Пенза. Сдали с 3-го раза. Какую чепуху нам только не несли эти налоговики!! То у сотрудника два СНИЛСА из ПФ выдали, один на руках, другой в базе.... это ж такой бред! Звоню, спрашиваю, когда вы сможете принимать, что бы ошибку в СНИЛСЕ не выдавали? Дурку включили. У нас все нормально, говорят, это у вас проблема какая-то. Тут же говорят, что сдавайте ещё 2-3 раза со статусом "первичный". Да разве это нормально! Аналогичная история была с СЗВ-М помню в прошлом году. Вот мне интересно, куда можно пожаловаться на этот беспредел! Из года в год ничего не меняется. Конечно трудности с новыми отчетами были всегда. Работаю более 20 лет, понимаю. Но сейчас что такое, врут в глаза!
Полностью согласна с Тамри. Есть экономическая сторона вопроса и рыночная если точнее. Если бы так все просто было. Вычел тупа 18% и всем хорошо :))))))))))))
Механизм работы этой статьи не понятен пока даже юристам. В плане хозяйственных и правовых отношений подстраховать себя конечно нужно. И Вы правильно сделали. Но, опять повторюсь, до того момента пока у вас контрагент не потребовал эти проценты, доход от этих процентов сам по себе возникнуть не может.
При рассрочке в оплате товара (ст.489 ГК РФ) покупатель производит платежи по согласованному договором графику, а при отсрочке платежа (ст.488 ГК РФ правильно квалифицирует отсрочку, как продажу товара в кредит) оплата товара производится на согласованную в договоре дату.
По таким договорам, если договором прямо стороны не включили условие о выплате процентов, то и 317.1 ст. думаю воспользоваться нельзя. Т.к. стороны договорились об это рассрочке, и никакого обязательства за пользование чужими средствами не возникает. Более того, по таким договорам % за отсрочку платежа (либо его отсутствие) сам по себе является существенным условием.
нет, думаю Вы не правы. "имеет право"- и тут домысливать ничего не надо. В договорах с отсрочкой это не влечет "по умолчанию" увеличение дохода на проценты. В других договорах тоже, хоть пропишете Вы что проценты не начисляются, хоть не пропишете, не имеет значение. Контрагент может воспользоваться ст.332 и взыскать через суд. Договор не может отменить, право, данное законом. В договоре Вы можете только ставку этих процентов оговорить.
(введена Федеральным законом от
08.03.2015 N 42-ФЗ)
1. Если иное не предусмотрено законом или
договором, кредитор по денежному обязательству, сторонами которого являются
коммерческие организации, имеет право на получение с должника процентов на
сумму долга за период пользования денежными средствами. При отсутствии в
договоре условия о размере процентов их размер определяется ставкой
рефинансирования Банка России, действовавшей в соответствующие периоды
(законные проценты).
2. Условие обязательства, предусматривающее
начисление процентов на проценты, является ничтожным, за исключением условий
обязательств, возникающих из договоров банковского вклада или из договоров,
связанных с осуществлением сторонами предпринимательской деятельности.
Ключевой момент "имеет право" ! Т.е. может потребует, а может нет. Вот когда потребует, тогда и возникнет доход. Нового ничего в этом нет. Раньше применяли ст 332 ГК РФ "Неустойка" и взыскивали через суд. Теперь, новая ст. 317.1 дает право получить проценты без суда по договору! И никакой тут налог на прибыль не доначислят, не сейте ажиотаж :)
Цитата: "Мне нравятся умозаключения тех, кто пишет комментарии, ни
ссылки на арбитраж ни на нормы
налогового кодекса, просто НЕТ и НЕТ потому что НЕТ, а я так думаю ))) . Мы что болтологией занимаемся, это не тот сайт?! "
Вот искренне не понимаю. Вы в этой профессии вообще давно? Поймите, это топорные методы и даже примитивные. И если Ваши оппоненты по этому сайту отказываются от таких схем, это не значит, что они тупа платят налоги по-полной. Поверьте, оптимизируют все. Но в этом деле должен быть комплексный подход, а не выковыривание отдельных сделок. И никаких ссылок Вам никто тут не даст. Вариантов развития событий много. Есть такой (на примере с мылом): Вам и сделку со штрафами оставят в базе по НДС (т.к. она документально подтверждена) и ещё втюхают реализацию мыла (как сокрытую реализацию). А Вы потом доказывайте, какой у Вас сделки не было :)
Согласно с предыдущим постом. Надо глобальные меры принимать. Или бизнес дробить, кто ещё этого не сделал и на УСНО и ЕНВД переводить часть клиентов, либо вообще в черную работать, и в таком духе. Кому что ближе по душе. Америку в статье не открыли. Экономия сомнительная на таких схемах, а возни много и риск высокий. Если конечно у вас 2 клиента и с каждым сделки по 5 млн. каждая, тогда есть смысл. Разок. И, уважаемый Аноним (пост 19), при наличии умственных способностей несколько раз подумаешь, применять эти способы или нет.
