Клерк.Ру

Кому откажут в пенсии и почему

Некоторые россияне, достигнув пенсионного возраста, отправляются в ПФР за оформлением пенсии и получают отказ. Почему так происходит – расскажем.

Стаж и баллы

С 2015 года поменялись пенсионные правила. В частности, введено понятие «индивидуальный пенсионный коэффициент» (ИПК) или, другими словами, пенсионный балл.

Теперь, чтобы выйти на пенсию, 55-летние женщины и 60-летние мужчины должны иметь в своем «багаже» определенное количество баллов и стажа.

Так, в 2018 году для оформления пенсии требуется 9 лет стажа и 13,8 баллов. К 2025 году эти показатели возрастут до 15 лет и 30 баллов.

Сколько стажа и баллов надо иметь в зависимости от года выхода на пенсию:


Год


Минимальный страховой стаж


Минимальная сумма ИПК


2015


6


6,6


2016


7


9


2017


8


11,4


2018


9


13,8


2019


10


16,2


2020


11


18,6


2021


12


21


2022


13


23,4


2023


14


25,8


2024


15


28,2


2025 и позднее


15


30

При выходе на пенсию баллы за каждый год будут суммироваться и умножаться на стоимость одного балла, которая ежегодно устанавливается Правительством РФ. К этой сумме будет добавляться фиксированная выплата, а также накопительная пенсия (при условии ее формирования).

А вы знаете, сколько пенсионных баллов уже заработали? Ведь от их количества зависит не только размер вашей будущей пенсии, но и само право на нее.

Опрос на эту тему, в котором приняли участие около 2 тыс. человек, недавно был проведен на нашем сайте. Как показали его результаты, подавляющее число россиян (76%) не проверяют состояние своего ИЛС.

61% респондентов вообще не знают о такой возможности, а 15% просто пока не наши время для этой процедуры.

Между тем 24% опрошенных бдят за ПФР, заглядывая в свой ИЛС. Причем 12% россиян делают это регулярно. Еще 12% респондентов отметили, что от созерцания данных ИЛС их охватывает грусть, так как за трудовую деятельность количество заработанных баллов слишком мало.

Так чем же грозит недобор по баллам?

Мало баллов

Если к моменту достижения пенсионного возраста гражданин не имеет необходимого количества баллов или у него недобор по стажу, то на страховую пенсию он рассчитывать не может.

В этом случае мужчина может приобрести право на социальную пенсию по старости при достижении 65-летнего возраста. Женщинам социальные пенсии по старости назначаются в возрасте 60 лет.

Отметим, что требуемый стаж и необходимая величина ИПК при назначении страховой пенсии по старости определяется на день достижения пенсионного возраста и уже не меняется.

Пример:

Потенциальный пенсионер Иванов, достигнув 60 лет в январе 2018 года, обратился в ПФР с надеждой оформить пенсию. Но не тут-то было…

Его стаж, который мужчина смог подтвердить, на момент обращения за пенсией, составляет 8 лет вместо 9 минимальных, а количество баллов – 12 вместо необходимых 13,8. В страховой пенсии ему будет отказано.

Через 5 лет он может обратиться за оформлением социальной пенсии. Кроме того, он может и раньше оформить страховую пенсию, если заработает недостающие баллы и наработает недостающий стаж.

Так как Иванову не хватает всего 1 года стажа, он может, отработав 1 год, снова обратиться в ПФР в 2019 году. И хотя в 2019 требования по минимальному стажу уже составят 10 лет, Иванова это не касается. Ему по-прежнему для оформления пенсии требуется только 9 лет страхового стажа.

Кроме того, за 2018 год ему предстоит заработать недостающие 1,8 баллов, чтобы иметь возможность наконец-то выйти на пенсию в 2019 году в возрасте 61 года.

Допустим, его зарплата в 2018 году 17000 руб. Значит за 2018 год он заработает 2 балла (10000*12/1021000*10) и этого, вкупе с заработанным стажем, хватит, чтобы оформить пенсию в 2019.

А что если оклад Иванова в 2018 году будет меньше? Тогда ему придется работать еще и в 2019 году – до тех пор, пока он наберет нужного количества баллов.

Сколько таких Ивановых по стране и почему

В 2016 и 2017 годах было немало случаев отказа в оформлении пенсии тем, кто достиг пенсионного возраста, но не набрал нужного количества баллов и необходимых лет стажа. Ошарашенным гражданам, которые считали, что имеют право на заслуженный отдых, сообщали, что нужно подождать еще 5 лет.

