25 сентября 2008 года на форуме Клерк.Ру состоялась интернет-конференция на тему «Рейдерство. Как защитить собственный бизнес?». На вопросы наших пользователей в режиме он-лайн ответил Эдуард Савуляк, директор московского офиса международной консалтинговой компании Tax Consulting U.K.
Посетители Клерк.Ру задали г-ну Савуляку 21 вопрос.
Пользователь Анна Никитична: Подскажите, а каким образом рейдеры могут оказывать давление на собственника компании?
Эдуард Савуляк: Очень простым способом – инициируя уголовное дело в отношении собственника, например. Согласитесь, очень неудобно выстраивать стратегию защиты компании, находясь в СИЗО? А вот рейдерам, напротив, очень комфортно предлагать собственнику 30% за его бизнес, в обмен на «мигом решить все вопросы с милицией/налоговой/УБЭП и т.д.».
Пользователь Сергей Украина: Мы зарегистрировали компанию на Украине, нам посоветовали использовать номинального директора. Так, мол, удобней с подписью, так как все руководство находится в России. Могут ли из-за этого отобрать наш бизнес?
Эдуард Савуляк: «Номинальный сервис» - всегда риск. Вы уверены, что украинский директор не продаст ваше имущество, либо не наберет кредитов на компанию без вашего ведома? Вместе с тем, есть и еще нюансы. Вы, случайно, не подписываете документы ЗА этого номинального директора (прямо скажем, подделывая его подпись)? К сожалению, такая «деловая» практика имеет место в нашей действительности.
Анонимный пользователь: Скажите, ведь отбирают, наверное только очень крупные компании? Ну, вот кому может быть интересен наш бизнес - работает в фирме 20 человек всего. Мелкий же бизнес! Неужели рейдеры будут тратить время на такое предприятие?? Или очень наивный вопрос мой?
Эдуард Савуляк: Ну, во-первых, забрать хотят все, что стоит больше 500 тыс. долларов. Т.е. есть смысл беспокоиться с этого предела стоимости актива.
Во-вторых, забрать проще то, что не защищено. Как правило, сложнее всего «взломать» защиту в виде фонда/траста, а небольшие компании обычно очень легкие жертвы.
Анонимный пользователь: Скажите, пожалуйста, а есть ли статистика какая-то сколько рейдерских захватов в России ежегодно совершается? И сколько предприятий смогли противостоять захватчикам? Или эта информация не раскрывается? Очень любопытно узнать.
Эдуард Савуляк: Официальной статистики нет. По нашим оценкам, ежегодно захвату подвергаются около 2-3 тысяч компаний. А, например, по оценкам депутата Госдумы, адвоката Павла Астахова, за год в России происходит около 10 тысяч рейдерских захватов http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1030568
Пользователь svetlanaserg: У меня несколько магазинов. Город наш небольшой и конкуренция острая за каждого клиента. Мне уже угрожали несколько раз, что своего бизнеса я лишусь. Какие есть предпосылки, по которым я могу понять, что под мой бизнес начали активно "копать"? Спасибо за ответ!
Эдуард Савуляк: А угрозы – разве это не предпосылки? Необходимо срочно «выводить» бизнес на нерезидентную структуру. Причем, «обставлять» все так, что, якобы, вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО продаете бизнес новому собственнику («крутым москвичам», например). А сами остаетесь в деле лишь «на какое-то время», пока «они не войдут в курс дела». В принципе, со стороны нового собственника оставить вас «в деле» в качестве управляющего, например, - это разумно и не вызывает подозрений.
В любом случае, «копать» под иностранную компанию, на порядок сложнее и дороже, чем под вас лично. Если же все гораздо серьезнее – давайте встречаться и общаться дополнительно.
Анонимный пользователь: Зарегистрировать компанию в России крайне проблематично. Поэтому для упрощения все обращаются в агентства. Может ли агентство собирать информацию? А потом ее использовать?
Эдуард Савуляк: Очевидно, имеется в виду покупка «готовой» компании у стороннего регистратора? С одной стороны, если вы сами не расскажете регистратору лишнего о том, как собираетесь использовать купленную компанию (например, «повесить» на нее недвижимость), то он про это и не узнает.
