Клерк.Ру

ПФР объяснил, почему надо сдавать СЗВ-М на директора-учредителя без зарплаты

До сих пор не существует единого мнения по вопросу сдачи СЗВ-М на директора-единственного учредителя ООО в случае, когда зарплата ему не начисляется. Отделения ПФР в разных регионах давали противоречивые разъяснения.

Как показали результаты опроса на нашем сайте, половина бухгалтеров сдает СЗВ-М в таком случае, половина — не сдает.

Ранее одна из читательниц нашего форума сообщила, что ПФР вынудил ее сдать отменяющие СЗВ-М на директора-учредителя без зарплаты, объяснив, что такое физлицо не должно фигурировать в отчетах.

Между тем накануне Оренбургское отделение ПФР опубликовало сообщение о том, что с 01.03.18 директор-учредитель без зарплаты должен быть отражен и в СЗВ-М и в СЗВ-СТАЖ.

В отделении ПФР по Пермскому краю поясняют, что СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ на директора-учредителя действительно сдавать нужно и объясняют, почему.

Правда, в этом отделении ПФР не делают привязки к дате 01.03.18, а лишь уточняют, что не позднее 16 апреля 2018 в ПФР необходимо предоставить сведения о застрахованных лицах по формам СЗВ-М в отношении руководителя организации, который является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.

Застрахованными признаются лица, работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества или по договору ГПХ, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг.

В письме Минтруда от 07.07.2016 № 21-3/10/В-4587 указано, что если физлица (в том числе руководитель организации в случае, когда он является ее единственным учредителем) состоят с данной организацией в трудовых отношениях, то такие лица в целях Федерального закона от 15.12.2001г. № 167-ФЗ относятся к работающим лицам.

При этом согласно статье 16 ТК трудовые отношения между работником и работодателем возникают на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

Таким образом, работодатель, зарегистрированный в ПФР в качестве страхователя, обязан представлять отчетность по индивидуальному (персонифицированному) учету по формам СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ в отношении застрахованных лиц, состоящих с данной организацией в трудовых отношениях, в том числе руководителей организации, являющихся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества.

В региональном отделении ПФР обратили внимание, что ежемесячная отчетность подается всеми работодателями, стоящими на учете в ПФР, вне зависимости от наличия наемных работников, факта начисления заработной платы и других вознаграждений.

Отчетность необходимо сдавать на руководителя и на всех работников, включая и тех, кто находится в отпуске без сохранения заработной платы, декретном отпуске или в отпуске по уходу за ребёнком. Кроме этого, необходимо отчитаться также и о лицах, с которыми заключен гражданско-правовой договор.

В Отделении ПФР по Бурятии также пояснили, на каких лиц надо сдавать сведения по форме СЗВ-М:

  • на лиц, работающих по трудовому договору;
  • на лиц, работающих по договору ГПХ, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг, на выплаты по которым начисляются страховые взносы на ОПС;
  • на руководителя организации, который является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.
Кроме того, о необходимости сдать СЗВ-М на учредителя директора фирмам, где зарплата не начисляется, сообщили и в отделении ПФР по Северной Осетии, ОПФР по Удмуртии.

Наш постоянный читатель обратился за разъяснениями в ОПФР по Краснодарскому краю, где ему сообщили о существовании некоего внутреннего письма ПФР о необходимости с марта 2018 сдавать СЗВ-М на единственных учредителей, занимающих должность директора, в том случае, когда зарплата им не начисляется.

Накануне посетительница нашего форума поделилась информацией, полученной из рассылки ОПФР по Свердловской области. В ней «пенсионщики» сообщают, что сдавать СЗВ-М на учредителя-директора нужно начиная с апреля 2018. Такое мнение основано на письме Минтруда от 16.03.2018 № 17-4/10/В-1846.

Подписывайтесь на главное от «Клерка» на Яндекс.Дзен. Самый умиротворяющий бухгалтерский сервис.

Читайте ещё

Мнения
Аватар
Так, вроде, написали на днях, что "комитет Госдумы поддержал предложение КПРФ по прогрессивной шкале НДФЛ..."
  yante

 Гы! В 2004 году ВВП обещал, что цены на ЖКХ больше расти не будут.

Вера в обещалки демократов - удел Идиотов.

омитет Госдумы поддержал предложение КПРФ по прогрессивной шкале НДФЛ...

 Не помню такого. Все ровно наоборот - Госдума и Правительство регулярно против.

Вера в обещалки демократов - удел Идиотов.

 Это Путин что ли демократ? И после этого заявления Аноним еще кого-то пытается обозвать идиотом ))

Аватар
 Это Путин что ли демократ? И после этого заявления Аноним еще кого-то пытается обозвать идиотом ))

 Конечно. Ещё какой! Махровый.

Напоминаю, что Демократия - это рабовладельческий строй.

 И если Хозяева разрешили рабам ходить на выборы и бросать Бюллютени  ( Бюллетень (больничный лист) — медицинский документ, подтверждающий временную нетрудоспособность физическую или умственную) в урны (урна - место куда плюют и кидают ни кому не нужный мусор), то это не значит, что рабы перестали быть рабами.

