С пенсиями такая же фигня. Фирма платит взносы в ПФ. Если я умру, то эти взносы потом остаются государству.
По мне, так бред. Их нужно либо отдать родственникам, либо, если уж мы их не считаем деньгами умершего, вернуть фирме. А то получается банальное изъятие денег к фирмы.
я дословно цитирую НК. Там дословно сказано, что только уменьшение возможно.
например при достижении определенных показателей по объему покупок, то первое - при "не выполнении плана". Об этом предстоящем увеличении цены тоже не известно на момент выставления первичного счета-фактуры.
Можно пример из личной жизни? Я всегда встречаю обратную ситуацию: сначала отгружают по высокой цене, а потом "понижают" ее.
Как это будет выглядеть технически? Вы отгружаете мне товар за 1 рубль. Я Вам его оплачиваю за 1 рубль. Потом мы с Вами понимаем, что план я не выполняю, и Вы мне говорите: брат, доплати мне еще 2 рубля, ты же план не выполнил.
А я киваю и...исчезаю))) А зачем мне с Вами общаться? Товар я взял, по выгодной цене...
Извините, но мало верю, что бизнес на такое пойдет: отдаст товар по дешевке, а потом будет долго добиваться, чтобы заплатили оставшееся.
Изменение в сторону увеличения стоимости (без учета налога) отгруженных товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав, в том числе из-за увеличения цены (тарифа) и (или) увеличения количества (объема) отгруженных товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав, учитывается при определении налогоплательщиком налоговой базы за налоговый период, в котором были составлены документы, являющиеся основанием для выставления корректировочных счетов-фактур в соответствии с пунктом 10 статьи 172 настоящего Кодекса.
Тамри, Вы меня извините, но я не совсем понимаю Ваш ажиотаж. Вам Аноним привел статью, там дословно сказано про "уменьшение". То, что там есть эти слова, думаю, никто спорить не будет.
Статья 169 НК нам говорит о том, какие бывают счета-фактуры , для чего они нужны и т.п. Там прямо сказано что возможно только уменьшение. Потому что используют там слово "уменьшение" и про "увеличение" ни слова.
П. 10. статьи 154 НК РФ, на который Вы ссылаетесь, только косвенно указывает на это. Согласен, что указывает, но косвенно.
Значит возникает коллизия. Соглашусь и с тем, что любая коллизия (п.7 ст13 НК РФ) трактуется в пользу налогоплательщика.
Но мы все знаем в какое время мы живем. Я сторонник "железобетонных" аргументов. И по моему мнению "железобетонно" можно только уменьшать.
Опять же помним про п. 1 ст. 81 НК РФ. Уменьшение сумм отгрузки - это лишнее увеличение налоговой базы в этом периоде (переплата налога). А налоговую базу, которую увеличили, можно "вернуть" обратно в любом периоде. А вот если налоговая база была уменьшена, то здесь все намного жестче. И "вернуть" ее нужно в том же периоде.
Что получается? Что с одной стороны законодатель (по Вашим словам) нам говорит: "ребята, уменьшили базу? Ну и ладно. Потом увеличите". А с другой (мое мнение) он нам говорит: "нет ребята, если базу нужно было показать больше, чем Вы показали, то сдавайте "уточненку".
Опять коллизия.
А зачем нам с Вами лишний раз "бодаться" с ИФНС? Вам так принципиально довести дело до суда? А я уверен, что именно в суде Вы будите доказывать свою правоту. А суд, это потраченное время, расходы на юристов, нервы и т.п. Кому это нужно?
Я помню, как я продал ОС, которое не выслужило свой срок. Была выездная. И мне восстановили НДС. И инспектор мне сказал четко, что да, ситуация спорная, но инспектору нужно показать как много он с меня взыскал. А то, что я это потом отсужу, так это уже проблемы другого отдела.
Откуда "эксперты" такие берутся?.. Сами себе цитируют 245-ФЗ, сами себе трактуют.. Вот честно, к чему это статья вообще опубликована?
Если для того, чтобы бухгалтер прочел и разобрался, в каком случае выставлять корректировку, в каком нет - то выводы автора по меньшей мере спорны в части, касающейся увеличения стоимости.
Если для того, чтобы обсудить (поспорить) с другими клерками, так для этого есть форум.
Статью писал я. Выводы тоже делал я. По вопросу увеличения стоимости: я дословно цитирую НК. Там дословно сказано, что только уменьшение возможно. В чем ошибка? То, что все на это "забивают"... Ну, это дело каждого как вести свой учет. Я лишь пишу, как по-моему мнению это должно быть. Почему написал статью? Потому что мне контрагенты (когда ошибаются в счетах-фактурах), выставляют не исправленные, а корректировочные. Да, налоговая на это не обращает внимания (по-крайней мере я не слышал, чтобы обращала), но сам факт... Я описал как это должно быть.
