Трудовое право

Директор-учредитель не работает по трудовому договору. А зачем тогда сдавать СЗВ-М?

Помните историю из гоголевского «Ревизора» про унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла? Так вот, если вы директор фирмы, у вас такого права нет. Роструд запрещает.

Помните историю из гоголевского «Ревизора» про унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла? Так вот, если вы директор фирмы, у вас такого права нет. Роструд запрещает.

Но шутки в сторону! Объясним, о чем идет речь.

На портал «Онлайнинспекция.рф» поступил вопрос, как привлечь к дисциплинарной ответственности директора, если он единственный учредитель и единственный работник?

Автор вопроса не уточнил, зачем и почему директору понадобилось наказывать самого себя. Возможно, приказ о привлечении к ответственности с него потребовали в каких-то компетентных органах (зачастую такое требование выдвигает Прокуратура).

Ответ Роструда заставляет задуматься и наводит на мысль о двойных стандартах.

По мнению трудинспекторов, трудовой договор с директором, являющимся единственным участником, не заключается. Следовательно, трудовые правоотношения не возникают.

Между тем Минтруд, которому подчиняется Роструд, ранее в письме № 17-4/10/в-1846 от 16.03.2018 пояснял, что руководитель организации в случае, когда он является ее единственным учредителем, состоит с фирмой в трудовых отношениях и на него надо сдавать СЗВ-М.

Ведь согласно статье 16 ТК трудовые отношения между работником и работодателем возникают на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

Таким образом, по мнению Минтруда директор состоит в трудовых отношениях, а по мнению Роструда — не состоит.

Плохо, когда в товарищах согласья нет...

Комментарии

39
  • titova-tlt

    СЗВ-М нужен для учета работающих в ПФ, директор-работающий и ему платится больничный, он ходит в отпуск и прочее....

    Сколько уже можно???

    • titova-tlt

      и не важно-учредитель он или нет.....

    • Старый ворчун

      Если с диром заключен трудовой договор - ему платится зарплата, больничный, он ходит в отпуск и прочее..

      Нет тр. договора - нет зарплаты и страх. выплат, только дивиденды.

      • titova-tlt

        вы идиот???

      • titova-tlt

        отличайте уже-необходимость договора по выписке из ЕГРЮЛ... т.е... когда назначен директор.... Старый ворчун.... я вас ооочень уважаю.... но что это за коммент?????

        • Над. К

          Нормальный такой коммент. Единственный учредитель сам решает, будет он заключать трудовой договор или нет. И уж точно необходимость договора не определяется по ЕГРЮЛ ;)

      • А365

        Нет тр.договора, но все-равно есть зарплата, страховые выплаты и дивиденды.

        Патамушта дирехтур - он тожа работник.

        • Над. К

          Нет трудового договора, нет и зарплаты, страховых выплат и больничных. А дивиденды к трудовому договору никакого отношения не имеют.

          • А365

            Да ну. Если учредитель=директор и нет трудового договора, это не означает, что зарплата за работу не должна выплачиваться. Также как и дивиденды - с какого счастья их не платить, если директор=учредитель?

            • Над. К
              это не означает, что зарплата за работу не должна выплачиваться.

              Означает. Директор-учредитель так решил. Роструд вон вообще считает, что трудового договора и трудовых отношений быть не может, даже если директор захочет таковые иметь. Кстати, эту мысль высказывали чиновники неоднократно. Еще десять лет назад https://www.klerk.ru/doc/161969/

              с какого счастья их не платить, если директор=учредитель?

              Кто-то предлагал не платить? Выплата дивидендов не имеет ни малейшего отношения к трудовому договору, могу еще раз написать

              • А365
                Означает
                .

                Нет, не означает. Многие ед. учредители, являющиеся и директорами преспокойно начисляют и выплачивают себе зарплату. Они так решили.

                Удобно - в одном случае, когда вам выгодно, вы ссылаетесь на мнение Роструда и проч., а когда невыгодно - их мнение не является.


                Выплата дивидендов не имеет ни малейшего отношения к трудовому договору

                Ну надо же, вот это новости на ночь глядя)

    • Чалдон

      А если функции ЕИО выполняет управляющий ИП, он же и учредитель?

  • Над. К
    Многие ед. учредители, являющиеся и директорами преспокойно начисляют и выплачивают себе зарплату.

    Это их право, я как-то и не писала, что они не имеют на это право. Это писали чиновники. А налоговики пытались вынуть зарплату таких директоров из расходов. И это тоже мы проходили.

