведомление, как того требует ч.9 ст.58 нк, но к такой "неидентифицируемой" сумме применяется порядок ч.8 ст. 45 нк. А поскольку обязанность по уплате взносов возникает раньше, чем обязанность по уплате первого аванса - в совокупности положений ч.1 ст.44 и ч.3 ст.420 нк - то он вправе требовать от налоговой учета в начале взносов, а затем авансов.
Я знаю содержание писем минфина и налоговой (по состоянию на конец марта), но это не источник права, а лишь частное мнение исполнителей закона.
Налоговая отказала ему в уменьшении УСН на взносы, так как фактически датой их уплаты было 9 января 2024 года (перенос из-за выпадения 31.12.2023 на выходной).
А вы не могли бы сослаться на нормы права, на основании которых налоговая отказала ИП Иванову?
ах да, сорри. но вы же понимаете разницу между моментом возникновения обязанности по уплате налога и сроком его уплаты?
Часть 1 ст.44 НК РФ Обязанность по уплате налога или сбора возникает, изменяется и прекращается при наличии оснований, установленных настоящим Кодексом или иным актом законодательства о налогах и сборах.
Основание обложения ИП страховым взносом — осуществление деятельности в расчетный период.
Я такого не говорил. Я сказал, что обязанность по уплате возникает 1 января. А исполнить ее надо до 31 декабря.
И если я правильно понял письмо минфина, то нам пытаются сказать, что когда налоговая получит декларацию ИП и начнет в соответствии с ней разносить суммы, перечисленные на ЕНС, то сначала она погасит авансы, а оставшееся отправит на фиксированный взнос. Следовательно, если ИП хочет получить предусмотренный законом зачет по налогу — за счет оплаченного фиксированного взноса — то ему следует вместе с платежом фиксированного взноса на ЕНС отправлять заявление, в котором просить налоговую отнести этот платеж именно на фиксированный взнос.
По-моему, это нелепо. И глядя на нормы, перечисляемые минфином в обосновании его позиции, я вижу, что минфин применяет их неправильно, путая момент возникновения обязанности и срок ее исполнения.
Поэтому я думаю, что правильным будет отправлять каждый квартал, до наступления срока уплаты аванса, ЕНП на ЕНС в размере не менее 6% от дохода, полученного за истекший квартал, а в конце года отразить эти платежи в декларации как оплату взноса в зачет налога (не знаю пока как — видимо, форма декларации тоже изменилась, но об этом можно подумать ближе к сроку подачи декларации).
Часть 8 ст. 45 НК РФ, на которую ссылается директор департамента налоговой политики, говорит, что "принадлежность сумм денежных средств, перечисленных в качестве единого налогового платежа, определяется налоговыми органами на основании учтенной на едином налоговом счете налогоплательщика суммы его совокупной обязанности с соблюдением следующей последовательности: 2) налоги, авансовые платежи, сборы, страховые взносы - с момента возникновения обязанности по их уплате;"
31 декабря расчетного года — это не "момент возникновения обязанности по уплате страховых взносов", а крайний срок их уплаты.
А когда же "момент возникновения"? Часть 3 ст. 420 НК РФ "объектом обложения страховыми взносами для плательщиков, указанных <ипешников на усн без сотрудников> настоящего Кодекса, признается осуществление предпринимательской либо иной профессиональной деятельности в случае, предусмотренном <до 300 тыр> настоящего Кодекса, объектом обложения страховыми взносами также признается доход, полученный плательщиком страховых взносов и определяемый <свыше 300 тыр> настоящего Кодекса." и ч.1 ст.423: расчетный период взносов — календ. год.
А это значит, что момент возникновения обязанности уплаты фиксированного страхового взноса у ИП УСН без сотрудников — с 1 января расчетного года, а момент возникновения обязанности уплаты авансового платежа, допустим, за 1 квартал — с 31 марта расчетного года. И инспекция обязана определить принадлежность средств на ЕНС в первую очередь в уплату страховых взносов, а уж потом — в уплату аванса. Что и нужно отразить в итоговой годовой декларации. Без всяких заявлений, уведомлений и китайских токенов по цене смартфона.
В этом примере налоговая потребует у него доплатить 15 р. взносов после того, как он подаст декларацию. И пени на них с 31/12. Зачесть их за УСН он сможет, но только уже в год уплаты. И вот это решение налоговой он как раз мог бы оспорить.
