Клерк.Ру

Продолжение истории про бухгалтера, с которой взыскали 2,7 млн налоговых долгов компании. Как себя защитить

Недавно мы рассказывали историю, которая никого не оставила равнодушным. С внештатного бухгалтера-пенсионерки взыскали по «субсидиарке» 2,7 млн налоговых долгов компании. По мнению следователей, преступный умысел бухгалтера, которая получала зарплату 20 тыс. рублей и даже не имела права подписи, заключался в том, что она ошиблась и применила ЕНВД. В итоге миллионный долг повесили на бухгалтера.

Рассказываем, что было дальше и почему бухгалтер решила бороться дальше. 

Напомним, что было в первой части.

Бухгалтер, для дополнительного заработка к пенсии, имея статус ИП, в период с начала 2012 по конец 2013 года оказывала ООО «Темп» услуги по ведению бухгалтерского учета, подготовке и сдаче бухгалтерской и налоговой отчетности. Услуги оказывались на основании гражданско-правовых договоров об оказании услуг по ведению учета от 01.01.2012 г. и от 01.01.2013 г. Вознаграждение за оказываемые услуги по договору составляло 20 000 руб. в месяц (22 000 рублей — 2013 г.).

Подписание документов от имени Общества в ее обязанности согласно условиям договора не входило. Бухгалтерскую отчетность и налоговые декларации подписывал генеральный директор ООО «Темп».

По итогам налоговой проверки выяснилось, что при оказании услуг гражданско-правового характера она допустила ошибку — неправильно определила, какой режим налогообложения должно применять ООО «Темп» (на основе имевшихся у нее документов, по ее мнению, ООО «Темп» должно было применять ЕНВД).

По решению судов с пенсионерки, бывшего бухгалтера, по искам налоговых органов был взыскан ущерб, причиненный ею при совершении преступлений (уклонение от уплаты налогов и сокрытие денежных средств либо имущества организации) в размере 2,7 млн рублей.

Дело дошло до Конституционного суда, который в своем Постановлении от 8 декабря 2017 г. № 39-П по сути подтвердил законность взыскания недоимки с виновных физлиц, но с некоторыми уточнениями.

В соответствии с Постановлением КС, дело пересмотрено Красноуфимским районным судом Свердловской области по делу 23.03.2018 и взыскание недоимки с бухгалтера было отменено, НО это не конец истории.

Основными мотивами отмены взыскания было:

— долг предприятия слишком рано переложили на бухгалтера. Пока предприятие числится в ЕГРЮЛ, требовать долг с физлица нельзя.

— можно привлечь к субсидиарной ответственности контролирующих лиц.

Но предприятие-банкрот и скоро ООО «Темп» исключат из ЕГРЮЛ, а суд в мотивировочной части решения:

— признал Ахмадееву Г.Г. надлежащим ответчиком;

— сделал вывод о том, что инспекцией доказан состав правонарушения для взыскания вреда;

— сделал вывод о том, что при разрешении вопроса о взыскании с физического лица вреда (неуплаченных налогов юридического лица) форма вины значения не имеет, а значит, инспекция вправе требовать взыскания, даже если отсутствует прямой умысел в действиях бухгалтера, и налоговая инспекция вновь подаст иск к бухгалтеру о возмещении вреда.

Продолжение детективной истории

20 апреля 2018 г. бухгалтер подала в суд апелляционную жалобу на решение Красноуфимского районного суда Свердловской области по делу № 2-1-300/2018 от 23.03.2018. Несмотря на то, что в иске инспекции отказано, и с резолютивной частью решения суда бухгалтер согласна, в мотивировочной части решения суда содержится ряд неправильных выводов, с которыми она категорически не согласна. Поэтому, чтобы не возникла преюдиция, принято решение просить апелляцию изменить мотивировочную часть судебного акта.

Кстати, обратите внимание:

На вполне предсказуемое письмо ФНС от 09.01.2018 г. № СА-4-18/45@ «О направлении для использования в работе постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 08.12.2017 № 39-П».

