Трудовое право

❌ Директор-учредитель должен работать без зарплаты и отпуска, считает Минтруд

Чтобы единственный участник общества мог сам управлять своим обществом, ему не нужен никакой договор, тем более трудовой. Руководить компанией директор будет по своему решению. ТК на него не распространяется.
8,4 тыс. 4,3 тыс.

Минтруд выпустил новые разъяснения относительно деятельности директора-единственного учредителя (письмо от 17.06.2022 № 14-6/ООГ-4038).

По мнению Минтруда, никаких трудовых отношений тут нет и быть не может. Человек не может работать по трудовому договору в своей компании.

В главе 43 ТК описаны особенности труда руководителей. Но по статье 273 ТК эти нормы не распространяются на директора, который является единственным учредителем фирмы.

Невозможно заключить договор с самим собой, поскольку нет иных участников.

Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и работодателя не допускается, заверяет Минтруд.

Поэтому на директора не распространяются нормы о:

  • зарплате;
  • режиме рабочего времени;
  • отпуске;
  • ведении трудовой книжки;
  • коллективном договоре;
  • и другие.

Аналогичное мнение Минтруд высказывал недавно в письме от 27.04.2022 № 14-5/ООГ-2808.

Обсуждая этот документ, наши читатели были возмущены. Мы провели опрос и выяснили, что 77% компаний, где единственный учредитель является директором, оформляют трудовой договор и начисляют ему зарплату.

Еще 14% трудовой договор не составляют, но зарплату все равно начисляют.

5% не начисляют зарплату, потому что оформили директору отпуск без содержания.

И только 4% опрошенных согласны с мнением Минтруда и считают, что директор-учредитель должен работать без трудовых гарантий.

Возникли вопросы? Воспользуйтесь безлимитными консультациями

Все подробности по ссылке.

Комментарии

116
  • Татьяна

    Это как получается, у директора не будет зарплаты, трудовой книжки, а также трудового стажа и пенсии??? У нас банкроты на каждом шагу, и что человек бомж?

    • Чалдон

      Он может вступить в пенсионную программу самостоятельно - тупо купить стаж в ПФ РФ. Этак и про ИП на НПД можно сказать, что он бомж без трудового стажа и пенсии, потому что государство о нем не позаботилось.

      • Татьяна

        По ИП пенсионные начисления платятся, стаж идет, пенсионные баллы начисляются.

        • Чалдон

          ИП, которые платят налог на профессиональный доход (НПД), взносы не платят, страховой стаж не начисляется.

          • Надежда К

            Они могут платить взносы. И стаж у них тогда будет.

            • Чалдон

              И не ИП могут платить взносы и стаж у них тоже будет

      • Татьяна

        Только самозанятые без пенсии, но они и не платят налоги в пенсионный фонд.

      • Надежда К

        А почему он должен это делать? У нас по Конституции все равны в правах. Т.е. все работающие люди должны находиться в одинаковой ситуации. Трудовой кодекс действует для всех. В нем не одна глава вообще-то.

        ИП не работающий, он ведущий предпринимательскую деятельность.

        • Чалдон

          А что конституция ему запрещает добровольно вступать в программу пенсионного страхования?

          • бух2007
            А что конституция ему запрещает добровольно вступать в программу пенсионного страхования?

            а к соцстрахованию как подключиться? Оно только для ИП добровольное

          • Надежда К

            А вы программу-то видели? Добровольно платить может только физлицо, которое по закону не является застрахованным лицом. А директор - единственный учредитель застрахованным является и это специально выделено в п.1 ст. 7 закона 167-ФЗ.

            И почему, собственно, работающий как и другие работники человек, должен платить добровольно и за счет собственных средств, если ему равные права даны Конституцией?

            • ЯгаПатриикевна

              Согласна с Вашими аргументами, как уже писали по этому вопросу, в данном случае директор - наёмный работник.

  • А жить он на что будет: на дивиденды? Выплаты которых ещё и приостановили. Наверно, фирму организовывал ни для того, чтоб самому побираться. Хочется сказать горе-законодателям: остановитесь вы со своей мутью!

    • Сhanterelle

      как приостановили? а заявку об отмене маратория не пробовали подавать? мы вот подали, нам нито ничего не запрещат)))

        • Сhanterelle

          Что, простите? Изъясняйтесь яснее, я ваших речей не понимаю. Кому что платить?

