Клерк.Ру

Директор-учредитель без зарплаты в СЗВ-М: быть или не быть

Сдавать или не сдавать СЗВ-М на директора компании, который является учредителем и которому зарплата не начисляется? Однозначный ответ на этот вопрос бухгалтеры пытаются найти с момента внедрения этой формы.

А пока каждый самостоятельно принимает решение. Сегодня на «Клерке» завершился опрос, в ходе которого мы выяснили, как чаще всего на практике поступают бухгалтеры.

Как показали результаты опроса, единого мнения не существует: 49% каждый месяц сдают на директора СЗВ-М, а 43% - ничего не сдают.

Еще 8% опрошенных бухгалтеров сдают нулевой отчет – пустую СЗВМ без списка застрахованных лиц.

Таким образом, мнения разделились практически поровну – 50/50. Половина страхователей указывает директора без зарплаты в СЗВ-М, половина – не указывает. Это еще раз доказывает, что единого однозначного мнения по этому вопросу не существует. Как говорится, кто в лес, кто по дрова...

Мнения

Конечно сдавать СЗВ-М с заполненной строкой. Вся путаница в неоднозначности толкования НАДО или НЕ НАДО заключать трудовой договор с единственным учредителем-директором. Вот если бы внесли ясность что НАДО, и отпали бы все вопросы с этим СЗВ-М. А то навыпускают кучу писем противоречащих друг другу и спорим сидим. По этому поводу с юристом своим тоже спорила как то. Он мне доказывает что - не надо, а я - надо! Еще и некоторых региональных ПФ грамотеи, проконсультировались бы лучше в компетентных органах - смуту вносят!
Другое дело-согласна, есть неоднозначные руководители - председатели кооперативов, гаражей, на добровольных началах в благотворительных фондах, руководители АНО ну и те кто на бюджетные средства существует.

Дали бы разъяснения один раз и навсегда по всем видам исполнительных органов - списком и таблицей НАДО или НЕ НАДО сдавать СЗВ-М!!!

И всем бы было от этого только хорошо! И споров не было!

Конечно сдавать СЗВ-М с заполненной строкой

 

Раньше прекрсно обходились нулевой РСВ-1. Стажа все равно нет. И сейчас в ПФР говорят, что не надо им СЗВ-М на дира-учредителя без зарплаты.

бух2007, Вы писали:

Конечно сдавать СЗВ-М с заполненной строкой

 

Раньше прекрсно обходились нулевой РСВ-1. Стажа все равно нет. И сейчас в ПФР говорят, что не надо им СЗВ-М на дира-учредителя без зарплаты.

 

они 2-х зайцев убивают. Мини-перепись населения за наш счет + доходы по штрафам (посмотрите статистику)... А про бухгалтеров никто не думает...
 Вот сдача СЭВ-М на учредителя с заполненной строкой уже говорит о том, что с этим человеком у вас были трудовые обязательство и придёт время, когда инспекторы сами за вас это сделают.  На мой взгляд правильно-либо вообще не сдавать либо сдавать пустой бланк вообще.
правильно-либо вообще не сдавать либо сдавать пустой бланк вообще.

 

пустой бланк чем отличается от варианта "вообще не сдавать"?
Основная проблема в том, что разъяснений нет четких. В каждом регионе ПФР по-своему разъясняет
я сдаю СЗВ-М на директора. Потому что когда начнем директору зарплату выплачивать, как тогда обосновывать что он застрахованное лицо и с ним должен быть трудовой договор? А так хотя бы в обоих случаях одна логика. И да, я считаю директор=учредитель является застрахованным лицом и трудовой договор должен быть заключен.

бух2007, Вы писали:

правильно-либо вообще не сдавать либо сдавать пустой бланк вообще.

 

пустой бланк чем отличается от варианта "вообще не сдавать"?
Основная проблема в том, что разъяснений нет четких. В каждом регионе ПФР по-своему разъясняет

 

 Тем, что мы ПФ уведомили, что за данные период на предприятии не работали застрахованные люди. и 500 руб за не сдачу отчёта начислять не должны. А так можно подумать,что мы просто забыли сдать отчёт.

