Помните историю из гоголевского «Ревизора» про унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла? Так вот, если вы директор фирмы, у вас такого права нет. Роструд запрещает.
Но шутки в сторону! Объясним, о чем идет речь.
На портал «Онлайнинспекция.рф» поступил вопрос, как привлечь к дисциплинарной ответственности директора, если он единственный учредитель и единственный работник?
Автор вопроса не уточнил, зачем и почему директору понадобилось наказывать самого себя. Возможно, приказ о привлечении к ответственности с него потребовали в каких-то компетентных органах (зачастую такое требование выдвигает Прокуратура).
Ответ Роструда заставляет задуматься и наводит на мысль о двойных стандартах.
По мнению трудинспекторов, трудовой договор с директором, являющимся единственным участником, не заключается. Следовательно, трудовые правоотношения не возникают.
Между тем Минтруд, которому подчиняется Роструд, ранее в письме № 17-4/10/в-1846 от 16.03.2018 пояснял, что руководитель организации в случае, когда он является ее единственным учредителем, состоит с фирмой в трудовых отношениях и на него надо сдавать СЗВ-М.
Ведь согласно статье 16 ТК трудовые отношения между работником и работодателем возникают на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
Таким образом, по мнению Минтруда директор состоит в трудовых отношениях, а по мнению Роструда — не состоит.
Плохо, когда в товарищах согласья нет...
Комментарии
39СЗВ-М нужен для учета работающих в ПФ, директор-работающий и ему платится больничный, он ходит в отпуск и прочее....
Сколько уже можно???
и не важно-учредитель он или нет.....
Если с диром заключен трудовой договор - ему платится зарплата, больничный, он ходит в отпуск и прочее..
Нет тр. договора - нет зарплаты и страх. выплат, только дивиденды.
вы идиот???
Как не красиво обзываться...Но похоже это Вы и.....а!?
отличайте уже-необходимость договора по выписке из ЕГРЮЛ... т.е... когда назначен директор.... Старый ворчун.... я вас ооочень уважаю.... но что это за коммент?????
Нормальный такой коммент. Единственный учредитель сам решает, будет он заключать трудовой договор или нет. И уж точно необходимость договора не определяется по ЕГРЮЛ ;)
Нет тр.договора, но все-равно есть зарплата, страховые выплаты и дивиденды.
Патамушта дирехтур - он тожа работник.
Нет трудового договора, нет и зарплаты, страховых выплат и больничных. А дивиденды к трудовому договору никакого отношения не имеют.
Да ну. Если учредитель=директор и нет трудового договора, это не означает, что зарплата за работу не должна выплачиваться. Также как и дивиденды - с какого счастья их не платить, если директор=учредитель?
Означает. Директор-учредитель так решил. Роструд вон вообще считает, что трудового договора и трудовых отношений быть не может, даже если директор захочет таковые иметь. Кстати, эту мысль высказывали чиновники неоднократно. Еще десять лет назад https://www.klerk.ru/doc/161969/
Кто-то предлагал не платить? Выплата дивидендов не имеет ни малейшего отношения к трудовому договору, могу еще раз написать
Нет, не означает. Многие ед. учредители, являющиеся и директорами преспокойно начисляют и выплачивают себе зарплату. Они так решили.
Удобно - в одном случае, когда вам выгодно, вы ссылаетесь на мнение Роструда и проч., а когда невыгодно - их мнение не является.
Ну надо же, вот это новости на ночь глядя)
А если функции ЕИО выполняет управляющий ИП, он же и учредитель?
Это их право, я как-то и не писала, что они не имеют на это право. Это писали чиновники. А налоговики пытались вынуть зарплату таких директоров из расходов. И это тоже мы проходили.
Я как раз написала про то, что имеют право заключать трудовой договор и платить зарплату, а могут этого не делать. Потому что закон их не обязывает.
А если для вас это не новость, зачем же вы упорно их упоминаете? ))
Потому что если я директор=учредитель, хочу, плачу зарплату себе, хочу -дивиденды, хочу - и зарплату и дивиденды. Вне зависимости от того, есть ли договор трудовой, нет ли его вовсе.
Я в своей практике не сталкивалась с попыткой налоговиков снять расходы и предложением вернуть взад начисленные налоги и СВ с зарплаты директора.
Вы может и не сталкивались, а письма Минфина на эту тему были и была попытка у некоторых инспекций этим письмам последовать. О чем писали у нас на форуме. Наезжали на компании на упрощенке.