Рабам просто создали иллюзию, что они не совсем рабы, этакую Гордость для раба, что он причастен к выбору Хозяина.

Аватар

Над.К, Вы писали:

омитет Госдумы поддержал предложение КПРФ по прогрессивной шкале НДФЛ...

 Не помню такого. Все ровно наоборот - Госдума и Правительство регулярно против.

 

http://ppt.ru/news/141639
yante

yante, Комитет предложил законопроект рассмотреть Госдуме, а не поддержал его :) Это стандартная процедура по законопроектам. Сотни законопроектов, которые Госдума вышвыривает на первом чтении точно также проходят комитеты перед тем, как попадают на рассмотрение депутатов.

Просто писавший статью плохо понимает порядок прохождения законопроектов в Госдуме ))

Аватар
Интересно, а если у меня СЗВ-М за март уже сдан 2 апреля - мне теперь нужно досдавать моего учредителя и платить штраф? Цирк какой-то устроил ПФР! И если сам закон не менялся, а меняются лишь разъяснения к нему, на основании которых мы то сдаём, то не сдаём - как это понимать? И если следовать разъяснениям Оренбургского ОПФР - нужно сдавать сведения на директора-учредителя, если нет наемных работников. После пошли разъяснения, что и с работниками надо. Какая-то неразбериха.

Над.К, Вы писали:

yante, Комитет предложил законопроект рассмотреть Госдуме, а не поддержал его :) Это стандартная процедура по законопроектам. Сотни законопроектов, которые Госдума вышвыривает на первом чтении точно также проходят комитеты перед тем, как попадают на рассмотрение депутатов.

Просто писавший статью плохо понимает порядок прохождения законопроектов в Госдуме ))

 

Да кто же в их Дурдоме разбёрется?  Большинство депутатов сами не знают чего творят!
Аватар

>В письме Минтруда от 07.07.2016 № 21-3/10/В-4587 указано, что если физлица (в том числе руководитель организации в случае, когда он является ее единственным учредителем) состоят с данной организацией в трудовых отношениях, то такие лица в целях Федерального закона от 15.12.2001г. № 167-ФЗ относятся к работающим лицам.
Из пальца высосанное утверждение. В 167-ФЗ ничего такого нет. Там по пунктам перечислено кто относится к застрахованным лицам. ПФР в суде проиграет.

Аноним, Вы писали:

>В письме Минтруда от 07.07.2016 № 21-3/10/В-4587 указано, что если физлица (в том числе руководитель организации в случае, когда он является ее единственным учредителем) состоят с данной организацией в трудовых отношениях, то такие лица в целях Федерального закона от 15.12.2001г. № 167-ФЗ относятся к работающим лицам.
Из пальца высосанное утверждение. В 167-ФЗ ничего такого нет. Там по пунктам перечислено кто относится к застрахованным лицам. ПФР в суде проиграет.

 

 Пока с ПФР кто-будет судиться, как говорится, пока суд да дело,  отчет надо сдавать  практически немедленно. При не сдаче отчета в срок, штраф от ПФР будет выписан моментально.
Аватар
базар о чем?
"Статья 7. Застрахованные лица
1. Застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование в соответствии с настоящим Федеральным законом. Застрахованными лицами являются...:
работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями),"
нарушение обязанности оформления трудовых отношений трудовым договором - это другая тема.
"
Статья 67. Форма трудового договора
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе, а если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии были признаны трудовыми отношениями, - не позднее трех рабочих дней со дня признания этих отношений трудовыми отношениями, если иное не установлено судом."
+Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений



поэтому дир - такой же работник организации. А тупость бумажных клоунов причинила российской экономике ущерб, исчисляемый триллионами
Клерк
а закон они читать не  пробовали ?? 
ст 7  фз  167 
застрахованные лица это  лица 
- работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества или по договору гражданско-правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг (за исключением лиц, обучающихся в образовательных учреждениях среднего профессионального, высшего профессионального образования по очной форме обучения и получающих выплаты за деятельность, осуществляемую в студенческом отряде по трудовым договорам 
- или по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ и (или) оказание услуг), по договору авторского заказа, а также авторы произведений, получающие выплаты и иные вознаграждения по договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства;

Если нет  договора - лицо НЕ ЗАСТРАХОВАННО !!!
Аватар

если работник приступил к работе, ТД заключен, ТД есть, даже если не оформлен в письменной форме. Поэтому дир в любом случае работает по трудовому договору. Директоров, которые работали бы без ТД, не бывает в принципе.

Аватар
Если нет договора - лицо НЕ ЗАСТРАХОВАННО !!!

 

такое утверждение о работнике, с ведома работодателя приступившем к работе - это антиконституционный бред сивой кобылы

Аноним, Вы писали:

Если нет договора - лицо НЕ ЗАСТРАХОВАННО !!!