Над.К, Вы писали:

Тем, что мы ПФ уведомили,

 Пустым бланком Вы никого ни о чем не уведомите. Потому что он пустой ))

 

согласна. Штрафуют за количество людей, а то что бланк пустой-сотрясение воздуха... Пустой без людей СЗВ-М вообще надо запретить сдавать и не морочить голову...
Люди... Ау! Вы что вообще не отличаете учредителя (не директора) и Директора (и одновременно учредителя) !!! Это же разные вещи !!!!
Ау! Вы что вообще не отличаете учредителя (не директора) и Директора (и одновременно учредителя) !!! Это же разные вещи !!!!

 

во-первых, в ПФР это тоже не очень различают. Во-вторых, до сих пор нет четкого разъяснения - может дир-учредитель быть без ТД или нет.
согласна. Штрафуют за количество людей, а то что бланк пустой-сотрясение воздуха..

 Пустой бланк означает то, что он пустой, там даже названия организации нет. Вот поэтому им ни о чем уведомить нельзя.

Пустой бланк означает то, что он пустой, там даже названия организации нет.

 

ну в принципе можно заполнить шапку и не заполнять таблицу. Только все равно это ни о чем.

Таким образом, мнения разделились практически поровну – 50/50.

 

на самом деле результаты опроса очень показательны. Где правда, брат? (с) Никто не знает. Больше года сдаем этот отчет, а такой вопрос до сих пор не регламентирован четко. ПФР же сам рассылал письма, что по диру-учредителю не надо им СЗВ-М.
 Дело в том,что если учредит  директор не получает доход- это не значит,что с ним не заключён контракт или трудовой договор. Он может быть просто отправлен в отпуск без содержания.  Тогда отчёт сдавать надо.. А если ничего нет,  то не надо...

Я так понимаю, что смысл этого отчета - чтобы пенсионеру, получающему какую-то зп плюсом к пенсии, не дай б. не проиндексировать пенсию. Так вот если он в отпуске без содержания, то он и не получает зарплату. Зачем на него сдавать СЗВ-м.

sv777, Вы писали:

Я сдаю, в 1С ЗУП при формировании отчета есть вкладка сотрудники, а есть вкладка учредитель, вот ее я заполняю и сдаю.

 

эту вкладку-учредитель 1С-ники зачем то впихнули и сбили всех с толку... Ее не должно быть... Если у вас директор и не важно учредитель он или нет-он и так попадет в список вместе с работниками. А если есть учредитель-не директор то его не надо в эту вкладку (учредитель) заполнять....
Там просто было время-пенсионный весь запутался и начал строчить письма-что учредители должны быть-ну 1С подстроились под их хотения и сделали эту вкладку-а зря.... запутались еще больше


эту вкладку-учредитель 1С-ники зачем то впихнули и сбили всех с толку... Ее не должно быть... Если у вас директор и не важно учредитель он или нет-он и так попадет в список вместе с работниками. А если есть учредитель-не директор то его не надо в эту вкладку (учредитель) заполнять....
Там просто было время-пенсионный весь запутался и начал строчить письма-что учредители должны быть-ну 1С подстроились под их хотения и сделали эту вкладку-а зря.... запутались еще больше

У нас директор-учредитель без зарплаты и в сотрудники он никак не попадет. 

Аватар

Давно уже, еще год назад пенсионники в письме сказали, что на дира-учредителя без трудового договора ничего сдавать не нужно! Что я уже год и делаю, т.е. не делаю.

Аноним, Вы писали:

Давно уже, еще год назад пенсионники в письме сказали, что на дира-учредителя без трудового договора ничего сдавать не нужно! Что я уже год и делаю, т.е. не делаю.

 Я знаю, но мне не трудно сделать и сдать, тем более, что у нас все меняется в одну секунду, то надо, то не надо.

Нет конечно.

 

Т.е. в СЗВ-М он у вас есть, а в РСВ нет. Я правильно поняла? Я придерживаюсь правила - если кто-то попал в СЗВ-М, то в РСВ он тоже должен быть. Если на дира не сдаю СЗВ-М, то и в РСВ его не включаю.

бух2007, Вы писали:

Нет конечно.

 

Т.е. в СЗВ-М он у вас есть, а в РСВ нет. Я правильно поняла? Я придерживаюсь правила - если кто-то попал в СЗВ-М, то в РСВ он тоже должен быть. Если на дира не сдаю СЗВ-М, то и в РСВ его не включаю.

 В СЗВ-М есть, в РСВ нет, так, как он не является сотрудником, не получает зарплату и взносов соответственно тоже нет.Сдаю так с первого дня, никаких нареканий со стороны контролирующих органов не было.

