⛔ НДФЛ предложили убрать из ЕНП

Сейчас компания может платить НДФЛ, а эти деньги заберут в уплату НДС. В итоге страдают местные бюджеты, потому что к ним не доходят деньги. Поэтому как можно скорее надо убрать НДФЛ из состава ЕНП.
⛔ НДФЛ предложили убрать из ЕНП
nalog.gov.ru

Такую идею на заседании в комитете Совета Федерации озвучил губернатор Владимирской области Александр Авдеев.

Он сказал, что этот налог делает работодателей, по сути, и налогоплательщиками, и налоговыми агентами.

И серьезные потери доходов возникают у органов местного самоуправления.

Представитель Минфина Дарья Хворостухина отметила, что реализовать такое предложение сложно, поскольку «проект по ЕНС уже реализуется». И если прямо сейчас вносить изменения, то это в итоге может вообще означать отказ от новой системы уплаты налогов.

Между тем сенаторам идея губернатора понравилась, передает «СенатИнформ».

В 2024 году много важных нюансов по НДС: как учесть их все и правильно сдать отчетность? Больше того, ошибки с этим налогом ― прямой путь к штрафам и даже уголовной ответственности.

Вывод простой: для работы с НДС нужна особая квалификация. Клерк подготовил супер-курс про НДСна который сейчас можно записаться со скидкой за 20 700 6 900 руб.

Записаться

Добавим, что бухгалтеры тоже не в восторге от новой системы уплаты НДФЛ.

Во-первых, напрягают периоды с 23 по 22 число. Во-вторых, стало сложнее считать зарплату с учетом вычетов, особенно, если ее платят с задержкой. В-третьих, даже полная уплата НДФЛ при долгах по другим налогам не спасет от штрафа 20% за неуплату.

Комментарии

314
  • sabre

    Предложение поддерживаю, но предложение половинчатое.

    Нужно сделать так, чтобы НДФЛ платил налогоплательщик, а не агент.

    • Yuriev
      Нужно сделать так, чтобы НДФЛ платил налогоплательщик, а не агент.

      Нет, ни в коем случае не нужно.

      Иначе людям с низкой зарплатой (например, уборщицам и дворникам, живущим в маленьких городах на периферии и получающим голый МРОТ) придется отдавать последние деньги или на услуги бухгалтера, или на штраф налоговой за ошибки в декларации по НДФЛ с дохода, полученного от работодателя.

      • sabre

        Глупости.

        Имущественные налоги как-то без бухгалтера платят.

        • Yuriev
          Имущественные налоги как-то без бухгалтера платят.

          Имущественные налоги уплачиваются по налоговым уведомлениям, то есть физлицу не нужно ничего считать и заполнять, а только заплатить.

          А вот с НДФЛ есть много нюансов вроде кодов доходов, и при перекладывании уплаты НДФЛ с работодателей на работников последних придется обязать подавать декларацию.

          В таком случае людям с низкой зарплатой (например, уборщицам и дворникам, живущим в маленьких городах на периферии и получающим голый МРОТ) придется отдавать последние деньги или на услуги бухгалтера, или на штраф налоговой за ошибки в декларации по НДФЛ с дохода, полученного от работодателя.

          Поэтому перекладывать уплату НДФЛ с работодателя на работника ни в коем случае не нужно.

          • Natalikr

            варианта - давайте сделаем такую форму уплаты налога, чтобы ее мог заплатить любой дурак - не проходит? ну типа.... упростим декларацию....

              • Natalikr

                ну значит можно, да....

                Мне вообще такие доводы непонятны - "нельзя передавать уплату налогов на граждан, потому как у нас такая запутанная система отчетности, что никто, кроме специально обученных людей разобраться не может". Так проблема в муже или в морде?

            • Жанна
              давайте сделаем такую форму уплаты налога, чтобы ее мог заплатить любой дурак - не проходит?

              проблема будет в том, что половина людей просто не будет ничего платить.

              Даже простую и понятную форму декларации надо заполнить, для этого где-то взять данные у каждого работодателя, не потерять те справки, что были выданы при увольнении, прочитать, что в какую клеточку записать, найти время сходить в налоговую (это отдельная песня - во сколько раз надо увеличить штат налоговиков для приема всех деклараций от каждого человека?), а если человек живет и работает в другом регионе - отправить декларацию по почте, при этом ничего не перепутать, или подключиться к госуслугам и получить ЭЦП... - коллеги, вы реально считаете, что низкоквалифицированные и малообразованные люди будут со всем этим заморачиваться?

              Но главная проблема в другом - люди должны найти деньги из сегодняшней зарплаты, чтобы заплатить налог за год, причем этот налог будет БОЛЬШЕ месячной зарплаты - вы реально думаете, что кто-то готов отложить больше месячной зарплаты на уплату налогов? Еду покупать люди на что будут в тот месяц, когда придется платить налоги?

              Или кто-то ежемесячно самостоятельно будет платить ту сумму, которую до поры до времени никто даже не проверит?

              Вы о чем, коллеги-теоретики?

              • В Виктория

                Приложение "мой налог" есть. Распространить что-то подобное на всех. Кто декларирует доход вопрос обсуждаемый. Главное деньги снимать с физлица непосредственно, чтобы было видно пришли денюжки, ушли в бюджет

                • Жанна
                  Приложение "мой налог" есть. Распространить что-то подобное на всех.

                  бабушка гардеробщицей устроилась и её обязать купить смартфон и научить заскорузлыми пальцами в нем в интернет выходить? А вы в курсе, что интернет не везде есть?

                  И алкаша, который три месяца в году кое-как отработал, заставить вместо бутылки купить смартфон? Вы серьёзно?

                  • В Виктория
                    бабушка гардеробщицей устроилась и её обязать купить смартфон

                    Если ее работодатель перечисляет ей деньги на карту, то проблем нет. Просто фнс спишет в один прекрасный день. Другое дело, кто декларировать будет доход за месяц. Но с этими новыми инд сведениями, не проблема и это.

