Клерк.Ру

«Физику» заблокировали счет и разрешили тратить только 10 000 руб. в месяц на всю семью

Как вам история из Telegram-канале Kasha? Контролеры заподозрили физлицо в отмывании средств, заблокировали счет, но, чтобы семья на иждивении не умерла с голоду, разрешили тратить из его же денег 10 000 руб. в месяц. 

Комментарий от нашего знакомого бухгалтера о правоприменении этого 115-ФЗ.

Учитывая, что этот закон продолжает трепать нервы предпринимателей, попробую привести некоторые его положения в более удобоваримый вид. Для ясности.

Итак, Федеральный закон № 115-ФЗ, от 07.08.2001 «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» (с изменениями и дополнениями, вступившими в силу с 28.01.2018 г.).

Данный закон призывает банки контролировать практически все движения по нашим банковским счетам, без разницы, юридическое вы или физическое лицо.

Также, на мой взгляд, введение данного закона позволило банкам создать кучу рабочих мест для «юных дарований», призванных следить за нашими счетами и блокировать их, по поводу или без.

Скажу сразу, что борьба с банком за свои же деньги — дело долгое и нудное. Однако, если у вас нет желания дарить нажитое непосильным трудом непонятно кому, лучше не пускать дело на самотек.

Итак.

Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю:

  • Если сумма сделки составляет 600к и более (либо в инвалюте — в сумме, приравненной к российским 600к);
  • Снятие наличных денежных средств, внесение наличных денежных средств на расчетный счет;
  • Покупка и продажа валюты;
  • Безналичные операции, в том числе — предоставление/получение займа, если хотя бы одной из сторон является физическое лицо или «неблагонадежное» юридическое;
  • Открытие вклада в пользу третьих лиц;
  • Перевод денежных средств за границу на анонимный счет;
  • Получение призовых денег за участие в разного рода лотереях;
  • Предоставление юридическими лицами, не являющимися кредитными организациями, беспроцентных займов, а также получение такого займа;
  • Сделка с недвижимым имуществом, при сумме от трех миллионов рублей.

Что делать

При превышении 600к: дробить суммы, делать несколько отдельных договоров на меньшие.

По поводу подозрений о причастности к противоправной деятельности: банки имею право учитывать только «полученные в установленном в соответствии с настоящим Федеральным законом порядке сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму».

То есть, это должна быть либо публикация в официальных печатных изданиях и на официальных сайтах, определенных Правительством РФ, либо решение суда, вступившее в законную силу. Если банк самовольно «подозревает» кого-то, без веских причин из числа перечисленных, можно слать жалобные депеши в надзорные органы — велика вероятность успеха.

Реальный случай

Банк решил, что перевод 453 рублей и 11 копеек за арендодателя в адрес Газпрома, это была абонентка за газ, подлежит контролю.

Когда мы поинтересовались по телефону, «какие ваши доказательства» причастности господина Миллера к терроризму и каков его порядковый номер в списке экстремистов, вопрос был снят.

Но лучше все переговоры с банком вести письменно.

Идентификация клиента-физика, а точнее «совокупность мероприятий по установлению определенных настоящим законом сведений о клиентах, их представителях, выгодоприобретателях... по подтверждению достоверности этих сведений с использованием оригиналов документов и (или) надлежащим образом заверенных копий» осуществляется в следующих случах:

— Если сумма сделки составляет свыше 15к рублей;

— Если происходит покупка/продажа инвалюты на сумму свыше 40к рублей;

Таким образом, требование оригинала или копии документов физика, как правило — паспорта, при совершении платежей в банке, уместно лишь в том случае, если суммы превышают указанные.

Конечно, мало кто будет спорить с операционисткой из-за такой ерунды и паспорт лучше иметь при себе, но знать это полезно.

При оплате налога с физлица, в Сбербанке по квитанции, паспорт в любом случае просят. Нелепо, но факт. Если не хотите его показывать, платите онлайн или через терминалы.

Банки имеют право приостановить операцию по переводу денежных средств на пять рабочих дней, считая со дня, когда должно было произойти ее выполнение, и лишь в случае документально подтвержденных «подозрений» (см. выше), а не в случае непредоставления банку каких-то устно запрошенных документов.

Запрос документов банком должен производиться письменно, с отметкой о получении клиентом данного запроса, либо электронно, с подтверждением клиентом факта получения своей электронно-цифровой подписью. В запросе должен быть указан срок предоставления документов.