Я на Клерке с 2009 года. Для меня Клерк прежде всего форум, где я могу в режиме он-лайн что-то обсудить по работе, спросить, почитать мысли других, чтобы сформировать свою точку зрения.
Очень нравится отвечать на вопросы. Пока ищешь ответ на вопрос, то сам много узнаешь, как-то сруктурируешь свои знания, обновляешь их.
Мне платная подписка на новости и статьи не нужна. Мне хватает К+. Было даже время, когда я оплачивал "рабочий" К+ из своего кармана, не представляю работы без него. Там масса статей, законов, комментариев... Мне кажется сейчас никто не сравнится с ним.
В общем для меня Клерк это форум. Все остальное приятное дополнение от которого можно отказаться..
Я просто сужу по себе. Я закончил военный ВУЗ, хоть и экономический. У нас там бухучета было год. Ничего не помнил, когда закончил, только помнил что касса это 50, а р/с 51. Все.
Через год уже нормально работал. А вот знать все эти тонкости в НК: нормативы, лимиты, одна тонкая капитализация чего стоит... Вот на это вся моя жизнь и уходит)))
Понятно, что чтобы глубоко его знать нужна вся жизнь. Мы всю жизнь мастерство оттачиваем. Но основы вполне реально узнать за полгода-год и идти работать. А вот НК... Ведь наши главные беды из-за трактовки НК налоговыми органами. Именно с ними нам приходится "бодаться". Именно там постоянно все меняется, именно там есть крайне нелогичные правила, которые нужно просто учить и применять. Согласен с предыдущим коллегой, именно из-за знания трактовки НК бухгалтеров и ценят. Но это НК, а не БУ. В БУ в большинстве своем все просто.
Лично мое мнение, что в бухгалтерии самое сложное это знать нормативы, законы и т.п. Потому что их очень много. Т.е. по сути в бухучете самое сложное это налоги. А сам бухучет довольно прост.
Кстати, вчера приходит СМС: На Ваш счет зачислены ден. ср-ва и т.п... А потом другое СМС: Прошу прощения, хотел положить деньги жене, а положил Вам, верните, плиз. Хотел вернуть. Но перед этим немного подумал: у меня МТС (910), а написали с 964, и положить просили на 905. Ну ни как тут не перепутать. И тем более СМС о зачислении пришла с обычного номера. Так что разводка... Первый раз с такой сталкиваюсь... Обычно просто просят деньги положить, типа это Мама, брат или т.п.
А деньги-то фактически приходили??? Что возвращать-то собирался?
Кстати, вчера приходит СМС: На Ваш счет зачислены ден. ср-ва и т.п... А потом другое СМС: Прошу прощения, хотел положить деньги жене, а положил Вам, верните, плиз.
Хотел вернуть. Но перед этим немного подумал: у меня МТС (910), а написали с 964, и положить просили на 905. Ну ни как тут не перепутать. И тем более СМС о зачислении пришла с обычного номера.
Так что разводка... Первый раз с такой сталкиваюсь... Обычно просто просят деньги положить, типа это Мама, брат или т.п.
Глупость какая-то. Ну физиогномику я ещё могу понять. Но выбирать работника по имени и дате рождения это глупо. Автор сначала пишет что Таисия это хороший рабоник:
"ОБЛАДАТЕЛИ КАКИХ ИМЕН СПОСОБНЫ ВЫВЕСТИ КОМПАНИЮ ИЗ СЛОЖНОЙ СИТУАЦИИ?Таисия Павловна,"
а потом говорит обратное:
"КОГО СЛЕДУЕТ ОПАСАТЬСЯ?Таисии, как правило, хорошо умеют приспосабливаться к ситуации, но толку от них как работников немного, к тому же они ленивы.
Многие жалуются, что аудиторы не дают однозначный ответ по налогообложению и т.д.. А кто его может дать? Даже я, глав.бух., не могу его дать. Приведу пример возврата НДС. Инспекция нам отказывала в возврате НДС несколько лет подряд ссылаясь на то, что у нас нет реализации. Когда я пришел в эту фирму работать, то стал по всем отказам обжаловать решения в Управление ФНС области. В итоге Управление решение Инспекции отменило и нам все вернули (даже переплатили). Теперь Инспекция пишет отказ от возврата, я обжалую в Управление, Управление отменяет решение Инспекции и мы получаем возврат.
Вывод: все относительно. Если даже в самой налоговой такая разница в подходах, то что может сказать аудитор?