              • Старый ворчун
                люди должны найти деньги из сегодняшней зарплаты, чтобы заплатить налог за год,

                ИП должен найти деньги из сегодняшней выручки, чтобы заплатить налоги.

                ООО должно найти деньги из сегодняшней выручки, чтобы заплатить налоги.

                Находят.

                • Жанна
                  ИП должен найти деньги из сегодняшней выручки, чтобы заплатить налоги.
                  ООО должно найти деньги из сегодняшней выручки, чтобы заплатить налоги.

                  т.е. вы считаете, что мышление любого человека сравнимо с мышлением людей, целенаправленно занимающихся бизнесом? Каждый алкоголик = бабушка = бизнесмен?

                  Кстати, а почему тогда работникам не зарегистрирвоаться бы как ИП и не платить бы 6%, а не 13?

                  • В Виктория
                    мышление любого человека сравнимо с мышлением людей

                    В плане уплаты налогов это было бы неплохо. В принципе надо к этому стремиться

                    • VadimBA
                      В плане уплаты налогов это было бы неплохо. В принципе надо к этому стремиться

                      Людям старательно вдалбливают, что они платят лишь 13% в виде налога. Люди, в основной своей массе, с этим свыклись.

                      А теперь представьте, что им придется платить вместо 13% все 43%. Они же непременно пожелают спросить, а на хрена и куда это все уходит? Таким образом, на выходе вместо налогоплательщика-пофигиста получается налогоплательщик-думающий. Оно нашему государству надо?

                      По сути, ничего нового... Все та же диалектика с ее переходом от количественного к качественному.

                      • АяАнна
                        вместо 13% все 43%

                        только не 43% а почти 50%

                        • alex

                          больше 60 коп с рубля. помимо налогов куча сборов, пошлин и акцизов, навязанных комиссий.

                        • VadimBA
                          только не 43% а почти 50%

                          Разве? Страховые взносы: 30%, НДФЛ: 13%, ФСС от НС: не считаю.

                          А что такого я не учел?

                          • alex

                            почему фcc нс не учитываешь? страхование должно в смете нормочаса сидеть. до 60 доходить может. акцизы, платоны, сборы в сс покупаемых тру.

                            • VadimBA

                              Что там особо учитывать? Чаще приходится иметь дело с 0.2%.

                              • alex

                                курочка по зернышку, у кого 0.2 максимум офисной бумагой порез, а у кого диск прилетит в лоб за 2.2%, а то и до 8.

                          • prikhodko

                            Если зп 100т.р., человек на руки получает 87т.р., 43т.р. уходит государству. Делим одно на другое, получаем 49% с копейками.

                            • VadimBA
                              Если зп 100т.р., человек на руки получает 87т.р., 43т.р. уходит государству. Делим одно на другое, получаем 49% с копейками.

                              Согласен... Если не учитывать случаи регресса страховых взносов, то с зарплаты каждого работающего государству достается почти 50%.

                              В любом случае, это далеко не 13% налогов, как многие полагают.

                  • Старый ворчун
                    мышление любого" человека

                    Вообще-то в одной "интересной книжке" есть статья "КАЖДЫЙ ОБЯЗАН ПЛАТИТЬ законно установленные налоги и сборы". (выделено мной)

                    Или же нужно официально освободить т.н. "наемных работников" от этой обязанности - но тогда уж приравнять их к подросткам (" совершать мелкие бытовые сделки"), естественно, при этом никаких избирательных прав у них быть не должно.

                    • АяАнна
                      при этом никаких избирательных прав у них быть не должно.

                      многие и сегодня имеющимися избирательными правами не пользуются.....)))

              • Natalikr

                вы не поверите..... но большая часть народонаселения... в том числе и низкоквалифицированная и не очень сознательная и малополучающая..... оплачивает счета за коммунальные услуги. Из сегодняшней зарплаты отрывают и платят. И не обязательно за год платить.... можно и месяц в месяц. А для того, чтобы получить налоговый вычет хранят чеки договора и справки собирают. И чтобы получить пособия тоже.....

                соглашусь - резко на новую систему не перейдешь. и обдумывать - как это надо сделать придется досконально... а не как ЕНП.

                Но это возможно.

                • Жанна

                  А что, счета на квартплату обычно больше зарплаты?

                  Представьте, что при зарплате 30000, которой едва хватает на еду и квартплату, надо будет единовременно заплатить 46800. Или вы думаете, что с каждой зарплаты люди год будут по 3900 откладывать и целый год не трогать? Не потратят?Господа, вы в какой сказке живёте?

                  Люди обрадуются "повышению" зарплаты", 50% даже не задумаются о том, чтобы отложить часть на налоги, решат "что-нибудь потом придумаем", вторая часть попытается откладывать, но в случае непредвиденных проблем - ребенку что-то срочно надо, трубу прорвало, заболел кто-то - все равно эти деньги потратит. И когда придет время платить налог - будет вынуждено не есть полтора месяца? Или кредит брать?

                  Не говоря уже о тех, кто на момент оплаты налога просто окажется без работы.

                  • В Виктория
                    И когда придет время платить налог - будет вынуждено не есть полтора месяца

                    Тут то человек по идее и длжен спросить кое у кого: "Дед где деньги?"

                    • Жанна
                      Тут то человек по идее и длжен спросить кое у кого: "Дед где деньги?"

                      какие деньги? Налоги-то еще не уплачены.

                      А потом начнутся сказки про неплательщиков... Тем более, что неплательщиков будет гораздо больше, чем сейчас.

                      • В Виктория
                        Налоги-то еще не уплачены.

                        Значит, спросит с какого х... я должен платить с моих грошей?

                        Тем более, что неплательщиков будет гораздо больше, чем сейчас.

                        Это, да.