    Я как раз написала про то, что имеют право заключать трудовой договор и платить зарплату, а могут этого не делать. Потому что закон их не обязывает.

    Ну надо же, вот это новости на ночь глядя)

    А если для вас это не новость, зачем же вы упорно их упоминаете? ))

    • А365

      Потому что если я директор=учредитель, хочу, плачу зарплату себе, хочу -дивиденды, хочу - и зарплату и дивиденды. Вне зависимости от того, есть ли договор трудовой, нет ли его вовсе.

      Я в своей практике не сталкивалась с попыткой налоговиков снять расходы и предложением вернуть взад начисленные налоги и СВ с зарплаты директора.

      • Над. К

        Вы может и не сталкивались, а письма Минфина на эту тему были и была попытка у некоторых инспекций этим письмам последовать. О чем писали у нас на форуме. Наезжали на компании на упрощенке.

  • titova-tlt

    Идея Над.К может и поработает в малом предприятии с одним директором (хотя почему бы ему тогда не работать как ИП), а при укрупнении человек например 50 я как то не вижу штатку без оклада директору... Он что волонтер??? Как он управляет? Что мешает не начислять ему зп и отправить его в административный отпуск? Я таким образом 6 лет не начисляла зп и ничего))) замечу-при наличии движений по р/счету и без комиссий))) Есть одно письмо Минфина, которое позволяет это делать....

    • Василий

      А в трудовом кодексе есть отдельные статьи по малым предприятиям и крупным? Заключение трудового договора с работником обязанность любого предприятия. Даже если сотрудник предприятия и учредитель оказались одним лицом, так как они выступают в разных ипостасях с разными правами и обязанностями.

      • Старый ворчун
        они выступают в разных ипостасях с разными правами и обязанностями.

        Как они разрешают неизбежные в любом действующем предприятии разногласия и конфликты?

        • Василий

          Уроборос? )

          А какие конфликты могут быть между учредителями и сотрудниками?

          • Старый ворчун

            Ну, например, директор считает, что надо бы ему зарплату повысить. А единственный учредитель говорит "тебе и этого много".

            Или директор представляет общему собранию годовой отчет, а собрание (в лице единственного учра) подозревает, что директор туфту впаривает. И тут начинается дискуссия на тему "а ты кто такой?"

            • В Виктория
              И тут начинается дискуссия на тему "а ты кто такой?

              В этом случае учредитель вправе уволить директора, которому он не доверяет и назначить того, которому доверяет. )

              • Старый ворчун

                Угу.

                При этом приказе что-то неверно сформулировано, и уволенный директор по суду восстанавливается. С выплатой зарплаты за вынужденный прогул.

                • В Виктория
                  При этом приказе что-то неверно сформулировано, и уволенный директор по суду восстанавливается

                  Вы это о чем? Учредитель назначается решением не приказом. Приказы издает уже новый директор. Суд не восстановит старого директора в должности, потому что у суда нет таких полномочий.

                  • Старый ворчун

                    О том, как единственный участник, он же директор, увольняет себя (директора), как рекомендовано - "учредитель вправе уволить директора".

                    • В Виктория

                      ОК! Не увольняет, а снимает с себя полномочия директора и назначает директором другое лицо. Смысла это не меняет.

    • Старый ворчун
      не вижу штатку без оклада директору...

      очень просто: учредитель не предусмотрел в штатном расписании этот оклад - вот его и нет.

      административный отпуск? Я таким образом 6 лет не начисляла зп

      Угу. Директор заключает сам собой трудовой договор, потом пишет сам себе заявление "Директору Иванову. Прошу предоставить мне отпуск без содержания. директор Иванов", ставит на нем визу "Не возражаю. Директор Иванов", пишет приказ "Предоставить директору Иванову отпуск. Директор Иванов", после чего 6 лет вопрос "Как он управляет?" у titova-tlt не возникает.

      А без всей этой дурости управлять он, конечно, не может.

      • В Виктория
        учредитель не предусмотрел в штатном расписании

        Почему у Вас учредитель что то вообще предусматривает в штатном расписании? Потому что Вы путаете одно физ лицо и разные для этого лица роли. Это как бог один, а молиться предлагают "отцу, сыну и святому духу". Вот примерно так надо и разделять надо для ООО учредителя и директора. Если не хочешь разделять, то действуй, как ИП. У Минтруда логичная позиция. Роструд просто не считает нарушением отсутствие такого трудового договора и не будет штрафовать.