Идея Над.К может и поработает в малом предприятии с одним директором (хотя почему бы ему тогда не работать как ИП), а при укрупнении человек например 50 я как то не вижу штатку без оклада директору... Он что волонтер??? Как он управляет? Что мешает не начислять ему зп и отправить его в административный отпуск? Я таким образом 6 лет не начисляла зп и ничего))) замечу-при наличии движений по р/счету и без комиссий))) Есть одно письмо Минфина, которое позволяет это делать....
А в трудовом кодексе есть отдельные статьи по малым предприятиям и крупным? Заключение трудового договора с работником обязанность любого предприятия. Даже если сотрудник предприятия и учредитель оказались одним лицом, так как они выступают в разных ипостасях с разными правами и обязанностями.
Как они разрешают неизбежные в любом действующем предприятии разногласия и конфликты?
Уроборос? )
А какие конфликты могут быть между учредителями и сотрудниками?
Ну, например, директор считает, что надо бы ему зарплату повысить. А единственный учредитель говорит "тебе и этого много".
Или директор представляет общему собранию годовой отчет, а собрание (в лице единственного учра) подозревает, что директор туфту впаривает. И тут начинается дискуссия на тему "а ты кто такой?"
В этом случае учредитель вправе уволить директора, которому он не доверяет и назначить того, которому доверяет. )
Угу.
При этом приказе что-то неверно сформулировано, и уволенный директор по суду восстанавливается. С выплатой зарплаты за вынужденный прогул.
Вы это о чем? Учредитель назначается решением не приказом. Приказы издает уже новый директор. Суд не восстановит старого директора в должности, потому что у суда нет таких полномочий.
О том, как единственный участник, он же директор, увольняет себя (директора), как рекомендовано - "учредитель вправе уволить директора".
ОК! Не увольняет, а снимает с себя полномочия директора и назначает директором другое лицо. Смысла это не меняет.
очень просто: учредитель не предусмотрел в штатном расписании этот оклад - вот его и нет.
Угу. Директор заключает сам собой трудовой договор, потом пишет сам себе заявление "Директору Иванову. Прошу предоставить мне отпуск без содержания. директор Иванов", ставит на нем визу "Не возражаю. Директор Иванов", пишет приказ "Предоставить директору Иванову отпуск. Директор Иванов", после чего 6 лет вопрос "Как он управляет?" у titova-tlt не возникает.
А без всей этой дурости управлять он, конечно, не может.
Почему у Вас учредитель что то вообще предусматривает в штатном расписании? Потому что Вы путаете одно физ лицо и разные для этого лица роли. Это как бог один, а молиться предлагают "отцу, сыну и святому духу". Вот примерно так надо и разделять надо для ООО учредителя и директора. Если не хочешь разделять, то действуй, как ИП. У Минтруда логичная позиция. Роструд просто не считает нарушением отсутствие такого трудового договора и не будет штрафовать.
Потому что он еще и директор. И учредитель в единственном числе, поэтому все решения по организации принимает единолично. Вы еще скажите, что это два разных лица ))
Это в каком законе такое написано?
Физически лицо одно, но у него разные роли. Как Вы одно лицо являетесь одновременно бухгалтером, матерью и налогоплательщиком. При этом у Вас принципиально разный фукционал.
В законе это не написано, это просто мое личное понимание ситуации, оно совершенно логично.
Потом, что он хозяин. И он определяет, нанимать ли ему директора и, в случае найма, сколько этому директору платить.
Это называется "Диссоциативное расстройство идентичности".
Международная классификация болезней МКБ-10 относит это к подразделу "Диссоциативные [конверсионные] расстройства", код F44.8
Я атеист. Это осуждается, но пока ещё не запрещено.
Нет, в данном случае, это не так. У одного физ. лица могут быть самые разные роли. Это норма, не расстройство. Например, депутат гос. думы может принимать законы для страны и одновременно быть мужем подкаблучником и не иметь права голоса в своей собственной семье. Кладовщик, работающий как наемный работник, может одновременно выполнять работы по ГПХ, скажем по покраске забора и выдавать сам себе краску со склада. Или ему тоже составлять и подписывать документы не надо, потому что это диссоциативное расстройство идентичности?
Я лично не осуждаю, сама такая. Думала, что такой пример будет нагляднее ))
Вообще-то идея не моя. Я сторонник того, чтобы трудовой договор оформлять. Но право принимать решения у каждого директора - единственного учредителя, а не у меня или у вас.
И волонтерство тут ни при чем.
Потому что это липа.