В случае блокировки без предупреждения и объяснений, в ситуации типа «зашел в интернет-банк, увидел кукиш при попытке отправить денежку», надо сразу требовать возобновления обслуживания, в письменном виде, с отметкой «Копия — в прокуратуру такую-то».

Из практики: на некоторые банки действует сразу, на Сбер — позже, после реального обращения в прокуратуру.

Ограничение права пользования денежными средствами, а также взимание платы за банковское обслуживание в период, когда это обслуживание не производится — самоуправство, нарушающее 115-ФЗ, так как лицо не подпадает под описанные в законе признаки нарушителя.

Десерт:

«В целях обеспечения жизнедеятельности физического лица, в отношении которого принято решение о замораживании (блокировании) его денежных средств или иного имущества, а также проживающих совместно с ним членов его семьи, не имеющих самостоятельных источников дохода, межведомственным координационным органом, осуществляющим функции по противодействию финансированию терроризма, принимается решение о назначении этому лицу ежемесячного гуманитарного пособия в размере, не превышающем 10 000 рублей. Выплата указанного пособия осуществляется за счет замороженных (блокированных) денежных средств или иного имущества, принадлежащих получателю пособия».

No comments. Если «заподозрят», то целая специальная комиссия разрешит тебе потратить, из твоих же денег, 10 000 рублей на всю семью.

Источник: Kasha

Мнения
Аватар
Я пару лет из Авангарда ушел. Перевел себе доход от предпринимательской деятельности. Задолбали потом, вернул обратно себе на счёт (при этом банк пытался удержать 10%) и ушел из этой гарашки в другой банк. Банки прикрываясь этим законом, просто деньги отжимают у населения, особенно когда чувствуют, что их банку пришел конец.
Аватар
Что-то наши народные избранники недорабатывают, какие 15 к. руб. Всех простолюдинов под одну гребенку - прожиточный минимум и не чирикай. Дорастешь до уровня игорьиваныча - вывози контейнерами в оффшоры.
Аватар

Аноним, Вы писали:

Пользуюсь наличкой, то что переводят на карту обналичиваю сразу, в банках деньги не храню. 

 Полностью солидарен. Делаю точно так же. Максимально стараюсь избегать безналичных операций. Вообще, не понимаю, почему в мой карман кто-то должен заглядывать и контролировать МОИ денежные средства? Я честный законопослушный гражданин и это, как минимум, унижает мое человеческое достоинство. 

А жулики и террористы, поверьте, изыщут способ скрыть то, что им нужно скрыть. У них есть цель и есть возможность для этого. 

Аватар

не слышал я про такой закон правда что ли что если я/ физ лицо /сниму с карточки сразу долустим 40 000 рублей то банк заблокирует карточку ? и я должен что то доказывать ?

если я/ физ лицо /сниму с карточки сразу долустим 40 000 рублей то банк заблокирует карточку ?

 Может заблокировать, а может нет. Как карта ляжет ;)

врете вы все в законе сумма --600 000 рублей !казлы вы писаки сартирные !!

Ага, и только Аноним, не знающий русского языка, говорит правду ))

Аватар

в этом "страшном" законе №115 имеется пункт 2 ст 6 , в котором говорится КОГО именно должны проверять банки. А контролировать должны тех лиц , в отношении которых о имеются полученные В УСТАНОВЛЕННОМ ЗАКОНОМ порядке сведения об их ПРИЧАСТНОСТИ  к экстремистским организациям. И списки таких лиц и организаций размещаются на официальном сайте уполномоченного органа. Далее п2.1 идет перечень оснований, по которым эти лица включаются в список.

А вся истерика с этим 115-фз из-за незнания своих прав или нежелания их знать.


Аноним, Вы писали:

в этом "страшном" законе №115 имеется пункт 2 ст 6 , в котором говорится КОГО именно должны проверять банки. А контролировать должны тех лиц , в отношении которых о имеются полученные В УСТАНОВЛЕННОМ ЗАКОНОМ порядке сведения об их ПРИЧАСТНОСТИ  к экстремистским организациям. И списки таких лиц и организаций размещаются на официальном сайте уполномоченного органа. Далее п2.1 идет перечень оснований, по которым эти лица включаются в список.

А вся истерика с этим 115-фз из-за незнания своих прав или нежелания их знать.


  Когда банковские идиоты вам заблокируют счет и парализуют всю деятельность, тогда будете ходить, и пару месяцев собирая справки, трясти этим 115-фз. Можете посудиться потом. Законов много, а идиотов, которые их воспринимают по-своему и торопятся исполнять, ещё больше.