            • Сhanterelle

              900 руб. против возможности выплатить дивиденды? Естественно, мы заплатили. Делов-то. Вы же жаловались изначально на то, что не можете заплатить дивиденды и на то, что учредитель должен побираться, если не получит ни дивиденды, ни зп. Я вам предложила решение вашей проблемы, которое вас почему-то не устраивает. Интересно, почему?

              • fressigran@

                "Нравится" мне такая точка зрения. Мало того, что вы сами согласны с этой мутью, вы ещё и другим советуете. Заплатить, как же! Держи карман шире! Я изучила эту тему и даже если мы не отменяли мораторий, нам это всё равно ничем не грозит.

                • Сhanterelle

                  Молодец, изучила. Возьми с полки пирожок. А мы приняли решение, что нам проще заплатить копейки, а не подвергать компанию каким бы то ни было рискам. 😊

                • Сhanterelle

                  И. тогда я не понимаю ваших возмущений по поводу невозможности выплатиы дивидендов и побирательства учеров. К чему это было, если вы считаете, что и так можете все платить, без отмены моратория??

                  • fressigran@

                    Я не про свою ситуацию писала. У меня директор - наемный работник. А учредители в организации не работают.

  • RayaYARA

    Я несколько лет начисляю зарплату таким руководителям, хотя тоже считаю абсолютным бредом. Как правило это маленькая фирма, где и работает только один учредитель. И лишние телодвижения по ведению кадров ему уж точно не нужны. Но замучают же и органы и Инспекции и прочие ратующие за труд по Кодексу.

    • Татьяна

      Нашей организации 21 год, выручка 500 млн. Где гарантия, в нашем государстве, что человек отработав столько лет, не станет банкротом под старость лет и останется без пенсии и накоплений?

      • RayaYARA

        Я за право выбора работать в таком случае по трудовому договору или нет. Наделить граждан каким-то социальными гарантиями без работы себя на себя. Я мечтатель. Не хочу вас ни в коем случае лишать каких-то гарантий) ах да, я и не лишаю, я просто не питаю надежд.

      • Assessor.ru

        О какой пенсии речь? Если бы я была царица с 500 млн. в год то в дивиденды бы максимально переводила. И в свой любимый банк под 10% годовых устраивала. А сказка про пенсию - это для ... работников.

    • Ирина

      Поддерживаю. Тем более СЗВ-М на директора-учредителя сдаем в обязательном порядке (иначе штрафф😖), РСВ со среднесписочной-0 не проходит и т.д. Навели бы уже порядок в своём "королевстве"

      • keshka

        я бы сказала "куролевстве", курам на смех. смех конечно со слезами на глазах

      • RayaYARA

        Да, много лет уже не поднимался этот вопрос, поскольку ответ был однозначен, но опять же разъяснениями. И вместо внесения ясности с помощью обычных инструментов законодательной власти, вдруг сон Менделеева у Минтруда, и давайте сейчас все перевернем. Опять же разъяснениями. Надоело прогибаться под разъяснения, когда такая дыра в законодательной базе.

    • Чалдон

      Такой руководитель-собственник может зарегистрироваться ИП и руководить своей конторой как управляющий. А взносы в ПФ платить как ИП. Тогда и отчетности по сотрудникам не надо сдавать, и страховой стаж будет идти.

      • Надежда К

        Да-да, а потом налоговая предъявит претензии из-за схемы по уходу от налогов и взносов. Известно, как они "любят" управляющих-ИП, особенно если они учредители ;)

        • Чалдон

          Если сразу ставить в ОООшку ИП, то и предъявлять нечего будет. Будут настаивать на подмене трудовых отношений на гражданско-правовые в ООО с одним учредителем и управляющим в одном лице?

          Все "предъявы", которые видел в судпрактике касались хитросделанных, которые директора, работавшего по труддоговору регистрируют ИП, повышают вознаграждение в разы, и понеслась душа в рай.

      • Старый ворчун
        зарегистрироваться ИП и руководить своей конторой как управляющий


        Нет. Опять появляется договор с самим собой.

        • Чалдон
          Нет. Опять появляется договор с самим собой.