В СЗВ-М есть, в РСВ нет

 

оригинально. Вы в опросе участие принимали? Опрос на «Клерке»: Раздел 3 РСВ = СЗВ-М? Судя по результатам, вы не одиноки. Таких уже 19%.

никаких нареканий со стороны контролирующих органов не было.

 

так толтко начали сдавать РСВ в налоговую. В конце года возможно ПФР будет сверять СЗВ-М, РСВ и СЗВ-СТАЖ

sv777, Вы писали:

чтоб он туда попал, в 1С надо сделать приказ о приеме

 А мне и не нужен он в сотрудниках, я его заполняю во вкладке учредитель.

 

так вам его все равно надо создавать как физ.лицо. И смысл изобретать велосипед? У вас на директора-учредителя должен быть приказ по приеме , с датой как в выписке из ЕГРЮЛ !!!
так вам его все равно надо создавать как физ.лицо. И смысл изобретать велосипед? У вас на директора-учредителя должен быть приказ по приеме , с датой как в выписке из ЕГРЮЛ !!!

 Он у меня изначально был создан как физическое лицо.О каком приеме должен быть приказ???Вы о чем???

так толтко начали сдавать РСВ в налоговую. В конце года возможно ПФР будет сверять СЗВ-М, РСВ и СЗВ-СТАЖ

 В налоговую только начали, принимают без вопросов, а в ПФР тоже все время сдавала, от них тоже вопросов не было.При чем здесь СЗВ-стаж, если я сдаю его как учредителя, а не как сотрудника.

sv777, Вы писали:

так вам его все равно надо создавать как физ.лицо. И смысл изобретать велосипед? У вас на директора-учредителя должен быть приказ по приеме , с датой как в выписке из ЕГРЮЛ !!!

 Он у меня изначально был создан как физическое лицо.О каком приеме должен быть приказ???Вы о чем???

 Зачем директора-учредителя ставить во вкладку учредитель, если он должен стоять вместе со всеми работниками (т.к. на него должен быть приказ о приеме) ? Эту вкладку 1Сники сделали для директоров-не учредителей если что...

Окей, нет смысла это обсуждать, т.к. печатная форма и выгрузка от этого не изменится)))) Закрываю тему.

сдаю его как учредителя, а не как сотрудника.

 Учредитель не является застрахованным лицом, если он не является сотрудником.

Но спорить действительно бесполезно. И результаты опроса это доказывают.

Дебильный отчёт-не о чём.  Проще сдавать пенсионный за месяц. Там и стаж и начисления -для пенсионеров кроме стажа ещё и начисления ведь нужно...
Аватар

natalisa51, Вы писали:

Дебильный отчёт-не о чём.  Проще сдавать пенсионный за месяц. Там и стаж и начисления -для пенсионеров кроме стажа ещё и начисления ведь нужно...

 

начисления по работникам-пенсионерам им не нужны как раз. Просто доплата 200 руб убирается....
В свете дублирования всех отчетов 6-НДФЛ , 2-НДФЛ, РСВ, СЗВ-М, 4-ФСС,  я за то чтобы сделали ЕДИНЫЙ отчет, который бы включал в себя и 30% и НДФЛ 13% и НС и ПЗ и 1 раз в месяц его сдавать, числа до 20. Все равно кто зар.плату начисляют-данные известны до 3 числа....

Но что то мне подсказывает-что этого не будет...
Аватар

бух2007, Вы писали:

сдаю его как учредителя, а не как сотрудника.

 Учредитель не является застрахованным лицом, если он не является сотрудником.

Но спорить действительно бесполезно. И результаты опроса это доказывают.

 

согласна. Если люди не отличают директора-учредителя от просто учредителя и пишут что они учредителя-не директора ставят в СЗВ-М (а его в свою очередь ПФ лишит доплат, если он еще и пенсионером окажется... и когда вдруг он об этом узнает, что-нибудь нехорошее сделает с бухгалтером) как там ведется бух.учет, стоит только догадываться...
 Если бы сделали единый срок уплаты НДФЛ, как для взносов,то и 6ндфл не нужен.  Просто предоставлять справки по раб (2НДФЛ) вполне достаточно.
 Если налог с дохода заплатил, то несвоевременно выплаченный доход-это проблема работника и трудовой инспекции пусть жалуются и начисляют штрафы и пени,но это всё индивидуально. А так получается ,что добросовестные работодатели должны из-за этого заниматься дурной работой...
Аноним
Доплата не 200 руб,а 4%. а потом нафиг было вообще пенсионные деньги отдавать налоговикам. ФНС-это дыра..сколько туда не бросай-всё равно дна не видно....