С другой стороны, значительное количество «готовых» компаний регистрируется с юридическими «погрешностями» (на паспорта умерших людей, например), поэтому сама такая компания может быть миной замедленного действия. И сработать мина может уже после того, как рейдер, обладая информацией о таких погрешностях, докажет в суде, что все последующие за регистрацией сделки были нелегитимны и, «попросит» ВСЕ последующие действия вернуть в исходное положение. Вот тогда – дело очень плохо, на это – и расчет рейдера!
Резюме: не покупайте компании у случайных регистраторов, либо тщательно проверяйте корректность регистрации таких компаний.
Анонимный пользователь: Можно каким то образом узнать заранее, что фирму отобрать хотят?
Эдуард Савуляк: Лучше не бояться, а – предохраняться J. Но, во-первых, забрать чаще всего хотят все, что стоит больше 500 тыс. долларов. Т.е. есть смысл беспокоиться с этого предела стоимости актива. Во-вторых, забрать проще то, что не защищено. Как правило, сложнее всего «взломать» защиту в виде фонда/траста. Незащищенное ООО отобрать проще всего.
Анонимный пользователь: Где и как можно хранить деньги, чтобы защитить от рейдеров?
Эдуард Савуляк: Рейдеры не воруют деньги. Их цель – юридически «корректное» похищение активов (акций, недвижимости, бизнеса и т.д.).
К сожалению, так как редкий рейд обходится без участия коррумпированных силовиков и судей, повышает ваши шансы сохранить свои активы два обстоятельства:
1. Никто не должен знать, что собственником активов являетесь именно вы.
2. Желательно, чтобы активы контролировались зарубежной структурой.
Совместить эти «два в одном» позволяют такие инструменты как зарубежный траст/фонд, реже – компания, зарегистрированная в Европе.
Пользователь Ланата: Не в тему, но вопрос такой. Считаете ли вы, что рейдерство искоренимо?
Эдуард Савуляк: Если под рейдерством понимать любое недружественное поглощение (когда компания покупается вопреки воле существующего собственника), то такие откровенно враждебные действия будут иметь место всегда. Вместе с тем, следует отметить, что подобные действия – абсолютно легитимны.
Искоренить рейдерство, базирующееся на нарушении законов (с подделкой документов, угрозами, судебным и чиновничьим произволом) – вот основная задача. Уверен, искоренить это можно процентов на 90 (как минимум!), если привлекать к ответственности чиновников/судей/силовиков, участвующих в подобных процессах.
Пользователь Irusya: Не секрет, что предприятие, как хозяйствующий субъект, имеет ряд обязательств имущественного характера перед участниками/третьими лицами, а хороший рейдер всегда имеет твердую правовую и финансовую основу, которые позволяют ему, в том числе, по этим основаниям завладеть интересующим бизнесом в сжатые сроки.
Помимо таких действий, как оптимизация уставных документов, контрскупка акций, реструктуризация активов, регулярное получение информации из налоговых и иных органов, какие на сегодняшний день существуют действенные методы предупреждения/противостояния/борьбы с «захватчиками»?
Эдуард Савуляк: По-прежнему придерживаюсь принципа: «Лучше – предохраняться, чем защищаться». Рейд – совсем не похож, на захватывающую игру Ричарда Гира из фильма «Красотка». По-крайней мере, рейд в российском исполнении. Российский рейд, в основном, незатейлив. Основные атрибуты: а) выемка документов «силовиками»; б) возбуждение уголовного дела в отношении мажоритария, либо, близкого к нему исполнительного органа; в) «закрытый» в СИЗО мажоритарий; г)ВОСА (внеочередное собрание акционеров) + неправосудное судебное решение; д) замена исполнительного органа; е) вывод активов.
В общем, лучше стараться не соответствовать признакам рейдпригодности.