Письмо полно решимости выжать по максимуму и из решения КС, и из физлиц. Основные моменты письма ФНС:

— физлицо виновно априори, пока не докажет иное.
— штрафы можно взыскивать с физлица в пользу юрлица в других процедурах, чтобы потом взыскать с юрлица.
— получение личной выгоды физлицом за счет неуплаченных организацией налогов доказывается различными косвенными доказательствами: признаками улучшения благосостояния его, а также родственников и т.д.
— если доказана умышленность, то размер взыскания не снижается.
— невозможность взыскания с юрлица имеется не только в случае возвращения исполнительного листа, прекращения дела о банкротстве и т.п., но и путем анализа (???) налоговым органом финансово-хозяйственного состояния организации. Т.е. достаточно заключения самой инспекции и можно подключать взыскание с физлиц.
— и если по результатам анализа инспекция выявила недостаточную доказательственную базу для взыскания с других лиц, то она может на это обстоятельство лишь указать, а доказывать не обязана. Физлицо само должно доказывать, что для взыскания с организации у инспекции достаточно доказательств.
— обеспечительные меры применяются к физлицу на стадии предварительного следствия...

В письме ФНС отмечено, что в 39-П отсутствуют правовые позиции о возможности подобного взыскания, если не было уголовного преследования, но не указывает, что взыскивать в таких случаях «вред» с физлица нельзя, т.е. отдано на рассмотрение инспекциям на местах.

Выводы

Таким образом, ошибка бухгалтера, а также иного консультанта, которая могла лишь способствовать возникновению условий для ненадлежащего исполнения организацией налоговых обязательств перед бюджетом, может, по мнению налоговых органов, позволить взыскать ущерб с этих физических лиц, даже если они не являются контролирующими должника лицами.

Условием для снижения риска взыскания ущерба с бухгалтера (консультанта) может быть четкое указание обязанностей в должностных инструкциях (договорах на оказание услуг), а в особых случаях использование п.8 ст.7 Закона «О бухгалтерском учете».

Да, это сложно и неприятно, но каждый сам выбирает, спорить с руководителем или весьма вероятно возмещать ущерб, причиненный бюджету.

Читайте ещё

Мнения
Аватар
Но, ведь правда, "нет худа без добра"! И ведь действительно теперь у главбухов появилось основание требовать повышения заработных плат за повышенные риски, а так же основание более жестко отстаивать свои позиции перед руководством по налогообложению.
Так что сделали глубокий вдох,... выдох... и... начали пробовать! :-)
Аватар
Тут же ключевое слово ..." бухгалтер являлась ИП..." . Она по договору явно работала, а не сотрудником! Абсолютно разные вещи!
Аватар

Уже 2 раза сталкивалась с ситуацией когда клиент приходит с сообщением что у него УСН . После сдачи 1 отчета выясняем, что на самом деле ОСНО. Потому что юрист забыл подать при регистрации заявление. Получается бухгалтер виноват?

Или при регистрации вместо УСН доходы-расходы, подали заявление на УСН доходы. Копию заявления не оставили, в выписке из ЕГРЮЛ не указано, при запросе подтверждения тоже не уточняется. Опять бухгалтер виноват? 

Надо защищаться от таких "клиентов" или искать новую работу.

Аватар
Очень становится опасно, законы трактуются неоднозначно, ситуации разнообразные и зачастую не найти единственно верное решение при возникновении спорной ситуации... а как поступить чаще всего приходится решать бухгалтеру... Руки опустились, уйти от ответа невозможно, оценить все риски сложно (но мы это делаем)... Решала сменить профессию, после 20 лет.
Возникает негодование!! как же так, когда ФНС и Минфин трактуют одну и ту же ситуацию по-разному, или еще лучше пишут письмо с разъяснениями сначала действовать одним образом., а через время высказывают абсолютно противоположное... как быть мне - бухгалтеру??? Так теперь еще и ты рискуешь своим имуществом, Жаль.....
Аватар
Удрала с главного на ведущего в большой компании, ЗП меньше на 3,5т.р. зато сплю спокойно. Работа более рутинная, но это того стоит
Аватар
"Физлицо само должно доказывать, что для взыскания с организации у инспекции достаточно доказательств"- вот зашибись то... а ИФНС то у нас все можно...а ты доказывай, что ты не осел... Слов нет
Аватар

Коллеги, вот это да!   Бесправие, бесправие и еще раз бесправие -вот это правовое поле, в котором нам приходиться работать...

Аватар

Аноним, Вы писали:

Но, ведь правда, "нет худа без добра"! И ведь действительно теперь у главбухов появилось основание требовать повышения заработных плат за повышенные риски, а так же основание более жестко отстаивать свои позиции перед руководством по налогообложению.
Так что сделали глубокий вдох,... выдох... и... начали пробовать! :-)

 не знаю где как...а у нас сделали - потребовали - пошли искать другую работу...


Аватар


Аноним, Вы писали:

 Я ушла год назад, когда поняла , что все повесят на меня, при зарплате 27000р., обороты большие.