                  • Natalikr

                    я никак не могу понять - почему вы считаете, что налоги с зарплаты надо платить один раз в год? я где-то это писала или вы по какой-то аналогии так решили?

                    я согласна с вами, что тут нужен очень продуманный режим перехода. и уж точно не раз в год платить.

                    • Arhimed0
                      я никак не могу понять - почему вы считаете, что налоги с зарплаты надо платить один раз в год?

                      да с этим как раз в первую очередь будут не согласны.... вот те самые губернаторы, мэры, главы муниципалитетов! Сейчас они его получают каждый день, а не раз в году

                    • Жанна
                      я никак не могу понять - почему вы считаете, что налоги с зарплаты надо платить один раз в год? я где-то это писала или вы по какой-то аналогии так решили?

                      да, по аналогии с декларацией. Т.е. вы хотите, чтобы каждый человек самостоятельно ежемесячно еще и платил в определенный срок ? И не опаздывал? Т.е. счейчас тот самый специально обученный бухгалтер по разным причинам, в т.ч. объективным, не всегда может оплатить налоги в срок, а каждый челровек очень постарается и опаздывать не будет? И на каждого потом, если что, пени насчитывать? И предъявлять - как? По месту прописки, где он 10 лет не живёт? И ССП будет за каждым гражданином бегать - т.е. штат ССП тоже увеличить надо?

                      Вы слышали про такое понятие "зартаты на администрирование налога" ?

                      • Natalikr

                        Да я в курсе что такое затраты на администрирование.

                        Вы описываете то положение, которое есть сейчас. Я с вами кажется и не спорила, что нынешняя система не приспособлена к самостоятельной уплате налогов. И люди не приспособлены. И государству легче собирать налоги с юриков, чем с физиков. Разве в этом кто то сомневается? нет не сомневается.

                        Вопрос в психологической составляющей самостоятельной уплаты. Можно ли реализовать самостоятельную уплату. Да. можно. Компании ЖКХ ежемесячно насчитывают коммуналку, люди получают платежки и платят. и даже не живущие по месту прописки. Приложение "Мой налог" вроде как тоже работает.... варианты есть. Даже если вдруг начнутся массовые не-платежи. Можно придумать схемы. Например заморозки зп до полной уплаты налогов и т.д и т.п.

                        Другой вопрос - что сейчас нет заинтересованных в этой схеме. ни гражданам ни государству это не надо. Только абстрактно - философическим ревнителям добра и правильности

                      • Старый ворчун
                        Т.е. вы хотите, чтобы каждый человек самостоятельно ежемесячно еще и платил в определенный срок ? И не опаздывал?

                        Ну вот я самостоятельно ежемесячно в определенный срок плачу за коммуналку и связь - 10 платежей. Бабки на почте тоже ежемесячно с пачками квитанций гуртуются. И ничего, справляются.

                        • Жанна
                          Бабки на почте тоже ежемесячно с пачками квитанций гуртуются.

                          за каждую квартиру платит один человек, налог д.б. платить каждый человек за себя, т.е. количество людей в очередях увеличится (даже с учетом тех, кто будет платить онлайн), количество налоговиков увеличится, количество неплательщиков увеличится - т.е. расходы на администрирование увеличатся, а собираемость понизится.

                          Зачем?

                        • КМС

                          а еще больше народу не оплачивает коммуналку -слышали?

                  • Наталия

                    Если не платить коммунальные услуги целый год, то сумма за год будет больше месячной зарплаты

                • Старый ворчун
                  обдумывать - как это надо сделать

                  Например, на первом этапе:

                  Р\датель удерживает из зп НДФЛ и страховые взносы

                  Работник может поручить р\дателю перечисление - за плату

                  • Жанна
                    Р\датель удерживает из зп НДФЛ и страховые взносы
                    Работник может поручить р\дателю перечисление - за плату

                    т.е. за то, что сейчас делается бесплатно, работник должен будет еще и деньги платить? Однако...

                    • Старый ворчун
                      за то, что сейчас делается бесплатно, работник должен будет еще и деньги платить? Однако...

                      Не должен. Пусть сам платит свои налоги.

                      И про "бесплатно" - для кого? Расчетчице мы ничего не платим?

                      • Жанна
                        Расчетчице мы ничего не платим?

                        а расчетчицу после этого можно будет уволить? Зарплату работник тоже пусть сам считает?

                        Что-то я от вас такого не ожидала ))

                        • Старый ворчун
                          Зарплату работник тоже пусть сам считает?

                          Расчетчица зарплату посчитает и работнику выплатит. Это его деньги, пусть распоряжается.

          • sabre

            И по НДФЛ можно делать уведомление (и даже есть такие уведомления, о невозможности удержать налог, например).

            Можно даже списывать инкассовыми поручениями.

            Очень важно, чтобы каждый человек платил (или не платил) свой налог сам, и еще важнее, чтобы платил по месту своей регистрации, а не по месту регистрации работодателя.

            • Жанна
              и еще важнее, чтобы платил по месту своей регистрации, а не по месту регистрации работодателя.

              вы это как себе представляете? В каждом отделении сбербанка (ну хотя бы только сбербанка) д.б. реквизиты каждой деревни по всей стране? Или люди сами будут выискивать нужные реквизиты? Или вы думаете, что все живут по месту регистрации? Или вы думаете, что если сейчас специально обученный человек, называемый "бухгалтер" может ошибиться, то когда каждая уборщица начнет платить за себя - ошибок станет меньше?

              • Natalikr

                ну сейчас то налоговая как то справляется с рассылкой уведомлений о налогах. Имущественных и на автотранспорт.... поди ка и здесь справятся....

              • sabre

                Это все решается.

                Не нужно вообще никаких реквизитов для физиков, они должны картой платить.

                Если бы в магазинах принимали оплату по реквизитам, там никто ничего бы не покупал.