          В ГПХ не возбраняется. Там с точки зрения ГК два лица ООО и ИП, отношения между ними не трудовые. Иначе любая сделка ГПХ (например, купля-продажа) между ООО и гендиром-учредителем будет ничтожна.

          Трудовые отношения подразумевают эксплуатацию (фигурально) работника, но с гарантией компенсации этой эксплуатации (зп, отпуска, пенсия и т.п.). Эксплуатировать самого себя не получится никак, как и руководить самим собой. Вознаграждение ИП может и не получить вовсе, отпуск ему не положен, а пенсию обеспечивает сам.

          • Старый ворчун
            В ГПХ не возбраняется.

            Кто с кем будет подписывать договор на управление предприятием? Фамилии?

            • Чалдон

              ООО Ромашка в лице Иванова И.И. с ИП Иванов И.И., как в стандартной схеме с договором аренды имущества

              • Старый ворчун
                Ромашка в лице Иванова И.И. с ИП Иванов И.И.,

                Угу.

                Сели за стол с двух сторон, один подписал, передвинул бумаги другому, тот тоже подписал.

                =========================

                Диссоциати́вное расстро́йство ли́чности или диссоциати́вное расстро́йство иденти́чности (.... иногда в широкой культуре упоминается как раздвоение личности) — психическое расстройство из группы диссоциативных расстройств, при котором идентичность человека не является целой и складывается впечатление, что в теле одного человека существует несколько разных личностей (....).

                При этом в определённые моменты в человеке происходит «переключение» — одна часть идентичности сменяет другую.
                • Чалдон
                  Сели за стол с двух сторон, один подписал, передвинул бумаги другому, тот тоже подписал.

                  Ага, а еще смешнее подписывать ОС-3, когда сам провел модернизацию ОС в своей же конторе своими же силами.

                • vladisobolev

                  то есть вы "мамой-папой" и одновременно "дочерью-сыном" не можете быть, впадаете в расстройство сразу? речь о статусе лица, а не о нём самом.

                  • Старый ворчун
                    вы "мамой-папой" и одновременно "дочерью-сыном" не можете быть,

                    Не могу...

                    А вы четверо как живёте? не ссоритесь?

          • Надежда К
            В ГПХ не возбраняется.

            А вы каком месте Трудового кодекса возбраняется?

            И вообще-то по ГК тоже нельзя заключать договор с самим собой. Обязательство прекращается совпадением должника и кредитора в одном лице, если иное не установлено законом или не вытекает из существа обязательства. Азы гражданского права.

            Только в случае заключения договора ГПХ между ООО и физлицом - два разных лица. Точно так же, как и при заключении трудового договора.

            Эксплуатировать самого себя не получится никак, как и руководить самим собой.

            Иные директора работают по больше, чем другие работники между прочим. И причем тут руководство самим собой?

            • Чалдон
              А вы каком месте Трудового кодекса возбраняется?

              Противоречие целям и задачам трудового законодательства (ст.1 ТК РФ).

              • Надежда К

                А в чем конкретно противоречие целям и задачам, расскажите? Почему вдруг у каких-то работающих людей не должно быть государственных гарантий трудовых прав и свобод? И почему вдруг противоречие возникает, когда учредитель один? А если их два и оба же работают, то противоречие вдруг исчезает?

                • rorih

                  Кстати, да. По логике Минтруда: Как только единственный учредитель существующего ООО продал/передал/подарил 1% ООО кому бы то ни было срочно нужно заключать ТД с директором?

                  • Чалдон

                    Логично, т.к. он теперь работает не только на себя.

                • Чалдон

                  "Целями трудового законодательства являются...защита прав и интересов работников и работодателей.

                  Основными задачами трудового законодательства являются создание необходимых правовых условий для достижения оптимального согласования интересов сторон трудовых отношений, интересов государства, а также правовое регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений по:

                  организации труда и управлению трудом;

                  трудоустройству у данного работодателя;

                  социальному партнерству, ведению коллективных переговоров, заключению коллективных договоров и соглашений;

                  материальной ответственности работодателей и работников в сфере труда;

                  разрешению трудовых споров;"

                  Т.е. директор-учредитель сам с собой согласует интересы ООО (т.е. учредителя) и интересы работника (директора), согласует условия трудового договора (зарплату), организует труд (например, утверждает график отпусков) и управление своим трудом, привлекает к материальной ответственности, привлекает к дисциплинарной ответственности за нарушения трудовой дисциплины и т.п.

