Над.К,то есть получается, даже реквизиты, которые там были, не заполнены. ну это да, нарушение. А как же нет ФИО получающего деньги, там же есть наряд выдан (фамилия). Тот кто исполнитель, тот и деньги брал. То есть поля-то есть, куда вписать. А вот заполнено ли или нет, это уже вопрос.
Над.К,штудирую бланк Бо-1, подтвердите каких реквизитов нет: если только что шестизначного номера?
Наименование предприятия и все его данные ИНН, адрес - это все на штампе должно быть. Больше я что-то не вижу разницы.
Да, может быть если все реквизиты были, организация суд выиграла бы. Но я уверена, был бы штамп, суд бы сказал, что компания следовала разъяснениям налоговиков и если штраф не отменил бы, то снизил.
Над.К,да только вопрос в том, что если в старых все реквизиты были, и инспекция штампанула бы их, вот и проблем бы не было. Согласилась с формой, и компания в суде бы предъявила их согласность.
Ну я за дураков народ не держу, но по факту получается, что спрашивают, значит не знают. Вон форумы пестрят вопросами. Не все ж такие умные, как вы Над.К )
Споры такие:
Вот из новенького: Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 22.03.2011 по делу N А03-7684/2010
Налоговая сказала, что не те бланки применяли, и компанию суд не поддержал.
Ну насчет того что самостоятельно проверить, я могу, вы можете, а другие не могут. Вот и хотят обезопасить себя. А штамп не на всех же бланках, а на задней стороне, что они это видели и согласны.
Да я в нашей инспекции спросила, если принесем, зарегистрируете? Говорят, нет, посмотрим только, ничего штамповать не будем. Вот и интересно, а как они регистрируют. У одних вон номера переписывают только. Хотелосб бы штампульку еще на бланках.
Ну да от боязни, вдруг потом скажут, форма не та, вы не должны бланк, должны ККТ применять. Вот и хотят подтверждение. Сколько споров уже было, что типа применяют бланки, а они им - не фига, на бланк права нет.
Бух2007, а в Самаре что требуют сейчас регистрировать, а то ярославское письмо немного старенькое? Из какой инспекции фотка в статье сделана-то, никто не знает?
Все, ребята, споров больше не будет: Правительство признало постановление недействующим, хотя оно и так уже не действовало. Но все-таки жирная точка поставлена:
Постановление Правительства Российской Федерации от 28 апреля 2011 г. N 332 г.
Правительство Российской Федерации постановляет:
Признать не действующим на территории Российской Федерации Постановление Центрального Комитета КПСС, Совета Министров СССР и Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов от 12 февраля 1987 г. N 194 "О переходе объединений, предприятий и организаций промышленности и других отраслей народного хозяйства на многосменный режим работы с целью повышения эффективности производства"
"Вас не смущает, что родина установила минимальный размер доплаты лишь в 2008 г.? Невзирая на красивые слова в ст.154 про Правительство?"
Правильно, потому что в ТК РФ изменения были внесены в 2006 году, в статью 154, вот Правительство после этого и разрабатывало документ о ночной оплате.
Если уж сами чиновники говорят, платить надо по постанолвению Правительства N 554, а другие акты не применять, то и платить можно не больше 20 %. И никто не оштрафует компанию, если она только 20% заплатит. И работнику не удовлетворят жалобу, если ему платят 20% а не 40%. А ГПК тут вовсе не при чем, суд лишний раз подтвердил, что старые акты отменяются новыми. У нас же столько актов понаплодили, что забывают их отменять, когда новые сделали. Поэтому есть прекрасное определение Консуда, на него же сослался Верховный суд:
Вот цитата:
"Конституционный Суд Российской Федерации в определении от 10 ноября 2002 г. N 321-О указал, что к числу законодательных актов, утративших силу, следует относить акты не только формально отмененные, но и фактически не действующие в силу издания более поздних актов, которым они противоречат".