                • Жанна

                  вы реально думаете, что абсолютно у всех людей есть карты и повсеместно по всей стране есть бесперебойный интернет? Выйдите хотя бы ненадолго из сказки. За МКАДом тоже есть жизнь.

                  • sabre

                    Ой, это такая дурь. Причем тут бесперебойный интернет, Вы что, бесперебойно платите?

                    Для тех, кто ищет себе проблемы, конечно, должна быть возможность оплатить в сберкассе монетами.

                    • Жанна

                      я бы Вам советовала для начала поинтересоваться вообще обеспеченностью мобильными и интернет-сетями на территории всей нашей необъятной Родины, а также расстоянием до ближайших сбербанков у людей, живущих где-нибудь в Дагестане или других горах, на Камчатке или в Забайкалье, в т.ч. в тех районах, где даже ККТ можно без интернета использовать, либо там, где запрещено интернет использовать, а так же про тех, кто работает вахтовым методом или находится в море - вот замечательно, вместо того, чтобы работодатель, находящийся где-то в пределах цивилизации, за них заплатил, будем ждать, когда вахтовики будут раз в полгода платить свои налоги?

                      Или напишем огромный список исключений - кому и как можно не соблюдать? Вы считаете, от этого проще и удобнее кому-то будет?

                      И еще, главные вопросы, на которые никто не ответил, и ответа, думаю, пока не существует:

                      1.Где будут брать реквизиты для уплаты те, у кого нет карт и/или смартфона и кто живет не по месту регистрации?

                      2.Как наши налоговики смогут ежемесячно и быстро вносить информацию в ЛК каждого человека на основании отчета работодателя, если сейчас они продемонстрировали, что уже три месяца не могут разобраться с теми данными, которые есть? А на примере налога на имущество, данные по которому меняются не очень часто, и квитанции налоговики формируют за несколько месяцев до срока уплаты, мы все давно имеем счастье убедиться в том, что там полно ошибок и налог может прийти однофамильцу?

                      • sabre

                        Вы глупости пишите, мне даже лень комментировать.

                        Пусть налогоплательщики разбираются со своими налогами и ошибками ФНС, никаких налоговых агентов не должно быть.

                        • Жанна

                          повторюсь - в этом случае половина людей платить налоги просто не будут. Вы что, не знаете, что многие не оплачивают свои автомобильные штрафы и не платят за квартиру? Вот и налоги платить не будут. Вы за то, чтобы в несколько раз увеличить штат налоговиков и работников ССП? Это борьба с безработицей такая будет? Бред.

                      • Старый ворчун
                        если сейчас они продемонстрировали, что уже три месяца не могут разобраться с теми данными, которые есть?

                        Менять девочек, а не кровати двигать.

                        • Жанна

                          ну это фантастика! (с)

                        • VadimBA
                          Менять девочек, а не кровати двигать

                          А если те девочки уверены в своей непогрешимости?

            • КМС

              вот Вы вро бы "в теме", а не знаете, что нет сейчас уведомлений "о невозможности удержать налог"

              • sabre

                Читайте п. 5 ст. 226 НК, после этого вернемся к разговору.

                • Над. К

                  Вы уже определитесь, должны быть налоговые агенты или не должны. Пункт 5 для налоговых агентов. Если их, по вашему, быть не должно, то кто будет уведомлять?

                  И да, уведомлений сейчас нет как таковых, есть просто 6-НДФЛ за год со сведениями о доходах физлиц.

      • Сергей

        Людей с низкой зарплатой давно пора от НДФЛ освободить. И если оставить все как есть, то никогда у людей не сформируется гражданской позиции, потому, что большинство даже и не догадывается, сколько оно платит налогов и каких.

        • id627956334

          Так в этом и цель, а если будут знать сколько налогов платят и куда они идут, то правительству отвечать за свои безрассудные поступки придется. Утверждением, что недовольны только предатели родины не отделаются.

        • alex

          очень наивное предложение. группировка у власти как раз прилагает все усилия чтоб гражданское общество не консолидировалось в несистемные партии и движения.

        • VadimBA
          Людей с низкой зарплатой давно пора от НДФЛ освободить

          Правильное направление... Мне представляется, что необлагаемый минимум в пределах хотя бы 100'000 руб. нарастающим итогом за год, это хоть какой-то дополнительный стимул в пользу официального оформления в нынешних условиях.

          Но наше государство скорей удавится, чем откажется от идеи не обдирать, по сути, беднейшие слои общества.

          Как же, месячный доход в 17'000 руб. трактуется им как средний класс...

      • Katerina Shovkrinskaya

        Можно урегулировать это размером МРОТ. Зато люди будут знать какие налоги они платят, и с власти требовать будут.

        • Yuriev
          Зато люди будут знать какие налоги они платят, и с власти требовать будут.

          Если бы налоговая нагрузка на физических лиц воспитывала правосознание, то в США на выборах президента, Палаты представителей и Сената не было бы периодических побед Демократической партии, которая стремится повысить налоги для финансирования новых государственных программ.

          Да и, например, в Калифорнии уже не один десяток лет на выборах губернатора и законодательного собрания штата побеждают демократы, хотя там много крупных компаний с большой численностью персонала, в том числе высокооплачиваемого.

          Так что не нужно отнимать у людей с низкой зарплатой (например, у уборщиц и дворников из маленьких городов на периферии, получающих голый МРОТ или ненамного больше МРОТ) последние деньги или на услуги бухгалтера, или на штраф налоговой за ошибки в декларации.

          • sabre

            А вы не допускаете, что существуют государства, в которых налогоплательщики (тем более, высокооплачиваемые) поддерживают финансирование программ?

            В России повсеместно в коллективах деньги собирают на "программы" - то дни рождения, то шторы в детский сад, то помощь фронту. Если люди понимают, как будут расходоваться деньги, то они зачастую поддерживают такие траты, которые улучшают их жизнь.