Темы предупреждения/противостояния рейду также рассмотрены в статьях, размещенных в открытом доступе на нашем сайте: «Что нужно знать о рейдерах осмотрительной финансовой службе», «Рейдерская атака на компанию. Правовые способы предотвратить и устоять», «Рейтинг должностей сотрудников, максимально интересных для рейдера», «Проза захватывающих сюжетов», «Когда защита не работает», «Предатель в помощь», «Лучшие друзья рейдеров», «Корпоративный захват в сегменте малого бизнеса», «Эволюция корпоративного рейдерства в России», «Готовые» компании – пища для рейдеров», «Развод олигарха», «Статья для несговорчивых», «Тонкая грань: Как отличить рейдера-спасителя от рейдера-убийцы», «Как защититься от недружественного поглощения».
Пользователь Наташа Ш.: Какие существуют теоретические и практические способы рейдерского захвата для ООО с единственным участником, который является и генеральным директором? По каким признакам можно определить, что наше ООО в дальнейшем может стать объектом для рейдерского захвата?
Эдуард Савуляк: К сожалению, такой инструмент защиты актива как «ООО» является защитой разве что от честных людей. Ни одному из основных способов рейда он противостоять не в силах. А именно:
1. Риск подделки рейдером учредительных документов общества и внесения таких изменений в базу ЕГРЮЛ налоговой инспекции, после чего он получает контроль над обществом/активом и «выводит»/продает актив «добросовестному» приобретателю.
2. Риск внесения изменений в реестр компании, путем сговора рейдера непосредственно с депозитарием, ведущим реестр, либо вследствие изъятия реестра правоохранительными органами в рамках расследования уголовного дела, после чего рейдер получает контроль над обществом/активом и «выводит»/продает актив «добросовестному» приобретателю.
3. Риск давления рейдером на реального собственника (путем заведения уголовного дела, например), вследствие чего собственник продаст актив по заниженной цене.
4. Риск коллапса деятельности компании, вследствие корпоративного конфликта.
5. Риск потери собственности вследствие неправосудного решения суда в РФ в пользу рейдера.
6. Риск потери собственности вследствие бракоразводного процесса мажоритарного акционера.
Пользователь marmot: Какие можно дать рекомендации по хранению реестра на бумажных /электронных носителях? Как уберечь организацию от "человеческого фактора" - от того, что сотрудник, который работает с реестром, может передать кому -либо сведения? Какие из проверяющих органов могут потребовать предъявить реестр для ознакомления?
Эдуард Савуляк: По вопросам 1 и 2: Хранение реестра (в любом виде) лучше доверить тому, кому доверяете, как себе. Некому доверить – храните сами.
Потребовать реестр могут (имеют на это право): сотрудники ФСФР; сотрудники «силовых» ведомств (МВД, ФСБ, Прокуратуры и т.д.) в случае возбуждения уголовного дела.
Анонимный пользователь: Могут ли арестовать российские счета компании, при заведении уголовного дела на собственника, а не на компанию? Могут ли вообще заблокировать счета в банках других стран?
Эдуард Савуляк: Любой арест – обеспечительная мера. Арест счета – обеспечительная мера, в случае, если кредиторы (ФНС, банки, супруга и т.д.) имеют основания сомневаться в корректности исполнения Собственником своих обязательств (и суд выписал судебным приставам соответствующий исполнительный лист). Вместе с тем, наложенный, без достаточных оснований арест, снимается со счета еще проще, чем налагается.
Для того, чтобы заблокировать счета компании в других странах (в иностранных банках) необходимо, как минимум, знать о каком банке речь. Затем, российские правоохранительные органы должны будут направить соответствующие требования в местный суд (а не в банк). Суд, в свою очередь, если сочтет описанные основания вескими – может обязать банк заблокировать счета компании.
Как видим, процедура эта – не быстрая (оптимистично, не менее 3-х месяцев). Если, в обслуживающем российскую компанию инобанке, существуют нормальные, рабочие отношения, описанного периода времени будет достаточно, чтобы вывести средства с «проблемного» счета.