Если бизнес мелкий-надо его раздавить, т.к. с него все равно взять нечего, да его ещё и поддерживать надо. Если средний и крупный-нужны административные ресурсы и законные способы для отъема любого количества бабла в любое время. Что там мелочиться на НДС и прибыль! Сразу хапом по-крупному. А если не справляешься-отдай свой бизнес государству!
Полностью согласна с Тамри. Есть экономическая сторона вопроса и рыночная если точнее. Если бы так все просто было. Вычел тупа 18% и всем хорошо :))))))))))))
По таким договорам, если договором прямо стороны не включили условие о выплате процентов, то и 317.1 ст. думаю воспользоваться нельзя. Т.к. стороны договорились об это рассрочке, и никакого обязательства за пользование чужими средствами не возникает. Более того, по таким договорам % за отсрочку платежа (либо его отсутствие) сам по себе является существенным условием.
В других договорах тоже, хоть пропишете Вы что проценты не начисляются, хоть не пропишете, не имеет значение. Контрагент может воспользоваться ст.332 и взыскать через суд. Договор не может отменить, право, данное законом. В договоре Вы можете только ставку этих процентов оговорить.
Статья 317.1. Проценты по денежному
обязательству
(введена Федеральным законом от
08.03.2015 N 42-ФЗ)
1. Если иное не предусмотрено законом или
договором, кредитор по денежному обязательству, сторонами которого являются
коммерческие организации, имеет право на получение с должника процентов на
сумму долга за период пользования денежными средствами. При отсутствии в
договоре условия о размере процентов их размер определяется ставкой
рефинансирования Банка России, действовавшей в соответствующие периоды
(законные проценты).
2. Условие обязательства, предусматривающее
начисление процентов на проценты, является ничтожным, за исключением условий
обязательств, возникающих из договоров банковского вклада или из договоров,
связанных с осуществлением сторонами предпринимательской деятельности.
Ключевой момент "имеет право" ! Т.е. может потребует, а может нет. Вот когда потребует, тогда и возникнет доход.
Нового ничего в этом нет. Раньше применяли ст 332 ГК РФ "Неустойка" и взыскивали через суд. Теперь, новая ст. 317.1 дает право получить проценты без суда по договору! И никакой тут налог на прибыль не доначислят, не сейте ажиотаж :)
Цитата:
"Мне нравятся умозаключения тех, кто пишет комментарии, ни
ссылки на арбитраж ни на нормы
налогового кодекса, просто НЕТ и НЕТ потому что НЕТ, а я так думаю ))) . Мы что болтологией занимаемся, это не тот сайт?! "
Вот искренне не понимаю. Вы в этой профессии вообще давно? Поймите, это топорные методы и даже примитивные. И если Ваши оппоненты по этому сайту отказываются от таких схем, это не значит, что они тупа платят налоги по-полной. Поверьте, оптимизируют все. Но в этом деле должен быть комплексный подход, а не выковыривание отдельных сделок. И никаких ссылок Вам никто тут не даст. Вариантов развития событий много. Есть такой (на примере с мылом): Вам и сделку со штрафами оставят в базе по НДС (т.к. она документально подтверждена) и ещё втюхают реализацию мыла (как сокрытую реализацию). А Вы потом доказывайте, какой у Вас сделки не было :)