          • fuser

            можно подумать, что от смены правящей партии в (условном США, Великобритании, Германии, России) что-то меняется для простых граждан.. везде увеличение пенс. возраста, сокращение соц. программ, реформы медицины и пр.

            • alex

              по крайней мере смена декораций - страховка от гражданских войн и способ соскочить с разных обязательств во внешней политике.

            • Zyklon B

              но не везде военная операция

          • Мирам
            е нужно отнимать у людей с низкой зарплатой (например, у уборщиц и дворников из маленьких городов на периферии, получающих голый МРОТ или ненамного больше МРОТ) последние деньги или на услуги бухгалтера

            не нужно.. согласна и полностью поддерживаю

            точно так же не нужно отнимать у людей с низкой заработной платой, которые еще тащат на себе ипотеки, детей, бабушек последние деньги на оплату услуг ЖКХ на всех этих мастеров, дворников, сторожей.. пусть подметают сами.. или вы им помогите с вашим революционным духом.. тем более, что полы каждый вымыть сможет..

            а еще не нужно отнимать у людей последние деньги навязыванием продажи когтеточек для животных.. пусть сходят в лес и притащат оттуда обрубок сосны...

            а еще не нужно отнимать у людей последние деньги навязыванием продажи автомобилей, холодильников и плит...

            -можно ездить на повозках а сено коням запачать летом по выходным... коня можно стырить или увести или купить маленького подешевле у разводчика с казахских степях..

            -вместо холодильника-можно зимой вывешивать заморозку в сетке за окно, а летом не покупать про запас...

            -на плитах можно экономить всем подъездом -слепить возле подъезда тандыр и мангальную плиту....

            давайте продолжим?

            • Yuriev

              В отличие от коммерческих товаров, которые вы перечислили, в случае перекладывания НДФЛ с работодателей на работников платить придется обязательно - или на услуги бухгалтера, или на штраф налоговой за ошибки в декларации по НДФЛ с дохода, полученного от работодателя.

              Перекладывать НДФЛ с работодателя на работника и тем самым отнимать последние деньги у людей с низкой зарплатой (например, у уборщиц и дворников, живущих в маленьких городах на периферии и получающих голый МРОТ или ненамного больше МРОТ) категорически не нужно.

              • Старый ворчун
                Перекладывать НДФЛ с работодателя на работника

                Это доход физ лица -вот пусть оно свой налог со своих доходов и платит.

                • Yuriev

                  Есть люди с низкой зарплатой - например уборщицы и дворники, живущие в маленьких городах на периферии и получающих голый МРОТ или ненамного больше МРОТ). Перекладывать НДФЛ с работодателя на работника и тем самым отнимать у них последние деньги или на услуги бухгалтера, или на штраф налоговой за ошибки в декларации категорически не нужно.

                  • Мирам
                    В отличие от коммерческих товаров, которые вы перечислили, в случае перекладывания НДФЛ с работодателей на работников платить придется обязательно

                    и еще одно:

                    другое дело, что в этой стране государство не переложит для "платите сами" бремя начисления, удержания и перечисления налогов с работодателей на физиков (по крайней мере не в этой жизни) по одной простой причине:

                    -платить половина вообще не будет...и о последствиях думать тоже...

                    -и казна опустеет вообще...

                    -и о том, что накопя ворох проблем, пойдут к тем же бухгалтерам и уже не по той цене, по которой все делается своевременно... потому что цена своевременности и цена траты здоровья на суточные разгребания вороха накопления проблем с усердием Стаханова и за тот же пеиод -разные...

                    точно так же тупо перестали платить, например, за свой проезд в автобусах в ровно в половине случаев....., как только там вместо кондукторов поставили платежные терминалы.. и даже если лично, то кондукторам подсовывают заведомо "нулевые" карточки недоуменно хлопая при этом глазами....

                    тоже поди жизнью обездоленные на очередных "платных" курсах научились..

                    какова цена проезда на автобусе?

                    и какова цена налогов, пусть даже посчитанных с минимальной?

                    и чего зря разводить по этому поводу какие-либо противостояния с сылками на другие страны, где об самделошном реальном устройстве фискальной системы мало кто в курсе, ровно и о том сколько нависает контролеров и каких над этим сам себе начисляющим и сам себе платящем .....

                    и сомневаюсь, чтобы там, в забугорье, процесс учета своих доходов и расходов был похож на наш способ записывания в тетрадку результатов похода в магазин....

              • Мирам
                В отличие от коммерческих товаров, которые вы перечислили, в случае перекладывания НДФЛ с работодателей на работников платить придется обязательно

                эти обездоленные в немалой численности нашли таки деньги для оплаты маппет-шоу с гягушонком кевином, которые называются то курсы "финансовой грамотности" то курсы управления личными финансами" массово проводимые как единично-нормальными добросовестными тренерами, так и черт-е-чем-и-кем, и мало что свято уверовавшие всей этой хренатени, иногда припорошенные ассортиментной разновидностью "психотропа" так и еще начавшие учить и лечить побрызгивая слюной и раздувая чувство собственной значимости всех, кто под руку попадется, в том числе и перед бухгалтерами с опытом...

                сомневаюсь, чтобы кому то хоть раз-два да такие не попадались....

                и еще на одни курсы сходят..если что... теперь уже на те, которые что то выдают из вещей посерьезней

                и сейчас за них платить работодатель -они бегают за возвратом НДФЛ

                а потом они его будут считать сами и платить сами..

                кто хочет, тот научиться. и у кого есть время.

                кто не хочет, но знает, кто не знает и не хочет знать, будут обращаться к бухгалтерам.

                у всех всегда есть свобода выбора. при различных вариантах и тетрисах.

                просто тетрисы разные.

                и варианты будут всегда.

                точно так же как и выбрать вариант либо купить холодильник-либо вывешивать сеточку за окно.

                и раньше: у кого было время и желание -сами заполняли и сдавали полностью самостоятельно 3НДФЛ,

                у кого не было -обращались к сторонним.