                  Шизофрения получается.

                  • Надежда К

                    Директор - не учредитель в обычной жизни организации тоже все время сам с собой что-то согласует. Потому что в отношении себя тоже подписывает всякие бумажки. Не спрашивая на то учредителей ;)

                    • Чалдон

                      Но не касательно вопросов, указанных выше. Условия трудового договора согласует, как и сам вопрос трудоустройства, трудовой спор тоже не сам с собой разрешает, если что не так, то и материальной ответственности есть кому его привлечь. В случае директора единственного учредителя этого в принципе не может быть.

                      • Надежда К

                        Бумажки с названием трудовой договор может вообще не быть. Так что согласовывать нечего. И вступать в трудовой спор с самим собой совершенно не зачем. Это как-то не обязательное условие работы даже не у директоров :)

                        • Чалдон
                          Бумажки с названием трудовой договор может вообще не быть.

                          ч. 4 ст. 5.27 КоАП РФ уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора

                  • Старый ворчун
                    Шизофрения получается.

                    Нет. Шизофрения - коды F20-F29 по МКБ-10, а подписание договоров с собой - код F44.8.

                    Но класс тот же: "Психические расстройства и расстройства поведения (F00-F99)"

      • fressigran@
        Такой руководитель-собственник может зарегистрироваться ИП и руководить своей конторой как управляющий.

        Вот это схема! Налоговая такие любит по части штрафов

        • Чалдон
          Вот это схема! Налоговая такие любит по части штрафов

          Ага. Пять лет - полет нормальный. Даже не спрашивали.

          • ЯгаПатриикевна

            Ещё не вечер, у них фора минимум 3 года

Следственный комитет закрыл дело против блогера Валерии Чекалиной

Блогер Лерчек теперь имеет право возместить имущественный вред в суде.

155

Курсы повышения
квалификации

18
Официальное удостоверение с занесением в госреестр Рособрнадзора

Прощаемся с зимой. Напоследок любуемся снежинками

Зима закончилась, но во многих городах все еще лежит снег. Мы все от него уже устали, но при этом нельзя отрицать, снег — это очень красиво. Сделали для вас подборку фотографий снежинок.

Прощаемся с зимой. Напоследок любуемся снежинками
229

ФТС назвала среднюю стоимость розы к 8 Марта + опрос

В преддверии 8 марта ФТС отчиталась о ввозе в Россию импортных свежих цветов - их видах, странах происхождения и таможенном оформлении.

Лучшие спикеры, новый каждый день

С 1 марта МЧД для сдачи отчетов надо делать по новому формату

С 1 марта стала обязательной машиночитаемая доверенность для тех организаций и ИП, которые в силу закона должны сдавать налоговую отчетность в электронной форме и делают это через уполномоченного представителя.

Реклама

ЦБ: банки продолжают рекламировать кредиты с ложной информацией о ставках

Несмотря на предписание Центробанка указывать в рекламе полную стоимость кредита рядом с процентной ставкой, организации продолжают игнорировать это требование.

149

💼Управленческий учет в компании можно выстроить за 6 простых шагов! Научитесь этому на тренинге от «Клерка»

Эффективность бухгалтера повышается, когда он помогает руководителям принимать верные управленческие решения. Узнайте, как легко вести управленческий учет для любого бизнеса.

Опытом делятся эксперты-практики, без воды

Главбух — гонец с плохими новостями. История бухгалтера, решившего уйти из профессии

Мы нашли нашего пользователя-главбуха, которая продавала подписку Клерк.Премиум+Консультации. Выяснилось, что она решила оставить профессию бухгалтера и перешла в другую сферу. Мы выяснили, почему специалисты уходят из бухгалтерии. Читайте, ставьте лайки и делитесь своим мнением.

Главбух — гонец с плохими новостями. История бухгалтера, решившего уйти из профессии
51
13,8 тыс.

Какие документы нужны для СФР по больничному?