Аватар
А вся истерика с этим 115-фз из-за незнания своих прав или нежелания их знать.

 А как вы собираетесь их знать?

Госдура  в день выдаёт Кучу законов, которые не то, что знать, а прочитать невозможно. Времени не хватит, даже если 24 часа в сутки вы будете заниматься чтением этих законов.

Так что желания желаниями, а вот возможностей знать законы нет ни у кого.

Аватар

Аноним, Вы писали:

в этом "страшном" законе №115 имеется пункт 2 ст 6 , в котором говорится КОГО именно должны проверять банки. А контролировать должны тех лиц , в отношении которых о имеются полученные В УСТАНОВЛЕННОМ ЗАКОНОМ порядке сведения об их ПРИЧАСТНОСТИ  к экстремистским организациям. И списки таких лиц и организаций размещаются на официальном сайте уполномоченного органа. Далее п2.1 идет перечень оснований, по которым эти лица включаются в список.

А вся истерика с этим 115-фз из-за незнания своих прав или нежелания их знать.


 Посмотрим, как Вы запоете, продав машину и получив "замороженный" счет. А там подоспеет закон 115-бис  - конфискация незаконно-полученных средств..

У меня сбербанк заблокировал карточку за перевод в 3 000 рублей, причем перевод был на мою же карту в другом банке,  его признали мошеннической операцией, а вы говорите про 600 тыс.
Аватар

Аноним, Вы писали:

в этом "страшном" законе №115 имеется пункт 2 ст 6 , в котором говорится КОГО именно должны проверять банки. А контролировать должны тех лиц , в отношении которых о имеются полученные В УСТАНОВЛЕННОМ ЗАКОНОМ порядке сведения об их ПРИЧАСТНОСТИ  к экстремистским организациям. И списки таких лиц и организаций размещаются на официальном сайте уполномоченного органа. Далее п2.1 идет перечень оснований, по которым эти лица включаются в список.

А вся истерика с этим 115-фз из-за незнания своих прав или нежелания их знать.


 Незнание законов и нежелание их знать как раз-таки у козлевичей из банка. У мужа - ИП Сбер заблокировал его личную карту за то, что он переводил на неё средства после уплаты налога 6% из другого банка. Суммы отнюдь не поражали воображение, не более 100 т.р. в мес, чаще меньше. Причём законов не знают они, а бегать и доказывать, что не верблюд, придётся вам(((  В моём случае сбер закрыл мужу карточный счёт с формулировкой "использование личного счёта в предпринимательских целях" - можно я не буду эту формулировку комментировать, а то меня забанят за матюки. И доказать сберовским уродам ничего не удалось, несмотря на составленное письмо, что средства после уплаты налога = личные средства ИП и приложенную копию справки из налоговой об отсутствии задолженности по налогам и сборам :(  

У меня просьба к модераторам: вам самим-то нравятся эти простыни со ссылками на предыдущий/предыдущий/предыдущий комментарий??! Вы что, не можете сделать удобную ветку, негде подсмотреть как правильно?
Аватар
У меня просьба к модераторам: вам самим-то нравятся эти простыни со ссылками на предыдущий/предыдущий/предыдущий комментарий??! Вы что, не можете сделать удобную ветку, негде подсмотреть как правильно?

 Три раза прочел. Увидел только два вопроса с претензией. А заявленная просьба-то где? 

Аноним, Вы писали:

У меня просьба к модераторам: вам самим-то нравятся эти простыни со ссылками на предыдущий/предыдущий/предыдущий комментарий??! Вы что, не можете сделать удобную ветку, негде подсмотреть как правильно?

 Три раза прочел. Увидел только два вопроса с претензией. А заявленная просьба-то где? 

 Вы, наверное, бухгалтер или юрист? Про ситуативные вопросы слышали? Или вообще, про разные типы вопросов? Смысл моего посыла абсолютно понятен без ваших комментариев.

Над.К, Вы писали:

alibabay, а причем тут модераторы? Вы их с программистами не попутали часом? ))

Точно, попутал! Но исправить комент не могу, с тлф пишу!))

Самое удобное дерево в ЖЖ. Советую перенять. 

Аватар
Вы, наверное, бухгалтер или юрист?

 Нет, я дизайнер-прозаик. Нашел вот себе форум как раз профильный, для прозаиков-вопросистов.

Аватар

А где доказательства того, что банк имеет право в одностороннем порядке запретить снимать сумму большую чем 10 000 рублей в месяц? дайте ссылки на конкретные статьи закона, где это прописано.