                и в самом деле.. чей то я на пустом месту разошлась.... :))

        • Мирам

          как это? :) хотелось бы подробностей в виде алгоритма последовательности процесса..... 😂😂

    • Алейда

      Давно пора

      • Yuriev
        Давно пора

        Нет, не пора и не нужно.

        Иначе людям с низкой зарплатой (например, уборщицам и дворникам, живущим в маленьких городах на периферии и получающим голый МРОТ) придется отдавать последние деньги или на услуги бухгалтера, или на штраф налоговой за ошибки в декларации по НДФЛ с дохода, полученного от работодателя.

        • Алейда

          Вам не надоело на каждый комментарий писать одну и ту же ахинею?

          • Yuriev
            Вам не надоело на каждый комментарий писать одну и ту же ахинею?

            А вот это уже хамство, не содержащее никаких контраргументов. Считаете, что я неправ - прошу привести контраргументы.

            • Ирина
              Считаете, что я неправ - прошу привести контраргументы

              В НО поступают все сведения от работодателя по выплаченным суммам. Посчитать и выставить налог проще простого. По аналогии с имущественными налогами

              • Yuriev
                В НО поступают все сведения от работодателя по выплаченным суммам. Посчитать и выставить налог проще простого. По аналогии с имущественными налогами

                Хмм, а в чем тогда смысл перекладывать уплату НДФЛ с работодателей на работников?

                Если придется подавать сведения по суммам, выплаченным работникам (коды доходов, чтобы определить, что облагается НДФЛ, а что - нет), то для работодателей всё равно останутся штрафы за неправильные сведения по суммам, выплаченным работникам.

                • Ирина

                  Не поверите, как-то в других странах с этим справляются. Работодатели так и так сдают отчетность в НО (РСВ, 6-НДФЛ, сейчас ещё новый, ежемесячный). Ничего для нас нового.

                • Сергей
                  Хмм, а в чем тогда смысл перекладывать уплату НДФЛ с работодателей на работников?

                  Если каждый работник будет платить все налоги САМ - неизбежно возникнут вопросы: а почему у нас медицина и образование такие хреновые? А дороги? И т. д., и т. п.

                  А оно государству надо?

                  • Блудный сын

                    с чего вы взяли что работники не сами оплачивают свои налоги? работодатель, как агент, удерживает их из денежных средств предназначающиеся работникам

                    • Yuriev

                      Вот именно, НДФЛ платит работодатель.

                    • Юксон

                      Как правило многие работники не осознают, что они "платят" налоги. Они знают, что у них что-то там вычитают. Но когда работник получит всю сумму и уже сам выкладывает из своего кармана эти деньги на уплату налога, вот тут совсем другое дело. По крайней мере я сталкивалась с такой психологией у многих наших сотрудников.

                  • Arhimed0
                    Если каждый работник будет платить все налоги САМ - неизбежно возникнут вопросы: а почему у нас медицина и образование такие хреновые? А дороги? И т. д., и т. п.

                    а сегодня (когда налоги платит бухгалтер) таких вопросов никогда не возникает??

                    А оно государству надо?

                    одинаково! что с бухом, что с людской квитанцией - в любом случае они скажут прямо или по смыслу "не ваше дело"

                    так что спрашивать можно и при бухе, и при личном платеже

                    Вы лично оплачиваете имущественные и некоторые другие налоги. Спрашиваете??

                    и ответы на все вопросы можно давать одинаковые

                    чё тогда вы тут разделяете?

                  • sabre

                    Кстати, точно, взносы пусть тоже сами платят.

                    • Arhimed0
                      Кстати, точно, взносы пусть тоже сами платят.

                      да могли бы и НДС заодно сами уплатить!! тем более что это налог косвенный, то есть конечного потребителя.

                      купил молочка-хлебушка, и сразу в налоговую отослал 10%. Если купил ещё и гвоздь, то 20%. если нет такого смартфона, то идя из магаза домой мимо банка/банкомата оплатишь там.

              • КМС

                Вы предлагаете ндфл считать от Выплаченных сумм, а не от начислений?! Или удержание исполнительных тоже возложить на самих должников?😂 И профсоюз пусть сам с тетрадкой собирает?))) И вычеты на детей - пусть в налоговую каждый месяц носят😂 Оееей, а мы еще на депутатов грешим - страшно далеки они от народа... Тут таких далеких вон сколько набралось уже.

            • VadimBA
              Считаете, что я неправ - прошу привести контраргументы.

              Что НДФЛ, что страховые взносы, как правило, чохом рассчитываются одним и тем же бухгалтером. Ни о какой дополнительной работе тут говорить не приходится.

            • Алейда

              Какие контраргументы Вам нужны? Во-первых, как Вам и сказали, у НО уже есть вся информация. Во-вторых, не надо недооценивать людей с низкими доходами. Когда им нужны пособия или вычеты по НДФЛ они прекрасно справляются без бухгалтеров. Если есть желание, то ищут возможности, если нет желания, то ищут причины. И, в-третьих, я хочу, чтобы люди перестали уже талдычить про какие у нас низкие налоги и наконец-то включили голову и начали задавать вопросы. Да, не со всеми это сработает, но если хоть какая-то часть откроет глаза, возможно жизнь в нашей стране хоть как-то начнёт поворачиваться к лучшему

              • Valhallian

                я бы еще добавил про первый шаг к превращению населения в граждан.

                если сейчас власть сакральна, а налоги далекое от обывателя, то, вынимая ежемесячно из своего кармана 13% лично и непосредственно, возможно через пару лет субъект начнет задаваться вопросами куда эти деньги идут, насколько эффективно расходуются и т.п.

                условие не достаточное, но необходимое.

                • Старый ворчун
                  вынимая ежемесячно из своего кармана 13% лично

                  Лучше 43%.