В разных регионах количество таких непенсионеров пенсионного возраста достигало от нескольких десятков до нескольких сотен человек.

Так, в частности, ОПФР Иркутской области сообщал об отказе в пенсии по вышеназванным причинам в 2016 году 470 человекам.

В том же году без пенсии остались 396 жителей Саратовской области.

ОПФР по Республике Марий Эл сообщало о 44 случаях отказа в пенсиях в 2016 году. Региональные «пенсионщики» уверены, что нехватка стажа и, особенно, баллов – это, чаще всего, последствия теневой занятости.

Некоторые работники готовы рисковать своим будущим, констатируют в ПФР. По данным персонифицированного учета в республике около 14 тысяч человек получают зарплату ниже МРОТ. Вряд ли все эти люди трудятся на стройках, пилорамах, на транспорте получая в месяц менее 7,5 тыс. руб. Можно предположить, что часть денег им выдают в конверте.

Комментируя эту ситуацию, глава Минтруда Максим Топилин пояснил, что граждане должны понимать - размер их будущей пенсии зависит от страхового стажа и зарплаты.

Баллы – за и против

Можно определенно предположить, что большинству россиян новая балльная пенсионная система пришлась не по душе. Во-первых, граждане не понимают, каким образом их стаж до 2015, а особенно до 2002 года, был преобразован в баллы.

Во-вторых, вызывает вопросы стоимость пенсионного балла. Более того, такой вопрос возникал и у Счетной Палаты при проверке Пенсионного фонда в 2016 году. В заключении аудиторов говорится: «До настоящего времени Правительством РФ не утверждена методика определения стоимости индивидуального пенсионного коэффициента и методика расчета межбюджетных трансфертов из федерального бюджета бюджету ПФР».

Отсутствие методологии по определению индекса роста доходов ПФР и определения стоимости пенсионных баллов не позволяют определить, насколько правомерно проводится индексация и начисление пенсий, отмечается в заключении.

В прошлом году ПФР выпустил специальный пресс-релиз, в котором вступился за балльную систему. Поводом послужили сообщения в СМИ о том, что из-за балльной системы без пенсии останутся миллионы россиян. В частности, СМИ приводят слова депутата Госдумы Олега Шеина:

«К 2025 году (а это уже близко) людям надо будет наработать не менее 30 баллов, чтобы выйти на пенсию. При этом за год дается не больше 2 баллов, а 1 балл дается, если человек отработал на МРОТ. Причем зарплатой считается именно та, с которой были отчисления в Пенсионный фонд. Это означает, что если у человека была минимальная зарплата, то ему необходимо иметь 30 лет стажа. Если зарплата составляла две «минималки» и больше – 15 лет стажа».

В связи с этим Пенсионный фонд заявил:

1. Страховые взносы, которые платятся в ПФР и пересчитываются в баллы, начисляются только с «белой» зарплаты. Поэтому описанная проблема – недобор баллов – может коснуться только тех трудящихся, кто получает «серую» зарплату. Причины подобных ситуаций нужно искать не в балльной системе, а в теневой занятости.

2. Сейчас за год можно заработать не 2 балла, а 8,26. С 2021 года можно за год заработать 10 баллов.

3. В 2025 году для назначения страховой пенсии по старости действительно нужно будет иметь минимум 30 пенсионных баллов. Однако эти 30 баллов нужно набрать не за оставшееся до 2025 года время, а за всю свою трудовую деятельность. Подавляющее большинство граждан, которым предстоит выйти на пенсию в ближайшее время, уже сейчас имеют необходимое количество баллов.

4. Средний стаж в России при выходе на пенсию – 35 лет. Даже при минимальной зарплате за этот срок можно заработать количество баллов, превышающее минимально необходимое.

5. В России человек без пенсии остаться не может. Если по каким-то причинам он не получил право на страховую пенсию, он имеет право на социальную.

А что вы думаете о балльной системе начисления пенсий?

Мнения
Аватар

Аноним, Вы писали:

По поводу бальной системы скажу так: грандиозная шарада! Ни один среднестатистический пенсионер так и не понял, какие такие баллы, он же рубли получал и всю жизнь отпахал! А сам проверить то и не может! Но чувствует-потерял, обманули. Я пенсионерка, мне не повезло с расчетами. Стаж огромный, а заработки хорошие только перед пенсией и были, а они в расчет и не вошли! До 2001 г. были накопительные отчисления вот их и считали! Тоже как украли! А теперь живи, смиряйся, да еще в духе патриотизма! Эх, РОССЕЯ,

 

В бальной системе ничего сложного нет от слова совсем. Просто нужно открыть закон и прочесть. По вашему посту видно, что вы и до баллов не знаете как пенсия считается. Зато можете кричать, что украли. Да, для сведения, никто не будет законодательно устанавливать тот размер пенсий, под который нужно печатать много денег, хоть в баллах она считается, хоть в попугаях . А проверить размер пенсии исходя из закона довольно таки легко.
В бальной системе ничего сложного нет от слова совсем.