 

такое утверждение о работнике, с ведома работодателя приступившем к работе - это антиконституционный бред сивой кобылы

   Тут в теме обсуждаются директора-учредители, которые, согласно Письма Минфина, не могут сами с собой заключить Трудовой договор...
  А в отношении остальных работников вы, уважаемый Аноним, конечно же правы :)

Аватар

Директор не является работодателем, а является представителем работодателя. Самая функция представительства является трудовой.  Учредитель не является работодателем. Работодателем является юридическое лицо. Утверждать иное значит отрицать существование юридического лица. Трудовые отношения возникают не только на основании ТД, но и в других случая, предусмотренных законом, таким образом физлицо может приобрести статус работника, с ведома работодателя приступить к работе, после чего ТД считается заключенным.

Как всегда, возможность неоднозначного толкования положений закона создает проблемы для людей. Уже пришли бы к чему-нибудь одному. Не удивлюсь. если к концу года опять потребуют сдавать отменяющие таких СЗВМ.
Аватар

twain, Вы писали:

а закон они читать не  пробовали ?? 
ст 7  фз  167 
застрахованные лица это  лица 
- работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества или по договору гражданско-правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг (за исключением лиц, обучающихся в образовательных учреждениях среднего профессионального, высшего профессионального образования по очной форме обучения и получающих выплаты за деятельность, осуществляемую в студенческом отряде по трудовым договорам 
- или по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ и (или) оказание услуг), по договору авторского заказа, а также авторы произведений, получающие выплаты и иные вознаграждения по договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства;

Если нет  договора - лицо НЕ ЗАСТРАХОВАННО !!!

 

отсутствие договора в письменной форме - не значит что его нет. Директор приступает к исполнению трудовых обязанностей по Протоколу учредителей  или решению учредителя и с этой даты начинают его трудовые отношения с Обществом - как юр.лицом, а значит Директор- застрахованное лицо.
тот ПФ всех своими письмами бестолковыми запутал, как будто юристов там грамотных нет!!! Надо сесть один раз подумать и выпустить ОДНО письмо с разъяснениями, а не разъяснять 150 раз противоречиво!
Опытные бухи все сдавали и сдают, т.к. некогда разбираться в хитросплетениях писем, лучше потратить 5 минут СЕЙЧАС -чем бегать по судам ПОТОМ.

Аватар

просто приведите прим, какое положение закона есть основания толковать против установленной Конституцией охраны труда?

какое  положение толкуется неоднозначно? Нету такого!

Аватар

Satory11, Вы писали:


А ведь если начнешь сдавать на директора-пенсионера, то ему пенсию индексировать перестанут. У меня есть нулевки с такими. 



 

Я в другой ветке по этому же вопросу уже писала - у меня есть такой клиент, правда, дир и учредитель там разные, но фирма - нулёвка. Я подаю СЗВ-М и СЗВ-стаж на учредителя :) вот уже год без малого, пока прокатывает, за опу *пока что* не взяли :)

Внимание, дальше пойдут вредные советы :)

(сугубое ИМХО) - если в Вашем варианте учредитель = директор и он пенсионер - то впишИте данные кого-то другого (напр. какого-нибудь его родственника). Но, безусловно, надо сперва посоветоваться с директором на этот счёт! на мой взгляд, *пока что* риск минимален. Отчёты СЗВ-М сдаются? да, регулярно, на работника *Иванов Иван Иванович*. СЗВ-Стаж сдаётся? да, сдаётся, там фигурирует тот же "Иванов "Иван Иванович" с кодом НЕОПЛ. РСВ сдаётся? да, нулевой, ещё в начале года в нулевой отчёт при всём желании нельзя было внести персональные данные сотрудника - программа не давала. Возможно, сейчас что-то изменилось (хотя я годовые нулёвки подавала без персонального раздела, делаю отчётность в Тензоре). Ну так включите в РСВ всё того же товарища "Иванов Иван Иванович" с нулём начислений! Вопрос: будут ли "они" (пенсионный, налоговая) сверять наши СЗВшки и РСВшки с базами владельцев и руководителей предприятий?? заметят ли они, что отчёт на работника "Иванов И.И." подписывает директор "Петров П.П.", не фигурирующий ни в каких отчётах? Ответ - *пока что* нет, т.к. нет экономического смысла - хоть наш народ и великий народ в плане найти приемлемый выход из безвыходного положения :) - но много ли таких фирм, где директор - пенсионер, и при этом фирма нулевая?? потому что во всех прочих случаях выкручиваться как ужака под вилами смысла никакого нет - если зар.плата начисляется, то региональная доплата срезается, и это в общем-то честно. Абсолютно нечестно и даже гнусно (по моему скромному мнению) срезАть эту надбавку по формальным основаниям людям, которые на самом деле не получают никакого дохода, с этим-то уродливым явлением капиталистической действительности :) я и пытаюсь бороться.
Клерк
да весь бред ситуации в том что 
директор - учредитель  1  лицо  , НИКОГО  больше  нет  - ЗП нет и это разрешено  и  трудового  договора нет и это    так же разрешено но вот СЗВМ вынь и положь
  и   если вы помните  ситуацию когда эта хрень , в смысле  СЗВМ вводилась ПФР уже пытался штрафовать за  не сдачу  отчетов  по пустым ООО 
но тогда  быстро  заткнулся,   сейчас  кардинально ничего не  изменилось  но   .. у нас же налоги не растут ,  зато штрафы  собираем дай боже 
и у нас получается по закону что ИП сам у себя  работать  не  может а  учредитель может ,  но это лирика 
имхо  = суть  ситуации в  том что   ст  7  -  работающие по  договору ,  в том числе  учредители и тп  ,  договора НЕТ , ЗП НЕТ  
и почему  нужно сдавать СЗВМ?
Клерк
завтра буду  писать в  ПФР . 
да  -можно сдать, да  это недолго 
но их МНОГО , в смысле  пустых ОООшек и я не вижу  смысла  
- тратить на это время 
- идти на поводу  просто так
"ТЫ КАПИТАН  -  ДОКАЖИ ЧТО ТЫ УМНЕЙ  И ВСЕ  , И МЫ УЖЕ  ИДЕМ " (с)
Аватар

