Хотел бы высказать свое мнение по поводу откатов, раз ужа автор ветки попросил:
Как не посмотри - откат это зло. Зло как в схеме работы с госзаказом, так и в коммерческих сделках. Но с другой стороны, конкуренция сейчас жесткая, если не сказать хуже и многи другие способы привлечь покупателя ничуть не лучше отката. Откат один из механизмов в такой борьбе, правда очень спецефический. В массовом рынке он плохо работает и технологии здесь не применешь. Все же требует индивидульного подхода данная работа, непосредственно с личностью нужно вести диалог .
Поэтому на мой взгляд, с откатами нужно бороться государству и не только сажать, как сказал недавно оччччень серьезный гос. служащий - "Результатами работы с коррупцией должны быть посадки в тюрьму. А где посадки?"
Нужно прежде всего стараться платить людям зарплаты в соответсвии с их трудом и ответсвенностью. Директорам у которых персонал ворует - совет тот же.
А те кто дают откаты и используют подобные схемы - да, однозначно, такое поведение не этично! А насколько этично не платить зарплату менеджерам при сокращении спроса? Если госсектор просто, тупо ничего не покупает, если у них не "звенит", не "булькает" и т.д.?
Мой вывод такой - откат это зло, но зло это не всегда плохо !
Интересный у Вас, господа, разговор получился.
Почти вся ветка увешена сравнением рибейта и отката и спор об этом.
А просьба автора была ответить на впорос: "как вы относитесь к откатам и взяткам?"
И еще интересна точка зрения:
Цитата:
А то, что я жил не за счет оклада, а за счет разници в сделке, не означает, что я вор.
Помните знаменитую фразу из кинофильма: "Да, чтоб ты жил на одну зарплату..."
Вот и чиновники считают, что они не воры. Просто они обдирают злых капиталистов получая взятки и откаты. Только "Деточкиных" среди них крайне мало :).
Согласен с svikh, а еще часто бывает, что лояльность сотрудника находится в "красном секторе", однако полезность (профессионализм, удачливость, знания и т.д.) не позволяют сказать руководителю правду такому человеку и расстаться с ним.
Сразу предупреждаю возражения - "решайте сами с кем вам плыть с командой профессионалов бунтарей или лоялных лузеров" .
Знаю этот совет, сам частенько его даю, но толку от него мало.
А еще было бы интересно увидеть это барометр лояльности на столе руководителя, какой там у Вас цвет ШЕФ?
Вот этот цвет может стать решающим для компании...
Уважаемые наталия сергеевна, Арина Северная ну где же Вы? почитайте что пишут люди. Вы поглядите сколько у Вас "завистников"!
Только как выяснилось завидовать нечему.
И итог получается - своим сиюминутным успехом (успехом ли) мерить мир, ну по крайней мере глупо.
Уважаемая наталия сергеевна, желчи во мне не так много, как Вам показалось. Точнее нет совсем, горечть от того что происходит с людьми сейчас вокруг, наверное есть. Знаете, мне сейчас все эти празднества и шоу, которые устраивают, напоминают "Пир во время чумы". Сразу оговорюсь, что очень желаю скорейшего выздоровления мировой экономики и особенно Российской. Но списывать со счетов проблемы, которые действительно возникли, только потому, что ты можешь ходить по магазинам и покупать, то, что покупал раньше (а ведь именно в таких единицах измеряется кризис в данной авторской колонке) НЕЛЬЗЯ. Я очень рад за автора, гораздо больше огорчают увеличивающиеся каждый день безработные и работающие, но не получающие за свой труд достойно.
За вопрос прощаю. Не отвечу правда на него, не мальчишка уже, что бы хвастаться, кто чем пользуется. Работаю не мало, сейчас в кризис еще больше приходится. Работаю не плохо, доволен. Чего и другим желаю.
Кстати, наталия сергеевна, Вы зависть увидели в моих словах? Возможно, согласно Вашему типу мировоззрения, в моих словах есть зависть. Как возможно и то что Вы увидели во мне то, что привыкли видеть в себе самой. Согласен с Вами - зависть плохое чувство. Но о нем можно поговорить где-нибудь в другом форуме или блоге. Здесь обсуждают статью автора, а она не о зависти, как и мое высказывание.
Мне кажется, что автор статьи просто хотела прокричать всем с трибуны - "я такая кайфовая, работа у меня кайфовая, не пугайте меня кризисом, а то я не смогу покупать спокойно крем, всего-то за 3000 р."
Как же интересно (пошловать конечно, сейчас скажу), да все же интересно видеть, как такие "авторы" попадают под жернова сегодняшней жизни. В одной руке крем из "Сефоры" в другой статья на "Клерке" и пустота...