Поэтому я и спрашиваю про нормы закона, на которые ссылалась бы налоговая, вынеси она такое решение. Да, он не включил взносы в уведомление, как того требует ч.9 ст.58 нк, но к такой "неидентифицируемой" сумме применяется порядок ч.8 ст. 45 нк. А поскольку обязанность по уплате взносов возникает раньше, чем обязанность по уплате первого аванса - в совокупности положений ч.1 ст.44 и ч.3 ст.420 нк - то он вправе требовать от налоговой учета в начале взносов, а затем авансов.
Я знаю содержание писем минфина и налоговой (по состоянию на конец марта), но это не источник права, а лишь частное мнение исполнителей закона.
Я и говорю: платил одну сумму, а в уведомлении указывал другую, меньше той, что платил. Конечно, в уведомление надо было включить взносы.
Так ведь в статье написано, что уведомления он подавал. Он что, не указывал там взносы? Платил одну сумму ЕНП, а в уведомлении указывал другую?
А вы не могли бы сослаться на нормы права, на основании которых налоговая отказала ИП Иванову?
ах да, сорри. но вы же понимаете разницу между моментом возникновения обязанности по уплате налога и сроком его уплаты?
Часть 1 ст.44 НК РФ Обязанность по уплате налога или сбора возникает, изменяется и прекращается при наличии оснований, установленных настоящим Кодексом или иным актом законодательства о налогах и сборах.
Основание обложения ИП страховым взносом — осуществление деятельности в расчетный период.
ст. 420 и 423.
или ранее? а когда? 30 декабря можно? а 1 декабря? а 1 января?
Я такого не говорил. Я сказал, что обязанность по уплате возникает 1 января. А исполнить ее надо до 31 декабря.
И если я правильно понял письмо минфина, то нам пытаются сказать, что когда налоговая получит декларацию ИП и начнет в соответствии с ней разносить суммы, перечисленные на ЕНС, то сначала она погасит авансы, а оставшееся отправит на фиксированный взнос. Следовательно, если ИП хочет получить предусмотренный законом зачет по налогу — за счет оплаченного фиксированного взноса — то ему следует вместе с платежом фиксированного взноса на ЕНС отправлять заявление, в котором просить налоговую отнести этот платеж именно на фиксированный взнос.
По-моему, это нелепо. И глядя на нормы, перечисляемые минфином в обосновании его позиции, я вижу, что минфин применяет их неправильно, путая момент возникновения обязанности и срок ее исполнения.
Поэтому я думаю, что правильным будет отправлять каждый квартал, до наступления срока уплаты аванса, ЕНП на ЕНС в размере не менее 6% от дохода, полученного за истекший квартал, а в конце года отразить эти платежи в декларации как оплату взноса в зачет налога (не знаю пока как — видимо, форма декларации тоже изменилась, но об этом можно подумать ближе к сроку подачи декларации).
Ну нет, конечно.
Часть 8 ст. 45 НК РФ, на которую ссылается директор департамента налоговой политики, говорит, что "принадлежность сумм денежных средств, перечисленных в качестве единого налогового платежа, определяется налоговыми органами на основании учтенной на едином налоговом счете налогоплательщика суммы его совокупной обязанности с соблюдением следующей последовательности: 2) налоги, авансовые платежи, сборы, страховые взносы - с момента возникновения обязанности по их уплате;"
31 декабря расчетного года — это не "момент возникновения обязанности по уплате страховых взносов", а крайний срок их уплаты.
А когда же "момент возникновения"? Часть 3 ст. 420 НК РФ "объектом обложения страховыми взносами для плательщиков, указанных <ипешников на усн без сотрудников> настоящего Кодекса, признается осуществление предпринимательской либо иной профессиональной деятельности в случае, предусмотренном <до 300 тыр> настоящего Кодекса, объектом обложения страховыми взносами также признается доход, полученный плательщиком страховых взносов и определяемый <свыше 300 тыр> настоящего Кодекса." и ч.1 ст.423: расчетный период взносов — календ. год.
А это значит, что момент возникновения обязанности уплаты фиксированного страхового взноса у ИП УСН без сотрудников — с 1 января расчетного года, а момент возникновения обязанности уплаты авансового платежа, допустим, за 1 квартал — с 31 марта расчетного года. И инспекция обязана определить принадлежность средств на ЕНС в первую очередь в уплату страховых взносов, а уж потом — в уплату аванса. Что и нужно отразить в итоговой годовой декларации. Без всяких заявлений, уведомлений и китайских токенов по цене смартфона.