т.е осознать существование юридического лица не все могут... а осознать разницу между учредителем и юридическим лицом и подавно..самое обидное что такие тупицы из бюджета хавают.

Аватар
Петрозаводский ПФР сказал, у нас ничего не изменилось. "Сдавать не надо, а письмо вообще внутреннее и кашу, мол, Оренбург замутил, вот пусть они и сдают, нам не присылайте. Хотите, пишите официальный запрос, ответим то же самое"
Аватар

twain2, Вы писали:

да весь бред ситуации в том что 
директор - учредитель  1  лицо  , НИКОГО  больше  нет  - ЗП нет и это разрешено  и  трудового  договора нет и это    так же разрешено но вот СЗВМ вынь и положь
  и   если вы помните  ситуацию когда эта хрень , в смысле  СЗВМ вводилась ПФР уже пытался штрафовать за  не сдачу  отчетов  по пустым ООО 

 Так вот и я о том же, что бред. Но я такой человек - я не люблю идти напролом, а стараюсь найти обходные пути. В молодости я пыталась объяснить долбодятлам из налоговой и прочих фондов, что они долбодятлы. Успех был весьма сомнителен. Ну и я решила - не буду биться о стену лбом, а сделаю подкоп или пойду в обход :)   хотят они сзв-м по пустой фирме - получат они сзв-м по пустой фирме)))  именно чтобы не бегать и не доказывать, что сдавать не должны. Сдать проще :)

Аватар

Заключать какие либо договора самому с собой (упорно предполагая, что тут есть два разных лица)-это шизофрения или раздвоение личности. Фильм "Психо" Хочкока наглядно показывает к чему это может привести.

Более того игнорируется глава 43 ТК РФ, которая посвящена
особенностям регулирования труда руководителя организации и в первой же статье
этой главы (статья 273. Общие положения) указано: 

«Положения
настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их
организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев,
когда: 

… руководитель организации является единственным участником (учредителем),
членом организации, собственником ее имущества». 

В основе такого законодательного решения лежит невозможность заключения
договора с самим собой. 56 ТК РФ
предусмотрено, что трудовой договор должен предполагать две стороны: работника
и работодателя. В случае директора и учредителя в одном лице не может быть двух
сторон, там по факту действует одно и тоже лицо.
Управление организацией в этом случае осуществляется непосредственно на
основании имеющегося права собственности, которое включает в себя правомочия
распоряжения и пользования, элементом которых в свою очередь является
управление. Единственный участник общества в данной ситуации должен своим
решением (соответствующим образом документально оформленным) возложить на себя
функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального
директора, президента и т.д. Управленческая деятельность в этом случае может
осуществляться без заключения какого-либо договора, в том числе и трудового. Распространение
трудового законодательства на отношения такого участника с учрежденной им
организацией становится бессмысленным..


  Вообще-это абсурдно заключать какой либо договор самому с собой и делать вид, что другая
сторона это не ты. Ну это как разговаривать самому с собой, воображая
невидимого собеседника, отдавая самому себе приказы и исполняя их, и предполагая,
что это делают два разных лица. Да и юридически такие договора ничтожны по сути. 
Владимир (Ульяновск)
  Понятное дело, что это придумано для еще одной возможности собирать штрафы...
  В нашем УПФР и ОПФР соглашаются, что сама форма СЗВ-М нужна для Пенсионеров, но ПФ РФ сделал из нее инструмент по выкачиванию штрафов. И больше ничего :)
  Я не удивлюсь, если потом скажут "надо всем сдавать дополняющую форму за периоды до марта-2018г", при этом Решения со штрафами уже давно готовы, осталось вписать в них наименования и даты... :)
Владимир (Ульяновск)

 

Т.е. Вы считаете, что руководитель, он же единственный учредитель, не имеет права на пенсионный стаж, оплату больничных и отпускных, не может ездить в командировки и пр.? Это все положено тем, кто работает по трудовому договору.  Т.е. по сути такой руководитель находится в худших условиях, чем просто директор.
А если такой руководитель-учредитель женщина, то вообще беда. Пособие по беременности и родам не положено и остальные пособия копейки, через соцзащиту.
Аватар

Над.К, Вы писали:

Владимир (Ульяновск)

 

Т.е. Вы считаете, что руководитель, он же единственный учредитель, не имеет права на пенсионный стаж, оплату больничных и отпускных, не может ездить в командировки и пр.? Это все положено тем, кто работает по трудовому договору.  Т.е. по сути такой руководитель находится в худших условиях, чем просто директор.
А если такой руководитель-учредитель женщина, то вообще беда. Пособие по беременности и родам не положено и остальные пособия копейки, через соцзащиту.