Мне кажется это одна и та же тема: некачественный аудит и демпинговые цены. Потому что огромные зарплаты аудиторов и огромные сумму за аудит привели в этот бизнес много разной шушеры. И когда аудиторских фирм стало очень много, то эта шушера начала демпинговать. Нормальные аудитоские фирмы этого делать не могут - уровень сотрудников не позволяет. Вот и получается, что работу поручают тем, кто меньше просит. И опять же, если аудитор ничего не нашел, значит плохо искал. А если действительно ничего нет? Но написать-то что-то нужно. Иначе скажут деньги взяли, а ничего не сделали. Вот и пишут акты "ни о чем". Хотя если честно, как определить уровень аудиторской компании? Я работал в консалтинговой фирме, занимался бух. аутсорсингом. Так там такая анархия была: огромная текучка младшего персонала, отсюда и много ошибок, гонятся за прибылью-берут много организаций на обслуживание, но не успевают их всех обслужить, отсюда опять же ошибки. И все это устраняется в авральном режиме. А компания солидная: работает только с западными клиентами, отбор персонала, у всех руководителей MBA и т.д.
Да ладно Вам воду мутить. У нас все плохие: Государство плохое, Президент плохой. Кто-нибудь может вспомнить хорошего правителя России? Небось только царей и назовут. А кто читал отзывы современников о них? Их тоже хаяли не мало. Сталин вообще всю Россию кровью залил, кого не расстрелял-того посадил. И что? Страну подняли, войну выстояли, бесплатная рабочая сила великая вещь. А что теперь говорят? По-другому было нельзя,такое, мол, было время.
Всем мил не будешь. Время рассудит.
Не могу не согласиться, что каждый день на дорогах, от пожаров и т.д. гибнет намного больше людей. Просто здесь соблюдение правил поведения для нас привычны, ежедневны. А в горах, на реках большинство не знает тех правил, которые соблюдают профессионалы. Поэтому простым людям кажется, что заниматься экстримом это самоубийство. Каждый ищет выход эмоциям по своему, а вот связывать ли свою жизнь с таким человеком-это каждый решает сам. Как говориться в болезни и здравии, в горе и радости, раз согласился-терпи.
С пенсиями такая же фигня. Фирма платит взносы в ПФ. Если я умру, то эти взносы потом остаются государству.
По мне, так бред. Их нужно либо отдать родственникам, либо, если уж мы их не считаем деньгами умершего, вернуть фирме. А то получается банальное изъятие денег к фирмы.
Может в очереди и надо было стоять, но им давали. А моему поколению квартира бесплатно не светит.
Баян, но мой любимый)))
Свечков, Вы писали:
Можно пример из личной жизни? Я всегда встречаю обратную ситуацию: сначала отгружают по высокой цене, а потом "понижают" ее.
Как это будет выглядеть технически? Вы отгружаете мне товар за 1 рубль. Я Вам его оплачиваю за 1 рубль. Потом мы с Вами понимаем, что план я не выполняю, и Вы мне говорите: брат, доплати мне еще 2 рубля, ты же план не выполнил.
А я киваю и...исчезаю))) А зачем мне с Вами общаться? Товар я взял, по выгодной цене...
Извините, но мало верю, что бизнес на такое пойдет: отдаст товар по дешевке, а потом будет долго добиваться, чтобы заплатили оставшееся.
Тамри, Вы писали:
Тамри, Вы меня извините, но я не совсем понимаю Ваш ажиотаж. Вам Аноним привел статью, там дословно сказано про "уменьшение". То, что там есть эти слова, думаю, никто спорить не будет.
Статья 169 НК нам говорит о том, какие бывают счета-фактуры , для чего они нужны и т.п. Там прямо сказано что возможно только уменьшение. Потому что используют там слово "уменьшение" и про "увеличение" ни слова.
П. 10. статьи 154 НК РФ, на который Вы ссылаетесь, только косвенно указывает на это. Согласен, что указывает, но косвенно.
Значит возникает коллизия. Соглашусь и с тем, что любая коллизия (п.7 ст13 НК РФ) трактуется в пользу налогоплательщика.
Но мы все знаем в какое время мы живем. Я сторонник "железобетонных" аргументов. И по моему мнению "железобетонно" можно только уменьшать.
Опять же помним про п. 1 ст. 81 НК РФ. Уменьшение сумм отгрузки - это лишнее увеличение налоговой базы в этом периоде (переплата налога). А налоговую базу, которую увеличили, можно "вернуть" обратно в любом периоде. А вот если налоговая база была уменьшена, то здесь все намного жестче. И "вернуть" ее нужно в том же периоде.
Что получается? Что с одной стороны законодатель (по Вашим словам) нам говорит: "ребята, уменьшили базу? Ну и ладно. Потом увеличите". А с другой (мое мнение) он нам говорит: "нет ребята, если базу нужно было показать больше, чем Вы показали, то сдавайте "уточненку".
Опять коллизия.