Добрый день. Пришёл запрос от СФР по больничному. С этим человеком у нас заключён договор ГПХ и ещё ни копейки ему не платили и не начисляли. Нужно ли мне с него какое-то заявление взять, что он желает это пособие по основному месту (надеюсь, что оно у него есть), а не у нас?

Предприятия ТЭК и ЖКХ из новых регионов получат отсрочку по уплате налога на прибыль

Компании могут отсрочить уплату налога на прибыль за 2023 год на 12 месяцев. Потом платежи разобьют на равные части, которые предприятия будут платить в течение следующего года.

Топ-10 дивидендных акций 2024 от аналитиков Финам

Пассивный доход — как много в этих словах для сердца инвесторского слилось. Вот и аналитики Финам не просто так сидят за мониторами, но и изучают отчёты компаний, дают прогнозы по дивидендам, на которых опять богатеть. Смотрим прогнозы на ближайшие 12 месяцев.

Топ-10 дивидендных акций 2024 от аналитиков Финам

Какие отчеты в ПФР нужно отправить при смене фамилии сотрудника?

Коллеги добрый день! Сотрудник поменял фамилию.  Понятно что в СФР не отправляем отчетность, это не кадровые документы. Подскажите пожалуйста, в ПФР какой то отчет надо отправить?ЕФС-1 подраздел? какие сроки. Спасибо

42

Как оплачивать налог: как УСН 6% или ПСН?

Добрый вечер, помогите решить вопрос. В феврале ИП работал УСН 6%, в марте перешли на ПСН по тому же виду деятельности, в феврале мы выставили счет и акт, но снами рассчитались в марте, вопрос в том как считать эти деньги УСН 6% или ПСН?

2
38
Миникурсы, текстовые и видеоинструкции для бухгалтеров
Банки

Банк впервые по биометрии открыл счет юрлицу

Предприниматель за один день зарегистрировал ООО и открыл расчетный счет в банке ПСБ. Все услуги можно получить онлайн, но нужен подтвержденный профиль в Единой биометрической системе.

Банки

ФСБ приступила к проверке деятельности банка QIWI

Силовики проверят, не выводила ли группа QIWI за границу денежные средства, которые были получены преступным путем.

Бесплатно с Обзоры для бухгалтера

Самые важные для бухгалтера письма Минфина и ФНС в феврале 2024 года

Подготовили для вас обзор разъяснений февраля по налоговой теме. Все кратко, четко, по делу.

Самые важные для бухгалтера письма Минфина и ФНС в феврале 2024 года

Четвертого марта не забудьте сдать уведомление по ЕНП: что еще важно учесть бухгалтеру. Дайджест разборов

В 2024 году уведомления по ЕНП на НДФЛ надо сдавать два раза в месяц. Ближайший срок сдачи – 4 марта (так как 3 марта – выходной). Если в компании не было выплат физлицам за этот период, то сдавать нулевое уведомление не надо.

Иллюстрация: Вера Ревина / Клерк.ру
Маркетплейсы

Логистические термины, которые нужно знать всем продавцам

Если вы продаете на Ozon по схеме realFBS или заказываете товары из-за границы, то наверняка общаетесь с сотрудниками логистических компаний. Иногда, кажется, что у них какой-то свой язык — фулфилмент, кросс-докинг, сборные и генеральные грузы… Столько странных терминов... В этой статье собрали самые часто употребляемые слова и рассказываем, что они значат.

Иллюстрация: Вера Ревина/Клерк.ру
Маркетплейсы

У Wildberries появилась экспресс-доставка цветов

Жители крупных городов смогут заказывать букеты в мобильном приложении и на сайте маркетплейса Wildberries.

Премии

Премия к 8 марта: как оформить, можно ли принять в расходы

ТК дает право работодателям поощрять работников, добросовестно выполняющих трудовые обязанности, в том числе выплачивать премии и дарить подарки (ст. 191 ТК). Выплата премии к 8 марта работникам бухгалтерии, где, в основном работают женщины, допустимый способ отблагодарить за качественный и добросовестный труд.

Иллюстрация: создано с помощью ИИ OpenAI © Вера Ревина/Клерк.ру

Интересные материалы

Банки

Центробанк сделает универсальный платежный QR-код

Пилотный проект с единым QR-колом для бесконтактной оплаты платежей запустят уже в 2024 году.

243