          Да я так считаю, потому что в бизнес идут не для того, чтобы заключать фэйковые договора сам с собой, зарабатывать пенсионный стаж, выплачивать самому себе отпускные и надеяться на подачки государства, делая вид, что ты это два разных лица (работник и работодатель)...Хотя, ну если кто то хочет это делать, то и запрета на такой трудовой договор нет, пожалуйста, заключай, плати страховые взносы, ходи в отпуск (самому себе написав заявление на отпуск).                                                                                                                                                                                              В этом случае должен быть выбор, так как налицо пробел в законодательстве. А на ваш пенсионный стаж в ПФР всем плевать, СЗВ-М нужен, чтобы не платить индексацию работающим пенсионерам, поштрафовывать фирмы за несдачу и просто иметь видимость работы. 

Да я так считаю, потому что в бизнес идут не для того, чтобы заключать фэйковые договора сам с собой, зарабатывать пенсионный стаж, выплачивать самому себе отпускные и надеяться на подачки государства

О как! Оказывается, уплата взносов в ФСС, а потом получение пособий, это подачка от государства )) И уплата пенсионных взносов, а потом получение пенсии это тоже подачка? Или на что по Вашему должен жить такой бизнесмен в старости?

И почему вдруг те учредители, которые не единственные, получающие пособия и пенсии, не попадают под Ваш праведный гнев?

А на ваш пенсионный стаж в ПФР всем плевать, СЗВ-М нужен, чтобы не платить индексацию работающим пенсионерам, поштрафовывать фирмы за несдачу и просто иметь видимость работы.

 А то тут все не в курсе этого ;)

Аватар

Аноним, Вы писали:

twain2, Вы писали:

да весь бред ситуации в том что 
директор - учредитель  1  лицо  , НИКОГО  больше  нет  - ЗП нет и это разрешено  и  трудового  договора нет и это    так же разрешено но вот СЗВМ вынь и положь
  и   если вы помните  ситуацию когда эта хрень , в смысле  СЗВМ вводилась ПФР уже пытался штрафовать за  не сдачу  отчетов  по пустым ООО 

 Так вот и я о том же, что бред. Но я такой человек - я не люблю идти напролом, а стараюсь найти обходные пути. В молодости я пыталась объяснить долбодятлам из налоговой и прочих фондов, что они долбодятлы. Успех был весьма сомнителен. Ну и я решила - не буду биться о стену лбом, а сделаю подкоп или пойду в обход :)   хотят они сзв-м по пустой фирме - получат они сзв-м по пустой фирме)))  именно чтобы не бегать и не доказывать, что сдавать не должны. Сдать проще :)

Это называется: "Как украсть объедки с барского стола и не попасться". Себя не обманешь, что вот какой я ловкий, провел ПФР. Бегать все равно придется-сдавая отчет. По факту ты прогнулся, подчинился произволу и самодурству. Потом еще прогнешься и еще в других случая и силы твои также будут убывать+падать самооценка. И мне сложно вас осуждать. Лично я люблю поскандалить и закидывать их жалобами и со мной стараются не связываться в ИФНС и ПФР даже когда я не прав (иногда не штрафовали даже), но это также отнимает много сил. Владимир (Ульяновск).

Аватар

Над.К, Вы писали:

Да я так считаю, потому что в бизнес идут не для того, чтобы заключать фэйковые договора сам с собой, зарабатывать пенсионный стаж, выплачивать самому себе отпускные и надеяться на подачки государства

О как! Оказывается, уплата взносов в ФСС, а потом получение пособий, это подачка от государства )) И уплата пенсионных взносов, а потом получение пенсии это тоже подачка? Или на что по Вашему должен жить такой бизнесмен в старости?

И почему вдруг те учредители, которые не единственные, получающие пособия и пенсии, не попадают под Ваш праведный гнев?

А на ваш пенсионный стаж в ПФР всем плевать, СЗВ-М нужен, чтобы не платить индексацию работающим пенсионерам, поштрафовывать фирмы за несдачу и просто иметь видимость работы.

 А то тут все не в курсе этого ;)

 Я же написал уже - кто хочет, тот пусть заключает и получает блага от государства. Ну а кому это не надо, тот не заключает и получает дивиденды. Или надо четко эту ситуацию прописать в законодательстве.