Ramik, я с тобой совершенно согласен, что есть возможность заработать, есть возможность прокормить семью. Только нужно искать. Когда нужны были деньги, я не разгружал вагоны, я поехал на Кавказ, воевать, я был офицером.
Честно-честно, мне было страшно, очень.
Но! Это не значит, что я "герой"!!! Нет! Возможно был еще 1 000 000 способов найти выход из положения. Возможно я как раз выбрал самый простой
Речь не об этом.
Есть лентяи и как пишет Иван, "быдло".
Есть конечно. Но есть люди искалечены войной, жизнью... Как сделать так чтобы их было меньше, чтобы легче жилось, чтобы им просто жилось... Не знаю.
Тема здесь расплылась, начинали с мирового кризиса и массовых увольнений, а перешли на кефир и бомжей.
Поэтому, автора обсуждать, не хочу, не этично, но тема статьи и сам текст не связаны друг с другом, это мое мнение.
Но вот вопрос, который нельзя сбрасывать со счетов. И оно напрямую связан с кризисом, увольнением и падением доходов населения.
Все же о "шавках" и "быдле".
Нельзя не согласиться, что кризис помимо возможностей, все-таки приносит и убытки и беды. Чтобы мы с Вами не говорили, тяжелый условия жизни, будут создавать "быдло" или правильнее сказать людей, у которых "опустились руки", которые психологически умерли. Кто о них будет заботиться? Государство? Можно конечно попробовать доверить это чиновникам. Только поднимать экономику, проще говоря - брать на работу нам придется именно этих психологических ЗОМБИ. И здесь не пройдет все упомянутые тезисы о силе одного, я могу, я смог, я сделал. Я, я, я. Мы живем в обществе!!! Если общество больно - можно делать себе прививки, можно ходить в марлевой повязке, но, очень огромный остается шанс заразиться общей болезнью. Потому что это общество.
Статья - сложная статья. Почему? Потому что тема сложная. Слишком сложная, чтобы ее обсуждали люди.
Тема помощи обездоленным - да назовите мне хоть одну официальную религию, где этот вопрос не поднимается!
Почему, я написал, что мы люди, не можем обсуждать эту тему. Потому что живем сегодняшним днем.
Вот Иван в своих комментариях, например, пишет, как он умело строит бизнес, как далек он от гастарбайтеров, как умеет делать деньги. А вот вопрос, такой он был всегда? Таким родился, перепало от родных, халява? Или наоборот, всего добился своим трудом, умом, потом, кровью, чем другим. Ну, пожалуй, на этот вопрос мы ответ получим, это дело прошлого. Но вот другой, из будущего - это все навсегда? Он, Иван, такой предприимчивый, сильный, волевой, умелый, что сумеет пройти всю жизнь с гордо поднятой головой? Катастрофы, предатели партнеры, жадное до чужих денег государство, маньяки, революции, войны - все это он может отодвинуть? Нет, наверное, ответа на этот вопроса нет, в любом случае он не будет объективен, о будущем объективно говорить нельзя. НО! Есть сегодня, есть «лаве, уважуха, пруха, респект». А вот для многих людей наступило будущее, возможно не очень позитивное (в кризис такое случается), но мы им помогать не будем! Зачем нам помогать Павлу и Петру, если мы Иваны, мы, ведь точно знаем, что пресловутые Петр и Павел не помогут, если наступит наше не позитивное будущее...
Как не посмотри - откат это зло. Зло как в схеме работы с госзаказом, так и в коммерческих сделках. Но с другой стороны, конкуренция сейчас жесткая, если не сказать хуже и многи другие способы привлечь покупателя ничуть не лучше отката. Откат один из механизмов в такой борьбе, правда очень спецефический. В массовом рынке он плохо работает и технологии здесь не применешь. Все же требует индивидульного подхода данная работа, непосредственно с личностью нужно вести диалог
Поэтому на мой взгляд, с откатами нужно бороться государству и не только сажать, как сказал недавно оччччень серьезный гос. служащий - "Результатами работы с коррупцией должны быть посадки в тюрьму. А где посадки?"
Нужно прежде всего стараться платить людям зарплаты в соответсвии с их трудом и ответсвенностью. Директорам у которых персонал ворует - совет тот же.
А те кто дают откаты и используют подобные схемы - да, однозначно, такое поведение не этично! А насколько этично не платить зарплату менеджерам при сокращении спроса? Если госсектор просто, тупо ничего не покупает, если у них не "звенит", не "булькает" и т.д.?
Мой вывод такой - откат это зло, но зло это не всегда плохо
Почти вся ветка увешена сравнением рибейта и отката и спор об этом.
А просьба автора была ответить на впорос: "как вы относитесь к откатам и взяткам?"
И еще интересна точка зрения:
Вот и чиновники считают, что они не воры. Просто они обдирают злых капиталистов получая взятки и откаты. Только "Деточкиных" среди них крайне мало :).