А зачем нам с Вами лишний раз "бодаться" с ИФНС? Вам так принципиально довести дело до суда? А я уверен, что именно в суде Вы будите доказывать свою правоту. А суд, это потраченное время, расходы на юристов, нервы и т.п. Кому это нужно?
Я помню, как я продал ОС, которое не выслужило свой срок. Была выездная. И мне восстановили НДС. И инспектор мне сказал четко, что да, ситуация спорная, но инспектору нужно показать как много он с меня взыскал. А то, что я это потом отсужу, так это уже проблемы другого отдела.
Тамри, Вы писали:
Статью писал я. Выводы тоже делал я.По вопросу увеличения стоимости: я дословно цитирую НК. Там дословно сказано, что только уменьшение возможно. В чем ошибка? То, что все на это "забивают"... Ну, это дело каждого как вести свой учет. Я лишь пишу, как по-моему мнению это должно быть.
Почему написал статью? Потому что мне контрагенты (когда ошибаются в счетах-фактурах), выставляют не исправленные, а корректировочные. Да, налоговая на это не обращает внимания (по-крайней мере я не слышал, чтобы обращала), но сам факт... Я описал как это должно быть.
Я на Клерке с 2009 года. Для меня Клерк прежде всего форум, где я могу в режиме он-лайн что-то обсудить по работе, спросить, почитать мысли других, чтобы сформировать свою точку зрения.
Очень нравится отвечать на вопросы. Пока ищешь ответ на вопрос, то сам много узнаешь, как-то сруктурируешь свои знания, обновляешь их.
Мне платная подписка на новости и статьи не нужна. Мне хватает К+. Было даже время, когда я оплачивал "рабочий" К+ из своего кармана, не представляю работы без него. Там масса статей, законов, комментариев... Мне кажется сейчас никто не сравнится с ним.
В общем для меня Клерк это форум. Все остальное приятное дополнение от которого можно отказаться..
Я просто сужу по себе. Я закончил военный ВУЗ, хоть и экономический. У нас там бухучета было год. Ничего не помнил, когда закончил, только помнил что касса это 50, а р/с 51. Все.
Через год уже нормально работал. А вот знать все эти тонкости в НК: нормативы, лимиты, одна тонкая капитализация чего стоит... Вот на это вся моя жизнь и уходит)))
Понятно, что чтобы глубоко его знать нужна вся жизнь. Мы всю жизнь мастерство оттачиваем. Но основы вполне реально узнать за полгода-год и идти работать. А вот НК... Ведь наши главные беды из-за трактовки НК налоговыми органами. Именно с ними нам приходится "бодаться". Именно там постоянно все меняется, именно там есть крайне нелогичные правила, которые нужно просто учить и применять. Согласен с предыдущим коллегой, именно из-за знания трактовки НК бухгалтеров и ценят. Но это НК, а не БУ. В БУ в большинстве своем все просто.
Когда я раньше на всем экономил, то считал, что я бедный и жадный. А теперь знаю-я фриган)))
Значит нужно лучше думать перед тем как писать))))))))))
Тупит-тупит сайт... Заболел, наверное, простыл... Не болей сайт. Ты мне очень помогаешь и я тебя очень люблю )))
Я не проверял. У меня безлимитный.
Кстати, вчера приходит СМС: На Ваш счет зачислены ден. ср-ва и т.п... А потом другое СМС: Прошу прощения, хотел положить деньги жене, а положил Вам, верните, плиз.
Хотел вернуть. Но перед этим немного подумал: у меня МТС (910), а написали с 964, и положить просили на 905. Ну ни как тут не перепутать. И тем более СМС о зачислении пришла с обычного номера.
Так что разводка... Первый раз с такой сталкиваюсь... Обычно просто просят деньги положить, типа это Мама, брат или т.п.
Мда... Какие разводки..
А что означают цифры под другуими стрелочками???
Предлагаю делать ставки на то, сколько будем в итоге уникальных пользователей. Готов принимать. :D
Глупость какая-то. Ну физиогномику я ещё могу понять. Но выбирать работника по имени и дате рождения это глупо. Автор сначала пишет что Таисия это хороший рабоник:
"ОБЛАДАТЕЛИ КАКИХ ИМЕН СПОСОБНЫ ВЫВЕСТИ КОМПАНИЮ ИЗ СЛОЖНОЙ СИТУАЦИИ?Таисия Павловна,"
а потом говорит обратное:
"КОГО СЛЕДУЕТ ОПАСАТЬСЯ?Таисии, как правило, хорошо умеют приспосабливаться к ситуации, но толку от них как работников немного, к тому же они ленивы.
Молодцы!!!!!
Вывод: все относительно. Если даже в самой налоговой такая разница в подходах, то что может сказать аудитор?
Всем мил не будешь. Время рассудит.