                  • Kazanova

                    да, согласна, тогда перестанут кричать на каждом углу что у нас самые низкие налоги, и научатся спрашивать куда деваются деньги. Во всем мире то это работает.

                • dar2018

                  В чеке с продуктами есть строка - НДС, каждый день вынимают, а не ежемесячно. Что-то я не вижу увеличения сознательности граждан.

                  • Алейда

                    Потому что эта строка уже включена в стоимость. И НДС от них слишком далеко. А вот если будет, как зарубежом, на ценнике указываться цена без НДС, а на кассе на неё сверху будет накручиваться НДС, тогда есть шанс, что до них дойдёт. И, само собой, это процесс не быстрый. Не одно поколение сменится.

                    • Yuriev
                      А вот если будет, как зарубежом, на ценнике указываться цена без НДС, а на кассе на неё сверху будет накручиваться НДС, тогда есть шанс, что до них дойдёт. И, само собой, это процесс не быстрый. Не одно поколение сменится.

                      Если бы это работало, то в США на выборах президента, Палаты представителей и Сената не было бы периодических побед Демократической партии, которая стремится повысить налоги для финансирования новых государственных программ.

                      Да и, например, в Калифорнии уже не один десяток лет на выборах губернатора и законодательного собрания штата побеждают демократы, хотя там много крупных компаний с большой численностью персонала, в том числе высокооплачиваемого.

                      То есть западная практика доначисления налога на кассе - это никакое не воспитание правосознания, а обыкновенное жульничество, направленное на то, чтобы покупатели путались в ценах (ведь далеко не все в состоянии запомнить, на какие товары какой налог) и переплачивали.

                      • Arhimed0
                        не было бы периодических побед Демократической партии,

                        да у них там через раз, то слоны, то ослы....

                        ну и чё? легче живётся людям те 8 лет, когда в кресле ослик сидит, а не слон, или наоборот?

                        • Yuriev

                          Вот именно. Доначисление налога на кассе не приводит к воспитанию правосознания налогоплательщика (иначе бы Демпартия, стремящаяся повысить налоги, не выигрывала бы выборы никогда).

                          Это обыкновенное жульничество, чтобы покупатели путались в ценах, как я сказал в своем предыдущем комментарии.

                  • Вита Петрова

                    Я про НДС с розницы никак не пойму - когда вводили налог с продаж, НДС с розницы не платили же? Но налог с продаж, в сумме 5 %, была "крайняя мера для поддержки экономики". А теперь НДС 20% - это взамен?

                    • Старый ворчун
                      когда вводили налог с продаж, НДС с розницы не платили же?

                      Платили. Вроде бы единственное в мире сочетание НДС и НсПр было.

                      Там вообще уникальный цирк с ослами был:

                      • Народишко стонет. Давайте НДС отменим!
                      • Давайте! Все людЯм легче будет.
                      • В бюджете недобор будет. Давайте ДЛЯ КОМПЕНСАЦИИ налог с продаж введем.
                      • Ставим не голосование.

                      1. Ввести налог с продаж - принято.

                      2. Отменить НДС <50%, не принято.

                      • Сергей Верещагин

                        Там, насколько я помню, НДС плюс налог с продаж в сумме те самые 20% и составляли. Мы как-то на семинаре даме из Минфина вопрос задали - а в чем смысл того, что мы начисляем два разных налога по одной и той же базе? Она тогда выдала в ответ, что они в разные бюджеты идут. Как раз тогда у регионов с федералами постоянные терки шли по бюджетным финансовым потокам.

                        • Вита Петрова

                          Смогли же оптимизировать)

                        • sabre

                          да, НСП был региональным и вводился для поддержания бюджета регионов

                        • Старый ворчун
                          Там, насколько я помню, НДС плюс налог с продаж в сумме те самые 20% и составляли.

                          Плохо помнишь.

                          В дополнение к НДС 20% с 1994 года был введен "специальный налог с предприятий, учреждений и организаций для финансовой поддержки важнейших отраслей народного хозяйства Российской Федерации и обеспечения устойчивой работы предприятий этих отраслей." по ставкн 3%. Вся бумажная мудистика учёта\отчетности по НДС удвоилась.

                          Отменили это издевательство с 1996 г.

                          Налог с продаж (розничных) введен в 1998 году.

              • Владимир Яковлев

                Не скромный вопрос: а оно надо простому смертному 8 часов а то и больше) отпахавшему на чужого дядю ещё разбираться с налогами? У него на это время есть? А силы? Нет уж. Если начнём выдёргивать налоги из ЕНП, то теряется весь смысл ЕНП. Взносы на травматизм нужно тоже упрятать в ЕНП. Но вот платить нужно не как сейчас кусками, дробя месяц, а по итогу месяца до 28 числа. Одной суммой. А НО пусть сами разносят, куда им надо. Не должно быть на едином счёте дробления по платежам, на то он и единый. Должен работодатель перечислить (условно) 36,1% (с НДФЛ) с ЗП - нате, получите платёжку, обязанность исполнена. И всё. Без всяких уведомлений. Раз в квартал отчитался и хватит. Всё, что сейчас работодатели сдают ежемесячно - это работа фондов и НО, а не бухгалтера!

                • Алейда

                  Нашему народу вообще ничего не надо. Он туп, ленив и хочет, чтобы за него всё решали. Вот это-то и беда

                  • Este
                    Нашему народу вообще ничего не надо. Он туп, ленив и хочет

                    я иногда думаю, что народ не туп и не ленив, а просто задолбался уже выживать. устал. беспросвет какой-то.

                  • Старый ворчун
                    Он туп, ленив и хочет, чтобы за него всё решали

                    Хуже: он ещё и остальных пытается заставить стать такими же.

                  • Ирина
                    Нашему народу вообще ничего не надо. Он туп, ленив и хочет, чтобы за него всё решали

                    Или так думают о нашем народе? Или так некоторым хочется думать?