        • Над. К
          Почему у Вас учредитель что то вообще предусматривает в штатном расписании?

          Потому что он еще и директор. И учредитель в единственном числе, поэтому все решения по организации принимает единолично. Вы еще скажите, что это два разных лица ))

          Если не хочешь разделять, то действуй, как ИП.

          Это в каком законе такое написано?

          • В Виктория
            Вы еще скажите, что это два разных лица ))

            Физически лицо одно, но у него разные роли. Как Вы одно лицо являетесь одновременно бухгалтером, матерью и налогоплательщиком. При этом у Вас принципиально разный фукционал.

            Это в каком законе такое написано?

            В законе это не написано, это просто мое личное понимание ситуации, оно совершенно логично.

        • Старый ворчун
          Почему у Вас учредитель что то вообще предусматривает в штатном расписании?

          Потом, что он хозяин. И он определяет, нанимать ли ему директора и, в случае найма, сколько этому директору платить.

        • Старый ворчун
          одно физ лицо и разные для этого лица роли.

          Это называется "Диссоциативное расстройство идентичности".

          Международная классификация болезней МКБ-10 относит это к подразделу  "Диссоциативные [конверсионные] расстройства", код F44.8

          молиться предлагают "отцу, сыну и святому духу"

          Я атеист. Это осуждается, но пока ещё не запрещено.

          • В Виктория
            Это называется "Диссоциативное расстройство идентичности".

            Нет, в данном случае, это не так. У одного физ. лица могут быть самые разные роли. Это норма, не расстройство. Например, депутат гос. думы может принимать законы для страны и одновременно быть мужем подкаблучником и не иметь права голоса в своей собственной семье. Кладовщик, работающий как наемный работник, может одновременно выполнять работы по ГПХ, скажем по покраске забора и выдавать сам себе краску со склада. Или ему тоже составлять и подписывать документы не надо, потому что это диссоциативное расстройство идентичности?

            Я атеист. Это осуждается, но пока ещё не запрещено

            Я лично не осуждаю, сама такая. Думала, что такой пример будет нагляднее ))

    • Над. К
      Идея Над.К может и поработает

      Вообще-то идея не моя. Я сторонник того, чтобы трудовой договор оформлять. Но право принимать решения у каждого директора - единственного учредителя, а не у меня или у вас.

      И волонтерство тут ни при чем.

      Что мешает не начислять ему зп и отправить его в административный отпуск?

      Потому что это липа.

💘 Налоговая реформа-2025: обзор всех изменений для бухгалтера

При УСН будет НДС, но можно от него освободиться или выбрать пониженную ставку. По НДФЛ будет новая пятиступенчатая прогрессивная шкала. Ставку налога на прибыль увеличат. Налоговый кешбэк и амнистия по дроблению. Читайте дайджест всех актуальных изменений.

3

Курсы повышения
квалификации

19
Официальное удостоверение с занесением в госреестр Рособрнадзора

Как директору понять, что он нанимает грамотного главбуха: советы дают сами бухгалтеры. 🔥«Ночной бухгалтер» № 1708

В соцсети «Клерка» бухгалтеры помогают разобраться, как нанять грамотного главбуха на ОСНО. И задаются вопросом - как директор будет проверять результаты тестирования или собеседования такого сотрудника? А еще сегодня пятница, поэтому новости для бухгалтера будут короткими, а в конце, как всегда, напряжем мозги и посмотрим новый выпуск БухТуба.

Иллюстрация: Вера Ревина  / Клерк.ру

В России могут запретить размещение рекламы в запрещенных соцсетях

Ранее подобный запрет ввели в отношении «иноагентов»

Лучшие спикеры, новый каждый день
Импорт

Дивиденды могут признать оплатой за товар: последствия

Перечисляемые импортером продавцу дивиденды или иные платежи, если они не связаны с ввозимыми товарами, не включаются в таможенную стоимость ввозимых товаров. Но ФТС бдит, чтобы не было злоупотреблений.

Предложены изменения в НК, которые скажутся на развитии прибрежных регионов

Сенаторы и депутаты инициировали изменения в НК, связанные с добычей водных биоресурсов.

Регионы смогут вводить туристический сбор с 2025 года

Базовая ставка туристического налога составит около 65 рублей, но местные власти могут применять понижающий коэффициент в зависимости от заполняемости номеров.