 

аналогично, давно думала о смене профессии, но уволилась месяц назад, довели все эти изменения до истощения нервной системы полной!
Аватар

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

Но, ведь правда, "нет худа без добра"! И ведь действительно теперь у главбухов появилось основание требовать повышения заработных плат за повышенные риски, а так же основание более жестко отстаивать свои позиции перед руководством по налогообложению.
Так что сделали глубокий вдох,... выдох... и... начали пробовать! :-)

 не знаю где как...а у нас сделали - потребовали - пошли искать другую работу...


 И правильно сделали, что пошли искать другую работу. А кого работодатели, и откуда, возьмут на замену ушедшим? С улицы, так и там такие же как и ушедшие. Мы все в одной лодке и в одних и тех же обстоятельствах. Работать за те "гроши", которые мы сейчас получаем, с такими рисками будут только идиоты. Наверное. Сейчас будет какое-то время неопределенности, пока всё не устаканится, а устаканится должно обязательно повышением требований главбухов к з/п и работодателям.


И потом, почему молчит сам ИПБ по этому поводу!? Кто-нибудь слышал мнение ИПБ о делах этих?

Аватар
Когда дело касается пополнения бюджета в нынешних реалиях- презумпция невиновности отдыхает. У правосудия глаза закрыты, но когда у неё за спиной ненасытное государство с тяжелой дубинкой- отвечать будет тот, кто слабже, т.е. маленький человек. Интересно, а какая практика по таким делам на Западе?
Клерк

Я, так же как и все, возмущена навешиванием долгов на бухгалтера за юр.лицо. 

Но, извините, не очень понятна ситуация: "думала, что ЕНВД", "сказали, что УСН"... а проверить и убедиться в правомочности применения УСН, ЕНВД - в обязанности не входит? 

Я ушла из бухгалтерии как раз по причине непонятной ответственности за все и вся...

Аватар

Да, гляжу количество вакансий главбухов на всяких хантерах и джобах растет...еще год-два и работодатели начнут конкурировать за оставшихся в профессии главбухов предлагая большие зар-платы. Но, вот смотрю я на все эти предложения, пока, и что-то, ну, никакой радости уже.

Меня на словах очень ценят, а  по факту - на те копейки, которые платят за мою материальную, административную и уголовную ответственность за их управленческие решения. Прошу перевести меня на должность торгового представителя, секретаря или администратора - ответ, категорическое нет, т.к. весь смысл в том, чтобы держать козла отпущения на короткой привязи. Что делать, если кроме цифр и законов я больше ничего не умею, а дворником и поваром трудиться не позволяет состояние здоровья? Идти на свободные вакансии в бюджет - это равносильно голоду, оплата бухгалтера в бюджете на участке заработной платы в централизованной бухгалтерии образования - 13 тыс до удержания НДФЛ! Как жить на такие деньги с ребенком? Это все риторические вопросы, т.к. ставишь сиюминутное выживание выше мутной перспективы в будущем и уповаешь только на удачу. Делай, что должно, и будь что будет.

Аватар
А локти потом кусать и слезы крокодильевы лить? Ладно бы ЭТО подставляло бы только самих главбухов, но ЭТО ведь подставляет и всех членов их семей! Что же, теперь главбухам всем быть бессемейным и безимущественным для того, чтобы другим своим родным не навредить? 
обязательно повышением требований главбухов к з/п и работодателям.

 Ну-ну, это очень хорошо писать, сидя в богатой на выбор работы Москве ;)

И потом, почему молчит сам ИПБ по этому поводу!?

 "сам" ИПБ? А кто они такие, чтобы к ним прислушивались?

Аватар
Ну, ИПБ, как и любая церковь, должен заботится о своей пастве - главбухах. Хотя бы какие-либо рекомендации для главбухов разработали бы. А то паства редеть начнёт, членские взносы собирать не с кого будет. 
Аватар
А что касается богатой на выбор Москвы... Да тут иногородних довольно много, и конкуренция с ними, снижающими уровень заработных плат, довольно велика.
Аватар

Nadegda25111967, Вы писали:


Но, извините, не очень понятна ситуация: "думала, что ЕНВД", "сказали, что УСН"... а проверить и убедиться в правомочности применения УСН, ЕНВД - в обязанности не входит? 


 чего тут непонятного...Сказал директор - "ЕНВД" - и все. Сама как-то была в такой ситуации - в какой-то год доказывали всем и вся, что мы на ЕНВД. А потом - р-раз - и мы же стали доказывать, что у нас не ЕНВД...Ровно с той же торговлей и на тех же площадях. 