Сразу предупреждаю возражения - "решайте сами с кем вам плыть с командой профессионалов бунтарей или лоялных лузеров"
Знаю этот совет, сам частенько его даю, но толку от него мало.
А еще было бы интересно увидеть это барометр лояльности на столе руководителя, какой там у Вас цвет ШЕФ?
Вот этот цвет может стать решающим для компании...
Извените, а что Вы имелии ввиду под абривиатурой ВВ?
Только как выяснилось завидовать нечему.
И итог получается - своим сиюминутным успехом (успехом ли) мерить мир, ну по крайней мере глупо.
За вопрос прощаю. Не отвечу правда на него, не мальчишка уже, что бы хвастаться, кто чем пользуется. Работаю не мало, сейчас в кризис еще больше приходится. Работаю не плохо, доволен. Чего и другим желаю.
Кстати, наталия сергеевна, Вы зависть увидели в моих словах? Возможно, согласно Вашему типу мировоззрения, в моих словах есть зависть. Как возможно и то что Вы увидели во мне то, что привыкли видеть в себе самой. Согласен с Вами - зависть плохое чувство. Но о нем можно поговорить где-нибудь в другом форуме или блоге. Здесь обсуждают статью автора, а она не о зависти, как и мое высказывание.
Как же интересно (пошловать конечно, сейчас скажу), да все же интересно видеть, как такие "авторы" попадают под жернова сегодняшней жизни. В одной руке крем из "Сефоры" в другой статья на "Клерке" и пустота...
Ramik, я с тобой совершенно согласен, что есть возможность заработать, есть возможность прокормить семью. Только нужно искать. Когда нужны были деньги, я не разгружал вагоны, я поехал на Кавказ, воевать, я был офицером.
Честно-честно, мне было страшно, очень.
Но! Это не значит, что я "герой"!!! Нет! Возможно был еще 1 000 000 способов найти выход из положения. Возможно я как раз выбрал самый простой
Речь не об этом.
Есть лентяи и как пишет Иван, "быдло".
Есть конечно. Но есть люди искалечены войной, жизнью... Как сделать так чтобы их было меньше, чтобы легче жилось, чтобы им просто жилось... Не знаю.
Тема здесь расплылась, начинали с мирового кризиса и массовых увольнений, а перешли на кефир и бомжей.
Поэтому, автора обсуждать, не хочу, не этично, но тема статьи и сам текст не связаны друг с другом, это мое мнение.
Но вот вопрос, который нельзя сбрасывать со счетов. И оно напрямую связан с кризисом, увольнением и падением доходов населения.
Все же о "шавках" и "быдле".
Нельзя не согласиться, что кризис помимо возможностей, все-таки приносит и убытки и беды. Чтобы мы с Вами не говорили, тяжелый условия жизни, будут создавать "быдло" или правильнее сказать людей, у которых "опустились руки", которые психологически умерли. Кто о них будет заботиться? Государство? Можно конечно попробовать доверить это чиновникам. Только поднимать экономику, проще говоря - брать на работу нам придется именно этих психологических ЗОМБИ. И здесь не пройдет все упомянутые тезисы о силе одного, я могу, я смог, я сделал. Я, я, я. Мы живем в обществе!!! Если общество больно - можно делать себе прививки, можно ходить в марлевой повязке, но, очень огромный остается шанс заразиться общей болезнью. Потому что это общество.
Тема помощи обездоленным - да назовите мне хоть одну официальную религию, где этот вопрос не поднимается!
Почему, я написал, что мы люди, не можем обсуждать эту тему. Потому что живем сегодняшним днем.
Вот Иван в своих комментариях, например, пишет, как он умело строит бизнес, как далек он от гастарбайтеров, как умеет делать деньги. А вот вопрос, такой он был всегда? Таким родился, перепало от родных, халява? Или наоборот, всего добился своим трудом, умом, потом, кровью, чем другим. Ну, пожалуй, на этот вопрос мы ответ получим, это дело прошлого. Но вот другой, из будущего - это все навсегда? Он, Иван, такой предприимчивый, сильный, волевой, умелый, что сумеет пройти всю жизнь с гордо поднятой головой? Катастрофы, предатели партнеры, жадное до чужих денег государство, маньяки, революции, войны - все это он может отодвинуть? Нет, наверное, ответа на этот вопроса нет, в любом случае он не будет объективен, о будущем объективно говорить нельзя. НО! Есть сегодня, есть «лаве, уважуха, пруха, респект». А вот для многих людей наступило будущее, возможно не очень позитивное (в кризис такое случается), но мы им помогать не будем! Зачем нам помогать Павлу и Петру, если мы Иваны, мы, ведь точно знаем, что пресловутые Петр и Павел не помогут, если наступит наше не позитивное будущее...