Аноним, Вы писали:

бух2007, Вы писали:

сдаю его как учредителя, а не как сотрудника.

 Учредитель не является застрахованным лицом, если он не является сотрудником.

Но спорить действительно бесполезно. И результаты опроса это доказывают.

 

согласна. Если люди не отличают директора-учредителя от просто учредителя и пишут что они учредителя-не директора ставят в СЗВ-М (а его в свою очередь ПФ лишит доплат, если он еще и пенсионером окажется... и когда вдруг он об этом узнает, что-нибудь нехорошее сделает с бухгалтером) как там ведется бух.учет, стоит только догадываться...

 Не надо догадываться и делать выводы,своим бухучетом занимайтесь.Специально позвонила инспектору в ПФР и задала этот вопрос.Ответ:"идеально было бы, если бы Вы все таки сдавали нулевую СЗВ-М. До сих пор даже в  ПФР не знают, как правильно.А Вы тут прямо супер бухгалтер.

 И в налоговой  никто ничего не знают..  а когда придут проверять-они все такие умные становятся.... Я не раз сталкивалась с такой ситуацией,когда налоговики по тел говорят одно, а когда дело касается бумаги,то пишут совсем другое... Я никому не верю...

Аватар
     Что значит "нет однозначного мнения по тому вопросу"? Заполнять или нет - не бухгалтерам решать в индивидуальном порядке. Как штрафовать, так у них все четко расписано, а как включать в отчет или не включать работников - начинаются гадания на кофейной гуще. 
     То же самое было с подрядчиками-физлицами. Сначала говорили , что не надо включать, если не было расчета в этом месяце, а потом, в 2017 году, переиначили - было разъяснение, говорят.
      Так почему сразу-то, к выходу отчета, такие разъяснения не опубликовать? Или дать на обкатку нового отчета год-два, без штрафов. 
      Пенсионный, конечно, шокирует - ничего сами не знают, ссылаются на какие-то внутренние документы/разъяснения (а нам, бухгалтерам, не нужны эти разъяснения, что ли?), семь пятниц у них на неделе (уже на диктофон записываю телефонные разговоры с ними, а то привыкли отказываться от своих слов).  
      Не далее, как сегодня разговаривала с ПФ: как считаете нужным, так и заполняйте СЗВ-М, был ответ на вопрос, вносить сведения на директора/учредителя или нет. Разъяснения, было сказано, вышло в июле 2017 года. 
 
Аватар
Раньше прекрсно обходились нулевой РСВ-1. Стажа все равно нет. И сейчас в ПФР говорят, что не надо им СЗВ-М на дира-учредителя без зарплаты.

 Кто и где так говорит??? У меня гендир -учредитель- по свежезарегистрированной фирме (ему тоже кто то что то сказал про "не надо") получил "бумажку" на пятьсот рублей...Фирма пока к работе не приступила....Коллеги выводы делайте сами- филиал ПФР у него в Москве.


Аватар
. и когда вдруг он об этом узнает, что-нибудь нехорошее сделает с бухгалтером) как там ведется бух.учет, стоит только догадываться...

 к великому огорчению всех гендиров и учредителей бухгалтера часто  ставят в непонятное положение своей безграмотностью. И то что здесь обсуждается   тому подтверждение...домыслы о том надо или не надо при приёме на работу заключать трудовой договор и перевод учредителей в какую то непонятную категорию идут только от безграмотности.

Аватар
И в налоговой  никто ничего не знают..  а когда придут проверять-они все такие умные становятся.... Я не раз сталкивалась с такой ситуацией,когда налоговики по тел говорят одно, а когда дело касается бумаги,то пишут совсем другое... Я никому не верю...

 и правильно делаете...сто пятниц на неделе и у одних и у вторых... есть форма-сдаём.

идут только от безграмотности.

 Они вообще-то идут от желания гендиректоров любым путем экономить на налогах и сборах. Вот не желает такой дир платить себе зарплату и всё тут.

к великому огорчению всех гендиров и учредителей бухгалтера часто  ставят в непонятное положение своей безграмотностью.