просто если бух скажет "Директор велел" - уже можно трактовать как сговор ...


Аноним, Вы писали:

Уже 2 раза сталкивалась с ситуацией когда клиент приходит с сообщением что у него УСН . После сдачи 1 отчета выясняем, что на самом деле ОСНО. Потому что юрист забыл подать при регистрации заявление. Получается бухгалтер виноват?

Или при регистрации вместо УСН доходы-расходы, подали заявление на УСН доходы. Копию заявления не оставили, в выписке из ЕГРЮЛ не указано, при запросе подтверждения тоже не уточняется. Опять бухгалтер виноват? 

Надо защищаться от таких "клиентов" или искать новую работу.

 так вы с клиентов попросите копию уведомления о режиме его налогообложения и на основании него работайте для чего себя подставлять, есть бумажка-есть разговор, нет бумажки-нет разговора, им верить всем нельзя они упрощенку от уточненки не всегда отличают..... 

bestiya7460, Вы писали:


 так вы с клиентов попросите копию уведомления о режиме его налогообложения и на основании него работайте для чего себя подставлять, есть бумажка-есть разговор, нет бумажки-нет разговора, им верить всем нельзя они упрощенку от уточненки не всегда отличают..... 

 плюсуюсь. Давно уже у новеньких спрашиваю документы, а то ведь сейчас все "бизнесмены"  только деньги считают. Если ничего не знают, не помнят, делаю запрос в ИФНС о системе налогообложения.

Аватар

Аноним, Вы писали:

Ну, ИПБ, как и любая церковь, должен заботится о своей пастве - главбухах. Хотя бы какие-либо рекомендации для главбухов разработали бы. А то паства редеть начнёт, членские взносы собирать не с кого будет. 

 

До сих пор есть кто-то, кто платит им взносы?
Аватар
Думала уходить из профессии ещё в 2015 году, но ситуации сродни выше описанным, другой  нет, и денег осваивать тоже нет. Притом подвели должники компании, платят плохо и задержки оплаты по 12 месяцев..., последний раз видела свою зарплату в июле 2015 г. Кому скажешь, пальцем у виска покрутит..., в отпуске не была три года, нервное истощение очень жесткое. Искренне сочувствую этой женщине. Думаю действительно скоро уйду, сил больше нет.  
Аватар

Аноним, Вы писали:

Думала уходить из профессии ещё в 2015 году, но ситуации сродни выше описанным, другой  нет, и денег осваивать тоже нет. Притом подвели должники компании, платят плохо и задержки оплаты по 12 месяцев..., последний раз видела свою зарплату в июле 2015 г. Кому скажешь, пальцем у виска покрутит..., в отпуске не была три года, нервное истощение очень жесткое. Искренне сочувствую этой женщине. Думаю действительно скоро уйду, сил больше нет.  

зачем в Москве работать без зпл? Да еще и с нервным истощением. Удивляюсь людям.Сами себя гробят.

Аватар

Аноним, Вы писали:

"Физлицо само должно доказывать, что для взыскания с организации у инспекции достаточно доказательств"- вот зашибись то... а ИФНС то у нас все можно...а ты доказывай, что ты не осел... Слов нет

 

У них очень низкая квалификация, там народ разогнали, набрали новых, а они не тянут, поэтому указание сверху принимать решения в пользу налоговых, даже если нет доказательств, они их просто не собирают.

Аватар
Вопрос к ИФНС ни кто не задает почему-то, где они были когда принимали отчеты не по тому режиму который был заявлен? Налоговый режим зависит от вида деятельности и опять налоговая проспала неправильно предоставленные отчеты? Этому бухгалтеру необходимо встречный иск подавать на налоговую которая так """ХОРОШО"" принимала отчеты и контролировала ее. Позицию ИФНС заняла "МЫ КАРАТЕЛИ" только они забывают что в первую очередь они консультанты. В ИФНС работаю люди которые далеко не профессионалы. 
Аватар

Аноним, Вы писали:

Думала уходить из профессии ещё в 2015 году, но ситуации сродни выше описанным, другой  нет, и денег осваивать тоже нет. Притом подвели должники компании, платят плохо и задержки оплаты по 12 месяцев..., последний раз видела свою зарплату в июле 2015 г. Кому скажешь, пальцем у виска покрутит..., в отпуске не была три года, нервное истощение очень жесткое. Искренне сочувствую этой женщине. Думаю действительно скоро уйду, сил больше нет.  

 Зачем вы это делаете? Сидите дома, будет то же самое, только без нервного истощения.