Аватар

Аноним, Вы писали:

twain, Вы писали:

а закон они читать не  пробовали ?? 
ст 7  фз  167 
застрахованные лица это  лица 
- работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества или по договору гражданско-правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг (за исключением лиц, обучающихся в образовательных учреждениях среднего профессионального, высшего профессионального образования по очной форме обучения и получающих выплаты за деятельность, осуществляемую в студенческом отряде по трудовым договорам 
- или по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ и (или) оказание услуг), по договору авторского заказа, а также авторы произведений, получающие выплаты и иные вознаграждения по договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства;

Если нет  договора - лицо НЕ ЗАСТРАХОВАННО !!!

 

отсутствие договора в письменной форме - не значит что его нет. Директор приступает к исполнению трудовых обязанностей по Протоколу учредителей  или решению учредителя и с этой даты начинают его трудовые отношения с Обществом - как юр.лицом, а значит Директор- застрахованное лицо.
тот ПФ всех своими письмами бестолковыми запутал, как будто юристов там грамотных нет!!! Надо сесть один раз подумать и выпустить ОДНО письмо с разъяснениями, а не разъяснять 150 раз противоречиво!
Опытные бухи все сдавали и сдают, т.к. некогда разбираться в хитросплетениях писем, лучше потратить 5 минут СЕЙЧАС -чем бегать по судам ПОТОМ.

 Интересно, как сдавать, если НЕ ПРИНИМАЮТ!! Мало того, требовали ОТМЕНЯЮЩИЕ СЗВ-М на то, что уже сдали!!!

Аватар
Вчера была у зам. начальника в ПФ с заявлением от отмене поданных СЗВ-М за март, апрель месяц. 2,5 часа доказывала, что у общества на сегодняшний день нет финансово-хозяйственной деятельности и отсутствуют застрахованные лица. ПФ ссылается на письмо  от 16.03.18 г. № 17-4/10/В-1846 заявление принимать отказывался. В итоге я сумела доказать, что единственный учредитель общества не может быть застрахованным, так как он не имеет права подавать какую либо отчетность. В нашем уставе общества сказано, что Единоличный исполнительный орган общества -генеральный директор. На сегодняшний день его нет! Я предоставила приказ об увольнении ген. директора. И пояснила, что Ни Закон N 14-ФЗ, ни какой-либо иной
закон не предусматривает обязанности избрания нового директора общества
одновременно с прекращением полномочий прежнего и не возлагают на единственного
участника общества обязанность принять на себя руководство обществом. Единственный
участник в соответствии с законом не имеет полномочий на руководство текущей
деятельностью общества и может принять их на себя только путем назначения себя
директором. Поэтому то, что новый директор не назначен сразу после увольнения
прежнего, не является нарушением законодательства, и никакой ответственности за
это не установлено. 

Итог: заявление приняли и приняли отменяющие отчеты. 

Аноним, Вы писали:

Итог: заявление приняли и приняли отменяющие отчеты. 

   Ждите теперь, когда они додумаются признать ТО, что вы сдавали ранее "недостоверными сведениями" ( раз вам их пришлось изменять/дополнять ), со всеми вытекающими отсюда "их фантазиями" :)

Аватар
Коллеги, считаю что можно поспорить с ПФР.
Закон всё-таки выше разъяснительных писем. Трудовой кодекс в данном случае притянут необоснованно.
Задача письма ясна - хотят сэкономить на пенсионерах - единственных учредителях, но закон не дает возможности толковать понятие застрахованных лиц с учетом Трудового Кодекса.
Это правовой вопрос, думаю высшие суды смогут с этим разобраться. Нашелся бы тот, кто дойдет до ВАС))
Если нет трудового договора, нет базы для исчисления страховых взносов, априори нет и застрахованного лица.
Все остальное - измышления озабоченных умов в ПФР.
Я понимаю, что денег нет, хочется экономить, но закон есть закон!
Аватар

yante, Вы писали:

  Понятное дело, что это придумано для еще одной возможности собирать штрафы...
  В нашем УПФР и ОПФР соглашаются, что сама форма СЗВ-М нужна для Пенсионеров, но ПФ РФ сделал из нее инструмент по выкачиванию штрафов. И больше ничего :)
  Я не удивлюсь, если потом скажут "надо всем сдавать дополняющую форму за периоды до марта-2018г", при этом Решения со штрафами уже давно готовы, осталось вписать в них наименования и даты... :)

 Вы будете смеятся, но в майском номере журнала Главбух № 9 как раз и дают совет сдать дополняющие с начала 2018 года.

Аноним, Вы писали:

Коллеги, считаю что можно поспорить с ПФР.
Закон всё-таки выше разъяснительных писем. Трудовой кодекс в данном случае притянут необоснованно.
Задача письма ясна - хотят сэкономить на пенсионерах - единственных учредителях, но закон не дает возможности толковать понятие застрахованных лиц с учетом Трудового Кодекса.
Это правовой вопрос, думаю высшие суды смогут с этим разобраться. Нашелся бы тот, кто дойдет до ВАС))
Если нет трудового договора, нет базы для исчисления страховых взносов, априори нет и застрахованного лица.
Все остальное - измышления озабоченных умов в ПФР.
Я понимаю, что денег нет, хочется экономить, но закон есть закон!