Так что отменили старый акт, я с Mia согласна. И все правильно, 20%. Больше можно, меньше нельзя.
Роструд кстати согласен, что применять надо минимальные размеры, а вот если компания хочет выше платить, так это ее право установить в коллективном договоре такой порядок. (Письмо Роструда от 28.10.2009 N 3201-6-1). И Роструд кстати тоже сказал, что Постановления ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 12.02.1987 N 194 не действует на основании того, что есть постановление Правительства. А суд только подтвердил в тексте опредлеения, что постановление это старое ЦК КПСС не действует.
Определение Президиума Верховного Суда РФ от 19 ноября 2003 г. № 48пв03 принято еще до того, как появилось Постановление Правительства от 22 июля 2008 г. N 554. Естественно, суд октазал в удовлетворении, потому что на тот момент еще не было акта, который устанавливал минимальный размер оплаты в ночное время, кроме как ссылка в ст. 154 ТК РФ на иные акты. А после того как компания снова обратилась в суд, суд ясно дал понять, что вопросы повышения оплаты труда за работу в ночное время нормативно регулируются Постановлением Правительства РФ от 22 июля 2008 г. N 554. А старое постановление ЦК КПСС не действует. Так что оплачивать надо ночное время по 20 процентов. А то у нас получается, что надо и то и то применять, двойная оплата за одно и то же. Нет, платить надо только раз и в том размере, который утвердило Правительство. Тем более в статью 154 ТК РФ внесли дополнения, что по минимальному размеру вопрос решает Правительство.
Конкурсное продляют вопреки всем ограниченным срокам в законе
Как раз по банкротству длятся годами
Полно таких судов, где снизили
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10158239689942785&id=717222784
Надеюсь, оптимизация законная ) а то вон один оптимизатор уже под следствием
Коэффициент для пособий уж давно установили 1.043, а не 1.034
Оно и так уже не действовало, но посмотрели на наши разгоряченные споры и решили признать официально недействующим.
Над.К,то есть получается, даже реквизиты, которые там были, не заполнены. ну это да, нарушение. А как же нет ФИО получающего деньги, там же есть наряд выдан (фамилия). Тот кто исполнитель, тот и деньги брал. То есть поля-то есть, куда вписать. А вот заполнено ли или нет, это уже вопрос.
Над.К,штудирую бланк Бо-1, подтвердите каких реквизитов нет: если только что шестизначного номера?
Наименование предприятия и все его данные ИНН, адрес - это все на штампе должно быть. Больше я что-то не вижу разницы.
Да, может быть если все реквизиты были, организация суд выиграла бы. Но я уверена, был бы штамп, суд бы сказал, что компания следовала разъяснениям налоговиков и если штраф не отменил бы, то снизил.
Над.К,да только вопрос в том, что если в старых все реквизиты были, и инспекция штампанула бы их, вот и проблем бы не было. Согласилась с формой, и компания в суде бы предъявила их согласность.
Ну я за дураков народ не держу, но по факту получается, что спрашивают, значит не знают. Вон форумы пестрят вопросами. Не все ж такие умные, как вы Над.К )
Споры такие:
Вот из новенького: Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 22.03.2011 по делу N А03-7684/2010
Налоговая сказала, что не те бланки применяли, и компанию суд не поддержал.
Ну насчет того что самостоятельно проверить, я могу, вы можете, а другие не могут. Вот и хотят обезопасить себя. А штамп не на всех же бланках, а на задней стороне, что они это видели и согласны.
Да я в нашей инспекции спросила, если принесем, зарегистрируете? Говорят, нет, посмотрим только, ничего штамповать не будем. Вот и интересно, а как они регистрируют. У одних вон номера переписывают только. Хотелосб бы штампульку еще на бланках.
Ну да от боязни, вдруг потом скажут, форма не та, вы не должны бланк, должны ККТ применять. Вот и хотят подтверждение. Сколько споров уже было, что типа применяют бланки, а они им - не фига, на бланк права нет.