Опытом делятся эксперты-практики, без воды

💭 НДФЛ с продажи имущества не изменится, но будет исключение. Принцип «кто больше зарабатывает, тот больше платит» стал концепцией, поясняет эксперт

Владельцы имущества и ценных бумаг, которые получают годовой доход свыше 50 млн рублей, будут платить НДФЛ с продажи таких активов по повышенной ставке.

Revolut сворачивает бизнес в Казахстане

Так и не успев начать полноценную работу в Казахстане, британский необанк Revolut сворачивает бизнес в стране.

Силовики задержали экс-президента АФК «Система» по делу о мошенничестве

В ходе расследования уголовного дела экономического характера силовики задержали бизнесмена Евгения Новицкого.

Бухгалтеры

Больше консультаций с экспертами, помощь бухгалтеру с налоговыми изменениями-2025 и другие обновления Клерк.Премиум

Грядет налоговая реформа, и скоро нужно будет рассчитывать налоги по новым правилам. В подписке Клерк.Премиум регулярно появляются инструкции по практическому применению изменений в виде статей, вебинаров и онлайн-курсов. Рассказываем, какой контент уже добавился и скоро добавится в подписке. А еще мы увеличили количество доступных подписчикам консультаций!

Больше консультаций с экспертами, помощь бухгалтеру с налоговыми изменениями-2025 и другие обновления Клерк.Премиум
5
Бесплатно с ЕНП (единый налоговый платеж)

Какие налоги войдут в уведомление по ЕНП в июне 2024 года

Одно уведомление в июне бухгалтеры уже сдали по сроку 03.06.2024. Не позднее 25 июня нужно сдать еще одно.

Какие налоги войдут в уведомление по ЕНП в июне 2024 года

Читателям открыли доступ к библиотеке Центробанка

Теперь всем читателям доступны эксклюзивные современные, коллекционные и старинные книги, которые хранятся в библиотеке Банка России.

Миникурсы, текстовые и видеоинструкции для бухгалтеров
Учет в торговле

Реализация товаров в розницу, учтенных по цене приобретения через АТТ и НТТ, в 1С:Бухгалтерии предприятия ред. 3.0

Не каждый знает отличие оптовой торговли от розничной. Большинство людей считает, что опт — это реализация (покупка) крупных партий товара, а розница — это штучная торговля.

Реализация товаров в розницу, учтенных по цене приобретения через АТТ и НТТ, в 1С:Бухгалтерии предприятия ред. 3.0
Онлайн-кассы

❗ Минфин подготовил важные изменения в закон о ККТ

Правительство одобрило поправки к законопроекту о применении контрольно-кассовой техники.

Что сдаем за полугодие-2024, ЕФС-1 при увольнении, новые семейные выплаты-2025, возложение обязанностей директора на время отпуска. Дайджест разборов

Подготовили для вас еженедельный дайджест Разборов.

Иллюстрация: Вера Ревина/Клерк.ру
Инвестиции

Флоатеры: что это такое и стоит ли в них инвестировать в 2024 году

Флоатеры — это разновидность облигаций. В 2024 году они стали особенно популярными у инвесторов. Рассказываем, почему это произошло, как работает этот вид ценных бумаг и какую доходность по ним можно получить.

Флоатеры: что это такое и стоит ли в них инвестировать в 2024 году
Обучение для бухгалтеров

💥Налоговая реформа 2025. Оставляйте заявку на главное бухгалтерское событие года — V Всероссийскую бухгалтерскую конференцию «Клерка»

Боитесь предстоящей налоговой реформы? Не бойтесь, «Клерк» рядом и с нами вы будете во всеоружии. Мы уже начинаем подготовку и проведем 12 сентября V Всероссийскую бухгалтерскую конференцию «Клерка», на которой проработаем все основные вопросы. Оставляйте заявку!

Иллючтрация: Вера Ревина, Клерк.ру
1

Работу Социального фонда в 2023 году оценили как успешную

Состоялось заседание правления Фонда пенсионного и социального страхования РФ (СФР), в ходе которого подведены итоги по важным направлениям деятельности.

Вакансии

Новые вакансии для бухгалтеров и финансистов Добавить вакансию
Трудовое право

У доноров будут новые права, в том числе как у работников

В Госдуму поступил законопроект, призванный сделать донорство в России более популярным.

Интересные материалы

Обзоры новостей

⚡️ Итоги дня: Москва выбирает аромат для поликлиник, Metallica даст виртуальный концерт для всех, а хакер украл внутренние данные Apple

Подготовили обзор главных событий дня — 21 июня 2024 года. Все самое интересное, что писали и обсуждали в сети, в одной подборке.