                  • VadimBA
                    Нашему народу вообще ничего не надо. Он туп, ленив и хочет, чтобы за него всё решали. Вот это-то и беда

                    Я бы сказал несколько по-другому...

                    Просто, имеет место быть дурацкая привычка во всех бедах и невзгодах винить, в первую очередь, других, а себе всегда выискивать оправдание.

                    Подобный психотип людей легко манипулируем под мантру "мы самые, самые..." и поэтому легко науськивается на других.

        • Старый ворчун
          или на штраф налоговой за ошибки в декларации по НДФЛ с дохода, полученного от работодателя.

          Пусть платят, и вспомнят про этот штраф перед выборами.

          • Yuriev
            Пусть платят, и вспомнят про этот штраф перед выборами.

            Нет, не нужно отнимать у людей с низкой зарплатой (например, у уборщиц и дворников из маленьких городов на периферии, получающих голый МРОТ) последние деньги или на услуги бухгалтера, или на штраф налоговой за ошибки в декларации.

            • Ирина
              Нет, не нужно отнимать у людей с низкой зарплатой (например, у уборщиц и дворников из маленьких городов на периферии, получающих голый МРОТ) последние деньги

              Их и так ежемесячно удерживают (читать отнимают). Только если они будут оплачивать налог сами, он точно поступит в нужный бюджет, а теперь не факт

              • Yuriev
                Их и так ежемесячно удерживают (читать отнимают). Только если они будут оплачивать налог сами, он точно поступит в нужный бюджет, а теперь не факт

                Убедительная просьба не перевирать мои реплики и не цитировать их частично в отрыве от контекста.

                Полностью моя реплика звучала так (специально выделил важный фрагмент жирным шрифтом):

                Нет, не нужно отнимать у людей с низкой зарплатой (например, у уборщиц и дворников из маленьких городов на периферии, получающих голый МРОТ) последние деньги или на услуги бухгалтера, или на штраф налоговой за ошибки в декларации.
              • Arhimed0
                Только если они будут оплачивать налог сами, он точно поступит в нужный бюджет, а теперь не факт

                а сегодня их бухгалтер себе забирает?

                или у бухгалтера есть варианты куда перечислить?

                поясните, пожалуйста, что означает Ваша фраза

                в каком месте разница куда поступает и как расходуется налог, в вариантах если его перечислил бухгалтер или сам человек по квитанции?

                • Ирина
                  в каком месте разница куда поступает и как расходуется налог, в вариантах если его перечислил бухгалтер или сам человек по квитанции?

                  Поясню свою мысль. Сегодня Вы перечислили НДФЛ. Хорошо, если у Вас нет долгов по другим налогам (фактически или виртуальным (НО начисленным), то да, НДФЛ зачтется в счет НДФЛ, пени не будет, штрафа в размере 20% не будет. А если нет? Если у Вас на этом замечательном ЕНС висит задолженность? Куда уйдет НДФЛ? А это всё же местный налог, не федеральный. Какой бюджет пополнится?

            • Старый ворчун
              не нужно отнимать у людей ... оследние деньги или на услуги бухгалтера, или на штраф налоговой за ошибки в декларации.

              Нужно. Вы упоминание про выборы не заметили?

              • Yuriev
                Нужно. Вы упоминание про выборы не заметили?

                Если бы налоговая нагрузка на физических лиц воспитывала правосознание, то в США на выборах президента, Палаты представителей и Сената не было бы периодических побед Демократической партии, которая стремится повысить налоги для финансирования новых государственных программ.

                Да и, например, в Калифорнии уже не один десяток лет на выборах губернатора и законодательного собрания штата побеждают демократы, хотя там много крупных компаний с большой численностью персонала, в том числе высокооплачиваемого.

                Так что не нужно отнимать у людей с низкой зарплатой (например, у уборщиц и дворников из маленьких городов на периферии, получающих голый МРОТ) последние деньги или на услуги бухгалтера, или на штраф налоговой за ошибки в декларации.

                • Владимир

                  Достал про выборы, что рекламируешь Байдена или Трампа. Мы в РФ.

                  • Yuriev

                    Это не реклама, а аргумент. В США подоходный налог платят не работодатели, а работники, но правосознание налогоплательщиков это не воспитывает, поскольку на выборах периодически побеждает Демократическая партия, которая стремится повысить налоги для финансирования новых государственных программ.

                    Значит, и у нас перекладывать уплату НДФЛ с работодателей на работников не нужно, поскольку и у нас это не воспитает правосознание налогоплательщиков.

                    • Вита Петрова

                      Вам же объяснили - НДФЛ работодатель не платит!!! Он платит зарплату бухгалтеру, который считает кто сколько должен и эти суммы удерживает из зарплаты. Потом перечисляет одной платежкой, вместо энного количества платежей с ошибками, отправленных самими сотрудниками.

                      • Yuriev
                        Вам же объяснили - НДФЛ работодатель не платит!!! Он платит зарплату бухгалтеру, который считает кто сколько должен и эти суммы удерживает из зарплаты. Потом перечисляет одной платежкой, вместо энного количества платежей с ошибками, отправленных самими сотрудниками.

                        НДФЛ платится с расчетного счета работодателя, значит его платит работодатель.

                        • Вита Петрова

                          Вот тебе бабушка и Юрьев день)

                        • dar2018

                          А в США с какого счета платиться НДФЛ? Точно также с р/с работодателя, в США как и везде в большинстве стран (кроме Швейцарии) работодатели выступают налоговыми агентами для своих сотрудников, удерживают подоходный налог и перечисляют в налоговую службу. Только у граждан есть обязанность еще и отчеты подавать, а наши граждане от такой обязанности освобождены.

                        • Соловейка

                          А если я что нибудь ляпну? Ляпай, но ляпай уверенно! Это называется точка зрения)))

                      • Старый ворчун
                        - НДФЛ работодатель не платит!!!


                        Неправда.