 Безграмотны у нас законы, которые несколько раз на день переписываются и утверждаются, нередко и задним числом.У нас бухгалтера уже должны стать ясновидящими, чтобы предугадать, а что же завтра придумают наши законодатели)).Да и грамотность бухгалтер частенько должен доказывать в судах, которые, к удивлению, вдруг стали опираться на письма Минфина, а не на законодательство.

У меня гендир -учредитель- по свежезарегистрированной фирме (ему тоже кто то что то сказал про "не надо") получил "бумажку" на пятьсот рублей.

 

А в Питере вот тех, кто сдал на директора, заставляют сдавать отменяющие.
Аватар
Ну не знаю - у нас в ПФ не принимают СЭВ-М в этой ситуации. Нет трудового договора, нет и отчёта СЭВ-М. И по элекронным каналам тоже не примут пустой отчёт. Что панику то подняли?
Аватар
Здравствуйте! и как все ж быть?! 
Письмо ПФР от 13.07.2016 № ЛЧ-08-26/9856: ....
С учетом изложенного, если физические лица (в том числе руководитель организации в случае, когда он является ее единственным учредителем) состоят с данной организацией в трудовых отношениях, то такие лица в соответствии с нормами Федерального закона N 167-ФЗ и Федерального закона N 212-ФЗ относятся к работающим лицам.
Таким образом, работодатель, зарегистрированный в Пенсионном фонде Российской Федерации в качестве страхователя по обязательному пенсионному страхованию, обязан представлять отчетность по индивидуальному (персонифицированному) учету, в том числе по форме СЗВ-М, в соответствии с нормами действующего законодательства в отношении застрахованных лиц, работающих в организации по трудовому или гражданско-правовому договору, в том числе в отношении руководителей организации, являющихся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества."
Аватар

natalisa51, Вы писали:

бух2007, Вы писали:

правильно-либо вообще не сдавать либо сдавать пустой бланк вообще.

 

пустой бланк чем отличается от варианта "вообще не сдавать"?
Основная проблема в том, что разъяснений нет четких. В каждом регионе ПФР по-своему разъясняет

 

 Тем, что мы ПФ уведомили, что за данные период на предприятии не работали застрахованные люди. и 500 руб за не сдачу отчёта начислять не должны. А так можно подумать,что мы просто забыли сдать отчёт.

 

А теперь представьте Директор единственный учредитель пенсионер, предприятие деятельность не осуществляет, зарплата не начисляется. Мы его подаем в СЗВ М ему как пенсионеру пенсия не индексируется, так как пенсионный считает его работающим. Так как именно по этим сведениям они определяют работающий или нет пенсионер. А в отчете СЗВМ Стаж предусмотрена графа. Но это только по результатам года. 

в графе 11 «Исчисление страхового стажа. Дополнительные сведения» - при
отсутствии начисленных в его пользу выплат и иных вознаграждений отражается код
«НЕОПЛ».

Но это только по результатам года.  А значит пенсионеру не будет индексироваться пенсия в марта и до сдачи СЗВМ СТАЖ?





Аватар

Аноним, Вы писали:

natalisa51, Вы писали:

бух2007, Вы писали:

правильно-либо вообще не сдавать либо сдавать пустой бланк вообще.

 

пустой бланк чем отличается от варианта "вообще не сдавать"?
Основная проблема в том, что разъяснений нет четких. В каждом регионе ПФР по-своему разъясняет

 

 Тем, что мы ПФ уведомили, что за данные период на предприятии не работали застрахованные люди. и 500 руб за не сдачу отчёта начислять не должны. А так можно подумать,что мы просто забыли сдать отчёт.

 

А теперь представьте Директор единственный учредитель пенсионер, предприятие деятельность не осуществляет, зарплата не начисляется. Мы его подаем в СЗВ М ему как пенсионеру пенсия не индексируется, так как пенсионный считает его работающим. Так как именно по этим сведениям они определяют работающий или нет пенсионер. А в отчете СЗВМ Стаж предусмотрена графа. Но это только по результатам года. 



в графе 11 «Исчисление страхового стажа. Дополнительные сведения» - при

отсутствии начисленных в его пользу выплат и иных вознаграждений отражается код

«НЕОПЛ».

Но это только по результатам года.  А значит пенсионеру не будет индексироваться пенсия в марта и до сдачи СЗВМ СТАЖ?







 

А что здесь представлять? Нет деятельности - пусть ликвидирует свою шарагу. А то, как правило, такие ООО ведут деятельность, не уплачивая налогов.

Упс, комментировать могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, .