Бух2007, а в Самаре что требуют сейчас регистрировать, а то ярославское письмо немного старенькое? Из какой инспекции фотка в статье сделана-то, никто не знает?
Интересно, а в каких инспекциях такое требование? Скажите, народ, где требуют регистрации. В Мытищах, например, в инспекции не требуют.
Все, ребята, споров больше не будет: Правительство признало постановление недействующим, хотя оно и так уже не действовало. Но все-таки жирная точка поставлена:
Постановление Правительства Российской Федерации от 28 апреля 2011 г. N 332 г.
Правительство Российской Федерации постановляет:
Признать не действующим на территории Российской Федерации Постановление Центрального Комитета КПСС, Совета Министров СССР и Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов от 12 февраля 1987 г. N 194 "О переходе объединений, предприятий и организаций промышленности и других отраслей народного хозяйства на многосменный режим работы с целью повышения эффективности производства"
http://www.audit-it.ru/news/account/316047.html
http://www.rg.ru/2011/05/06/smeny-dok.html
Ну у нас принимают в 2010 году, а потом еще два года согласовывают, так что нормально - 2012 - это еще рано)
Смотря как просить. Счет-фактуру, если попросить, переоформят, а денег точно не дадут
"Вас не смущает, что родина установила минимальный размер доплаты лишь в 2008 г.? Невзирая на красивые слова в ст.154 про Правительство?"
Правильно, потому что в ТК РФ изменения были внесены в 2006 году, в статью 154, вот Правительство после этого и разрабатывало документ о ночной оплате.
Если уж сами чиновники говорят, платить надо по постанолвению Правительства N 554, а другие акты не применять, то и платить можно не больше 20 %. И никто не оштрафует компанию, если она только 20% заплатит. И работнику не удовлетворят жалобу, если ему платят 20% а не 40%. А ГПК тут вовсе не при чем, суд лишний раз подтвердил, что старые акты отменяются новыми. У нас же столько актов понаплодили, что забывают их отменять, когда новые сделали. Поэтому есть прекрасное определение Консуда, на него же сослался Верховный суд:
Вот цитата:
"Конституционный Суд Российской Федерации в определении от 10 ноября 2002 г. N 321-О указал, что к числу законодательных актов, утративших силу, следует относить акты не только формально отмененные, но и фактически не действующие в силу издания более поздних актов, которым они противоречат".
Так что отменили старый акт, я с Mia согласна. И все правильно, 20%. Больше можно, меньше нельзя.
Роструд кстати согласен, что применять надо минимальные размеры, а вот если компания хочет выше платить, так это ее право установить в коллективном договоре такой порядок. (Письмо Роструда от 28.10.2009 N 3201-6-1). И Роструд кстати тоже сказал, что Постановления ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 12.02.1987 N 194 не действует на основании того, что есть постановление Правительства. А суд только подтвердил в тексте опредлеения, что постановление это старое ЦК КПСС не действует.
Определение Президиума Верховного Суда РФ от 19 ноября 2003 г. № 48пв03 принято еще до того, как появилось Постановление Правительства от 22 июля 2008 г. N 554. Естественно, суд октазал в удовлетворении, потому что на тот момент еще не было акта, который устанавливал минимальный размер оплаты в ночное время, кроме как ссылка в ст. 154 ТК РФ на иные акты. А после того как компания снова обратилась в суд, суд ясно дал понять, что вопросы повышения оплаты труда за работу в ночное время нормативно регулируются Постановлением Правительства РФ от 22 июля 2008 г. N 554. А старое постановление ЦК КПСС не действует. Так что оплачивать надо ночное время по 20 процентов. А то у нас получается, что надо и то и то применять, двойная оплата за одно и то же. Нет, платить надо только раз и в том размере, который утвердило Правительство. Тем более в статью 154 ТК РФ внесли дополнения, что по минимальному размеру вопрос решает Правительство.