   Сейчас два дела ( с противоположными результатами ) по штрафам за "уточнению СЗВ-М" с УО и ДВО лежат в ВС, посмотрим, что скажет ВС...

Аватар

Над.К, Вы писали:

но в майском номере журнала Главбух № 9 как раз и дают совет сдать дополняющие с начала 2018 года.

Спонсор совета ПФР? :)


 Вот цитата из журнала: "Мы опросили специалистов из отделений ПФР. Они советуют впервые включить директора-учредителя в СЗВ-М за март и в СЗВ-СТАЖ за 2018 год. Но стоит представить СЗВ-М на директора и за прошлые месяцы 2018 года. Когда фонд будет проверять СЗВ-СТАЖ за 2018 год, он все равно потребует сдать недостающие СЗВ-М. Ведь расхождений между отчетами быть не должно."

Аноним, Вы писали:

Над.К, Вы писали:

но в майском номере журнала Главбух № 9 как раз и дают совет сдать дополняющие с начала 2018 года.

Спонсор совета ПФР? :)


 Вот цитата из журнала: "Мы опросили специалистов из отделений ПФР. Они советуют впервые включить директора-учредителя в СЗВ-М за март и в СЗВ-СТАЖ за 2018 год. Но стоит представить СЗВ-М на директора и за прошлые месяцы 2018 года. Когда фонд будет проверять СЗВ-СТАЖ за 2018 год, он все равно потребует сдать недостающие СЗВ-М. Ведь расхождений между отчетами быть не должно."

   А этим "специалистам" ПФ РФ чуть ранее спустил внутреннее Письмо с "указанием", что и как надо делать/говорить...
  Попробуйте задать им вопрос "ЗАЧЕМ", ЧТО получат те "директора-учредители" в случае сдачи за них отчетности, и повлияет ли это как-то на их Взносы и будущую пенсию - очень интересно, ЧТО они вам ответят... :)

Аватар

«Стажем (по правилам российского законодательства) принято
называть любой вид официальной деятельности человека, от которого напрямую
зависит величина материальной помощи пенсионера, выплачиваемой ему государством
на пенсии…Нелишним было бы уделить особенное внимание тому фактору, что во
время официальной работы в пенсионный фонд будут поступать регулярные страховые
отчисления (их размер зависит от официальной зарплаты). Стажем (по правилам
российского законодательства) принято называть любой вид официальной
деятельности человека, от которого напрямую зависит величина материальной помощи
пенсионера, выплачиваемой ему государством на пенсии.



Законодательство РФ разделяет данное понятие на две группы –
страховой и трудовой (они появились после последнего реформирования пенсионной
системы). Размер трудового стажа зависит от вида деятельности человека по
официально заключенному трудовому договору, более подробно стоит рассмотреть
именно страховой стаж с 2018 года, потому что он в последнее время вызывает
наибольший диссонанс среди людей, которые хотят рассчитать размер пенсионных
пособий. В данное понятие включается период всей социально-значимой
деятельности россиянина – то есть в него входит не только время, проведенное на
официальной работе, а еще и другие периоды. •служба в армии•муж служит по
контракту в местности, где женщина не может иметь работу•больничный лист•отпуск
по уходу за малышом до полутора лет, в общем, не больше шести лет•период
оказания помощи престарелым лицам старше восьмидесяти лет•время получения
пособия по безработице Нельзя
отдельно не сделать акцент на том, что общий страховой стаж с 2018 года для
пенсии имеет очень важное значение, потому что он используется для начисления
пенсий по возрасту. В целом, человек, который обращается за пенсией, должен
иметь минимально находимый стаж(речь понятно идет о страховом стаже?), в
правилах начисления которого в 2017 году произошли изменения. Теперь при его
расчете во внимание принимаются следующие периоды…(те же, плюс еще теперь  учредитель он директор без зп, если признаем
его застрахованным лицом, сдаем на него СЗМ)



Именно длительность стажа( трудового для суммы пенсии,
страхового для кол-ва отработанных лет) имеет значение на время выхода на
заслуженный отдых. Кроме того, оба понятия тесно взаимосвязаны, ведь за
безработного человека никто отчислений в ПФ не делает.????


Что влияет на пенсию



В текущем 2017 году, пенсия назначается на основании
следующих показателей, согласно закону:



•Стаж не меньше восьми лет, с последующим его увеличением до
2024 года до пятнадцати лет. В течение его, за работника работодатель
выплачивает страховые взносы ПФ.



•Индивидуальный пенсионный коэффициент или простыми словами
баллы, которые человек зарабатывает за свою трудовую деятельность. Они не
должны быть ниже 11, 4, с последующим ежегодным увеличением на 2, 4 пока не
достигнут 30.



•Человеку исполнилось шестьдесят или пятьдесят пять лет, в
зависимости от пола.


Это три основных показателя, которые используются при
расчете пенсии. Стаж сейчас не имеет значения, но он тесно связан с уплатой
страховых взносов в счет будущей пенсии.