Блокировку счета, да, могут осуществить, но не имеют права определять 10 000 рублей в месяц. Прожиточный минимум с мая 2018 11 163р. на каждое лицо, включая иждивенцев и лиц, которые не имеют собственные источники дохода. Следовательно, если у него 2 ребенка и жена на декретном, то имхо 44 652 р. в месяц + нужно судебное решение на это. Блокируют счет с требованием предоставить документы по сделкам. Если предоставить, то блокировку снимают. Если нет, то в суд за необоснованный отказ в обслуживании счета + моральный ущерб + понесенные убытки (например взятие кредита из-за того, что банк заморозил деньги на счете, а это единственный источник дохода).

Аватар
ПРОСТО НУЖНО В МАССОВОМ ПОРЯДКЕ ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ КАРТОЧНОЙ СИСТЕМЫ И ПЕРЕХОДИТЬ НА  НАЛИЧНЫЙ РАСЧЕТ  ПО ВСЕМ  ПЛАТЕЖЕЙ  

 А у вас не нашлось букв побольше, чтобы казаться себе более убедительным?

Аватар

А где доказательства того, что банк имеет право в одностороннем порядке запретить снимать сумму большую чем 10 000 рублей в месяц? дайте ссылки на конкретные статьи закона, где это прописано.

Нет таких законов.

Вся история очень напоминает типичную для внесенного в список экстремистов. От этого она менее мразотной не становится, но вот сомнения в конкретной версии происходящего вызывает. 

Аватар

"...принимается решение о назначении этому лицу ежемесячного гуманитарного пособия в размере, не превышающем 10 000 рублей."

У государства прямо припадок гуманности случился.

Аватар

Алиса

Нереально, но как было бы показательно завалить суды заявлениями о беззаконии банков в вопросе блокировки счетов и привлечении их к ответу. Пусть бы справились с разборками дебильных решений банкиров. Они себе обеспечивают спокойную жизнь, а мы - преступники, как только переступаем порог банка, Налоговой, ПФР  и т.д. Нет нам никакого доверия потому, что ЭТО НАПИСАНО В ЗАКОНЕ! Клерки законов не читают; им так начальник сказал, который тоже эти законы не читал; а начальнику указали "Сверху", что если не будешь делать ЭТО, то попадёшь под проверки и крыть тебе будет нечем... Вот и вся цепочка! И им плевать на то, что ты будешь нести финансовые потери; время на доказывание, что ты не "Рыжий"; попадёшь "на счётчик штрафов, пени" из-за закрытых счетов... И "самый гуманный суд в мире" не поможет одному воину... Нужна армада заявителей! Вот тогда что-либо сдвинется с места! А террористы и преступники очень даже спокойно обходятся без банковского жёсткого контроля: назовите хоть один выявленный случай перевода денег террористам? НЕТ ЕГО И НЕ БУДЕТ! ОЧЕРЕДНАЯ АКЦИЯ И ВИДИМОСТЬ СТРОГОСТИ!!! 

Аватар
Да борьба со сбером в такой ситуации очень сложная, я пмсяла жалобу в прокуратуру, центробанк и всезде куда нашла. все меня послали с фомулировками : идите ка вы всуд. В банке отвечает оператор и долдонит одно6 имеем право, я писала очань аргументированно и беседовала также, похер им и все, месяц  драли мозг, потом отстали  зняю ипэшнкиков у котрых это длилось не один месяц
Аватар
Нереально, но как было бы показательно завалить суды заявлениями о беззаконии банков в вопросе блокировки счетов и привлечении их к ответу..........................
................Нужна армада заявителей! Вот тогда что-либо сдвинется с места! 

ага, а результатом будет закон, типа:   в целях уменьшения количества заявлений граждан в суд, сделать заявления платными, стоимостью 3 минимальных оклада.  
Аватар

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

Пользуюсь наличкой, то что переводят на карту обналичиваю сразу, в банках деньги не храню. 

 Полностью солидарен. Делаю точно так же. Максимально стараюсь избегать безналичных операций. Вообще, не понимаю, почему в мой карман кто-то должен заглядывать и контролировать МОИ денежные средства? Я честный законопослушный гражданин и это, как минимум, унижает мое человеческое достоинство. 

А жулики и террористы, поверьте, изыщут способ скрыть то, что им нужно скрыть. У них есть цель и есть возможность для этого. 

 Так в том и дело,что здесь под видом борьбы с терроризмом идёт контроль за населением и чистка наших карманов в счёт олигархов.У них то не спрашивают-откуда бабло.

Люди которым это нравится