Коллеги, а нет ли у кого максимально корректной должностной инструкции главбуха, адаптированной к современным реалиям? У меня сейчас в ней только "должен" и "обязан".
Аватар

На тему "уйду" есть анекдот со времен перестройки:

- К тебе работники на работу ходят?

- Ходят.

- Зарплату платишь?

- Нет, конечно.

- А с них деньги берешь?

вот, ситуация докатилась и до главбухов

поздравления  

Аватар

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

Но, ведь правда, "нет худа без добра"! И ведь действительно теперь у главбухов появилось основание требовать повышения заработных плат за повышенные риски, а так же основание более жестко отстаивать свои позиции перед руководством по налогообложению.
Так что сделали глубокий вдох,... выдох... и... начали пробовать! :-)

 не знаю где как...а у нас сделали - потребовали - пошли искать другую работу...


 И правильно сделали, что пошли искать другую работу. А кого работодатели, и откуда, возьмут на замену ушедшим? С улицы, так и там такие же как и ушедшие. Мы все в одной лодке и в одних и тех же обстоятельствах. Работать за те "гроши", которые мы сейчас получаем, с такими рисками будут только идиоты. Наверное. Сейчас будет какое-то время неопределенности, пока всё не устаканится, а устаканится должно обязательно повышением требований главбухов к з/п и работодателям.


И потом, почему молчит сам ИПБ по этому поводу!? Кто-нибудь слышал мнение ИПБ о делах этих?

 

за ИПБ давно слежу... Они просто обязаны отстаивать права бухгалтеров, а им ПОФИГ !!!  Упразднить ИПБ и создать новое !!! Один СЗВ-М чего стоит! В отпуск не уйдешь! Такая профессия ответственная и руководящая, а такой беспредел творится с подачи ИПБ!!!  ИПБ способствует тому что из главбухов портянки делают !!!!! А ведь главбухи наемные работники !!!! Аутсорс будет-но он 100% рынка не заберет! Весь аутсорс так же на главбухах стоИт!

Аноним, Вы писали:

Пора менять профессию. Скоро дерикторА, которые, типа, номиналы, разбегаться начнут и главбухи побегут из профессии. Кто же будет работать?

Кстати, кто-то это дело может использовать и как повод для повышения з/п, т.к. риски становятся слишком велики!  

повышение будет возможно, только когда побегут из профессии. А сейчас руководителю, ничего не докажешь


Аватар

Аноним, Вы писали:

А СЗВ-М, по хорошему, вопрос не бухгалтерии, а отдела кадров.

 юрист, кадровик и бухгалтер в одном лице

Аватар
А много чего к бухгалтерии не имеет отношения, но работодатель считает бухгалтера самым мало занятым работником (а работу-самой простецкой) и навешивает юридические, кадровые, АХОшные и т.д. дела. Только почему-то зарплата не за троих.  

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

"Физлицо само должно доказывать, что для взыскания с организации у инспекции достаточно доказательств"- вот зашибись то... а ИФНС то у нас все можно...а ты доказывай, что ты не осел... Слов нет

 

У них очень низкая квалификация, там народ разогнали, набрали новых, а они не тянут,

 Можно подумать, что старые были лучше. Выручку в тысячах и рублях они всегда сравнивали.

Аноним, Вы писали:

А много чего к бухгалтерии не имеет отношения, но работодатель считает бухгалтера самым мало занятым работником (а работу-самой простецкой) и навешивает юридические, кадровые, АХОшные и т.д. дела. Только почему-то зарплата не за троих.  

 Я давно на этом портале. В большинстве случаев навешивают на себя кадровскую работу сами бухи, без каких-либо намеков на сопротивление.

Аватар

Так ведь скоро малый бизнес вообще ликвидируют. Зажмут налогами еще больше, повторяя то, что помогают и снижают налоговую нагрузку.

Аватар

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

А СЗВ-М, по хорошему, вопрос не бухгалтерии, а отдела кадров.

 юрист, кадровик и бухгалтер в одном лице

 

+ почтальон, секретарь, блогер, программист, ТЫЖбухгалтер))) Отдел кадров-дорогое удовольствие для маленьких компаний-которых наамного больше больших.

Аватар
Теперь еще предлагают стать онлайн-КАССИРАМИ (работать с онлайн-кассами) по приходам от физ.лиц даже ПО БЕЗНАЛУ (в рамках дебильного 54-ФЗ), а еще операторами всяких СБИСов по применению ЭЦП на подписание разных первичных и других документов! 
Люди которым это нравится