Чем больше денег внесено за человека, тем больший размер
пенсии ему будет назначен.



Страховой стаж, это то период, в который за человека
перечисляются страховые взносы. Кроме того, существуют дополнительные периоды,
включаемые в стаж, когда гражданин не трудится, предусмотренные
законодательством. К ним обычно относят:



•служба в армии



•муж служит по контракту в местности, где женщина не может
иметь работу



•больничный лист



•отпуск по уходу за малышом до полутора лет, в общем, не
больше шести лет



•период оказания помощи престарелым лицам старше
восьмидесяти лет



•время получения пособия по безработице



Когда человек не выработал положенное время


Сейчас огромное количество людей работают неофициально. При
этом они просто не задумываются о своей будущей пенсии. Но, когда время
подходит к старости, они начинают задумывать о том, сколько же они будут
получать от государства.



Минимальная пенсия



По различным причинам человек не успевает наработать
положенный стаж к выходу на пенсию.



Но, чтобы ее получить пожилым людям придется ждать еще пять
лет. То есть мужчинам она назначается в 65 лет, а женщинам в 60.



Таким образом, чтобы претендовать на пенсионные выплаты
вовремя, человеку следует к этому времени наработать соответствующий страховой
стаж. Доплата к пенсии за стаж работы больше 35 или 40 лет.



Расчет пенсионных выплат по новым правилам несомненно
стимулирует желание граждан дольше работать, чтобы получать достойную выплату.
При этом существуют и минимальные требования к стажу, необходимому для
определения права на страховую пенсию.



Рассчитанная на момент назначения выплата в дальнейшем
увеличивается из-за ежегодных индексаций, устанавливаемых правительством на
каждый календарный год. Однако это не единственно возможный вариант увеличения
пенсии, ведь многие продолжают трудовую деятельность, став пенсионерами, а,
следовательно, на их лицевой счет по номеру страхового свидетельства поступают
взносы. Из этих сумм ежегодно осуществляется беззаявительный перерасчет по
страховым взносам.(Т.е. если ничего не поступает, перерасчета нет, а нет
перерасчета, значит размер пенсии у работающих пенсионеров не уменьшается). Особого
внимания заслуживает наиболее длительный стаж работы — больше 35 или 40 лет.
Сейчас появилось много информации в различных интернет-источниках об увеличении
пенсионного обеспечения граждан за длительный трудовой стаж, однако она только
частично соответствует действительности.



Доплачивать пенсионерам именно за продолжительный стаж(Страховой?)
могут только при наличии звания «Ветеран труда», однако оно присуждается
согласно законодательству регионов в органах соцзащиты. Помимо дополнительных
ежемесячных выплат оно дает возможность пользоваться определенными льготами. Какой
нужен стаж работы для назначения пенсии?



В настоящее время определение права на пенсию, ее назначение
и выплата осуществляются по нормам закона № 400-ФЗ «О страховых пенсиях»,
действующего с начала 2015 года.



Согласно новым правилам одним из условий назначения
страховой выплаты по старости является наличие определенного количества стажа,
а именно 15 лет.»



Признавая  единственного учредителя без зарплаты застрахованным
лицом, признается страховой стаж, т.е аналогично отпуску по уходу за ребенком,
(отчислений нет, стаж есть). При расчете пенсий обходят прилагательное трудовой
или страховой стаж. Везде просто СТАЖ. Я, например, как исполнитель закона считаю, что речь идет
именно о страховом стаже, а разве нет, тогда, все недопонятки трактуются в
пользу  исполнителя закона.



В погоне за штрафами
ПФР вроде здорово лопухнулись. Или как? Я в тему особо не вникаю, может есть у
кого время покопаться.



Аватар
20 лет как система государства поменялась все голову морочат страховой стаж, трудовой стаж - уж можно, наконец, терминологию хотя бы ввести. Как можно говорить о законе, если нет ключевой терминологии. Должно быть одно определения стажа.  А на сегодня их два: трудовой и страховой. И если уж писать письмо то конкретно про какой стаж идет речь.
Никакой "трудовой" стаж в пенсионном законодательстве не рассматривается, только страховой. 

А в него входят:
1. периоды, за которые уплачивались взносы
2. некоторые другие периоды, прямо указанные в законе (больничные, уход и пр.).
Директор-учредитель без зарплаты и взносов никакаго страхового стажа и никаких баллов НЕ получает.

Старый ворчун, Вы писали:

Никакой "трудовой" стаж в пенсионном законодательстве не рассматривается, только страховой. 

А в него входят:
1. периоды, за которые уплачивались взносы
2. некоторые другие периоды, прямо указанные в законе (больничные, уход и пр.).
Директор-учредитель без зарплаты и взносов никакаго страхового стажа и никаких баллов НЕ получает.

   А ЗАЧЕМ им тогда все директора-учредители? Ответ на поверхности - это еще одна возможность пополнить свой ( дырявый ) бюджет штрафами... :)
  А суды не хотят разбираться, молча принимают решение "в пользу бюджета"...

Люди которым это нравится