Пользователь Sbobaka: Как вы оцениваете второй антирейдерский пакет законопроектов, предложенный антимонопольной службой? Будет ли он действовать, или это опять набор красивых фраз для предпринимателей?
https://www.klerk.ru/news/119638
Эдуард Савуляк: Боюсь, что, так как ответственности чиновников/судей/силовиков за участие/пособничество в рейдерских захватах указанный законопроект не предусматривает, то и к повышению эффективности в борьбе с рейдом это не приведет.
Действительно на сегодня это больше «набор красивых фраз». В течении последних дней чиновники наперебой говорят о возможных карательных мерах в отношении коррумпированных чиновников/судей/силовиков, а так же возможности привлечения СВР к поиску конечных бенефициаров международных компаний, подозреваемых в рейдерстве. Но пока дальше слов это не зашло.
Пользователь antonanton: Какие законы, на ваш взгляд, поощряют рейдерство в нашей стране?
Эдуард Савуляк: Возможно, вы удивитесь, но законов, «поощряющих» рейдерство, в РФ нет. Более того, большинство рейдерских «методик» могут быть вполне классифицированы действующими статьями Уголовного Кодекса РФ (например, ст. 159 УК РФ (Мошенничество); ч.1 ст. 327 УК РФ (Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков); ч. 3 ст. 327 УК РФ (Использование заведомо подложного документа); ст. 202 УК РФ (Злоупотребление полномочиями частными нотариусами); ст. 285 УК РФ (Злоупотребление должностными полномочиями); ст. 286 УК РФ (Превышение должностных полномочий); ст. 292 УК РФ (Служебный подлог); ст. 290, 291 УК РФ (Дача и получение взятки) и ст. 204 УК РФ (Коммерческий подкуп); ст. 174, 174.1 УК РФ (Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем); ст. 170 УК РФ (Регистрация незаконных сделок с землей); ст. 169 УК РФ (Воспрепятствование законной предпринимательской или иной деятельности); ст. 305 УК РФ (Вынесение заведомо неправосудного решения или иного судебного акта); ст. 299 УК РФ (Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности); ст. 301 УК РФ (Незаконные задержание, заключение под стражу или содержание под стражей); ст. 302 УК РФ (Принуждение к даче показаний); ч. 2,3 ст. 303 УК РФ (Фальсификация доказательств по уголовному делу); ст. 306 УК РФ (Заведомо ложный донос); ч. 1 ст. 325 УК РФ (Уничтожение, повреждение или сокрытие официальных документов, штампов или печатей); ст. 186 УК РФ (Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну); ст. 330 УК РФ (Самоуправство); ст. 183 УК РФ (Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения).
Так что, возможно, все дело – в недостаточной квалификации соответствующих ведомств?
Пользователь Zarny: С 2005 года не было принято ни одного закона в противодействие рейдерам. Сейчас существует некий "антирейдерский пакет". Не могли бы вы подробнее рассказать о законах, которые нужно принять и которые собираются принять. Поможет ли этот "антирейдерский пакет" собственникам защитить свой бизнес?
Эдуард Савуляк: Информацию о планируемых изменениях Вы можете почитать здесь https://www.klerk.ru/news/119638
Но существующий пакет мер вряд ли изменит ситуацию, так как в нем не предусмотрена ответственность судейчиновниковсиловиков. А без их «помощи» рейдерский захват практически невозможен. В первую очередь необходимо бороться с коррупцией и дорабатывать законодательство. Привлекать к ответственности судей, чиновников, из-за попустительства которых было возможно совершение преступления. После победы над коррупцией рейдерство станет практически невозможным. Правда, не уверен, что произойдет это еще при нашей жизни
Анонимный пользователь: Акогда вам было легче работать - сейчас или 3-4 года назад? Меняется ли что-то в стране в лучшую сторону или нет?
Эдуард Савуляк: Скажем прямо, после «посадки» организаторов наиболее циничных рейдерских захватов – руководителей ИК «Россия» в конце 2005 года, рейдерская прыть у очень многих участников этого рынка здорово поубавилась.
Рейдеры с «большой буквы» сейчас уже не промышляют - они структурировали свои активы и занимаются их развитием. Вместе с тем на рынке еще достаточно коллективов, для которых понятие «репутационный риск» ничего не значит. Рекомендую ознакомиться со статьей на эту тему (в бесплатном доступе на нашем сайте) «Эволюция корпоративного рейдерства в России».
Пользователь Сергей Тюменцев: Можно сколь угодно долго говорить о рейдерстве с точки зрения внутрикорпоративной коррупции, изощренности схем при обходе законов. Но без ГЛАВНОЙ причины - коррупции внешней такие разговоры ни к чему не приведут.
Ни один рейдерский захват не обойдется без купленных судей, чиновников, силовиков.
На мой взгляд сегодня необходимы:
а) железный антирейдерский закон;
б) железный антикоррупционный закон;
в) неподкупный совет экспертов, который сможет давать железное экспертное подтверждение о том, имеется ли факт рейдерских действий по отношению к какой-либо организации.
Как Вы прокомментируете мою пространную сентенцию?
Эдуард Савуляк: В одном из предыдущих ответов я привел целый ворох статей УК РФ, которые уже СЕЙЧАС способны активно затруднять рейдерские захваты. Но, в силу «каких-то» обстоятельств, в настоящий момент, они действуют неактивно. Будет очень здорово, если предлагаемые законы и экспертные советы начнут действовать СРАЗУ. Но, вдруг, этого – не произойдет? Что делать сейчас? Может быть, все-таки не только надеяться на законы, но и самому постараться не давать себя в обиду? Много ли вы знаете примеров, когда продуманная корпоративная конструкция давала сбой? Но, вот количество примеров, когда активы отбирали «без боя», потому, что они не были защищены – измеряется тысячами.
Уточняющий вопрос пользователя Сергей Тюменцев: Наверное не много. Но! Мы же прекрасно понимаем, что собственные средства защиты - удовольствие не из дешевых. Вот Вам и Конституция, обеспечивающая равные права... Но всё равно, спасибо, Вам Эдуард, за то, что продолжаете теребить информпространство по этой теме. Да прибудет с Вами антирейдерская сила! И побольше публикуйтесь. Кстати, а рассказать по-подробнее о российском движении антирейдерства можете? Адреса, пароли, явки...
Эдуард Савуляк: Реклама на данном форуме запрещена. Уверен, если создадите в поисковике соответствующий запрос – ссылок появится много.
Кстати, некоторые «антирейдеры» - как раз являются рейдерами чистой воды! Следует об этом помнить. Как выбрать именно «своего» защитника, думаю, вам подскажет собственный житейский опыт.
От себя лишь замечу, что вряд ли рейдером будет тот, для кого понятие «репутационный риск» что-то значит.
Пользователь Игорь: Я хотел бы узнать, насколько эффективна защита моей компании. Могу ли я получить устные консультации?
Эдуард Савуляк: Вы можете самостоятельно пройти тест на нашем сайте http://www.taxconsulting-uk.com/test2/page1.php или позвонить нам по телефону.
Пользователь Ya+Alex: Не так давно Лужковым был создан штаб по борьбе с рейдерством. Как Вы считаете, какими госвозможностями или средствами сможет помочь(или уже помогает) данный штаб? Или это ограничится только консультационной (юридической) деятельностью?
Эдуард Савуляк: Насколько я знаю, «штаб» во главе с Корсаком создан достаточно давно (пару-тройку лет назад – уж точно). Следует признать, что именно в этот период времени с рынка московского рейда ушли наиболее сильные игроки, а некоторые – сместились в регионы. То, что количество захватов в Москве за последние 2 года снизилось процентов на 30-ть – факт. Только ли это заслуги «штаба» или это – совпадение еще и чисто рыночных факторов (просто все самое интересное – поделили), оценивать не возьмусь.
Вместе с тем, отмечу, что мне лично известны факты, когда сотрудники «штаба» вмешивались даже в мелкие корпоративные конфликты (активы – порядка $1 млн.), поддерживая сторону «потерпевших» собственников и рейдеры были вынуждены начать действовать более цивилизованно. Видимо, польза от штаба все-таки есть не только на бумаге.
Начать дискуссию