 Да-да, то-то работники ПФР сами не могут её объяснить. А так же куда пропадают деньги, которые отправлены в виде взносов. И почему они не отражены на индивидуальном счете. Причем часть этих работников сами не в курсе, что часть взносов уходит в солидарную. Ответ один - так посчитала программа ;)


Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

По поводу бальной системы скажу так: грандиозная шарада! Ни один среднестатистический пенсионер так и не понял, какие такие баллы, он же рубли получал и всю жизнь отпахал! А сам проверить то и не может! Но чувствует-потерял, обманули. Я пенсионерка, мне не повезло с расчетами. Стаж огромный, а заработки хорошие только перед пенсией и были, а они в расчет и не вошли! До 2001 г. были накопительные отчисления вот их и считали! Тоже как украли! А теперь живи, смиряйся, да еще в духе патриотизма! Эх, РОССЕЯ,

 

В бальной системе ничего сложного нет от слова совсем. Просто нужно открыть закон и прочесть. По вашему посту видно, что вы и до баллов не знаете как пенсия считается. Зато можете кричать, что украли. Да, для сведения, никто не будет законодательно устанавливать тот размер пенсий, под который нужно печатать много денег, хоть в баллах она считается, хоть в попугаях . А проверить размер пенсии исходя из закона довольно таки легко.

То-то ПФР по запросу пенсионера НЕ выдает расчет размера его пенсии.

Аватар

Над.К, Вы писали:

В бальной системе ничего сложного нет от слова совсем.

 Да-да, то-то работники ПФР сами не могут её объяснить. А так же куда пропадают деньги, которые отправлены в виде взносов. И почему они не отражены на индивидуальном счете. Причем часть этих работников сами не в курсе, что часть взносов уходит в солидарную. Ответ один - так посчитала программа ;)

 

То что работники пф ду.....и это ни для кого ни секрет. Насмотрелся, когда родителям пенсию оформлять помогал (пришлось изучить пенс. законодат.). Про пропадающие деньги не слышал. А с чего вы судите о пропавших деньгах по СЗИ-6 - так их там и не будет.

причем часть этих работников сами не в курсе, что часть взносов уходит в солидарную

Если вы про оплаченные - то не часть, а все деньги уходят на выплаты текущим пенсионерам. А пенсионные права формируют солидарная часть тарифа (ст 22 167-ФЗ) начисленных взносов. На данный момент не имеет значения уплачены взносы или нет (по НР) - на ЛС учитываются 16% начислений (или 10% когда формировалась накопительная пенсия)  ст 6 27-ФЗ.  А уплата СВ страхователем не рассматривается благодаря постановлению КС от 10 июля 2007 г. N 9-П и определению КС от 20 ноября 2007 г. N 798-О-О

Аватар

Старый ворчун, Вы писали:


Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

По поводу бальной системы скажу так: грандиозная шарада! Ни один среднестатистический пенсионер так и не понял, какие такие баллы, он же рубли получал и всю жизнь отпахал! А сам проверить то и не может! Но чувствует-потерял, обманули. Я пенсионерка, мне не повезло с расчетами. Стаж огромный, а заработки хорошие только перед пенсией и были, а они в расчет и не вошли! До 2001 г. были накопительные отчисления вот их и считали! Тоже как украли! А теперь живи, смиряйся, да еще в духе патриотизма! Эх, РОССЕЯ,

 

В бальной системе ничего сложного нет от слова совсем. Просто нужно открыть закон и прочесть. По вашему посту видно, что вы и до баллов не знаете как пенсия считается. Зато можете кричать, что украли. Да, для сведения, никто не будет законодательно устанавливать тот размер пенсий, под который нужно печатать много денег, хоть в баллах она считается, хоть в попугаях . А проверить размер пенсии исходя из закона довольно таки легко.

То-то ПФР по запросу пенсионера НЕ выдает расчет размера его пенсии.

 Да все они выдают - просить требовать надо правильно.

Аватар

Аноним, Вы писали:

Над.К, Вы писали:

В бальной системе ничего сложного нет от слова совсем.

 Да-да, то-то работники ПФР сами не могут её объяснить. А так же куда пропадают деньги, которые отправлены в виде взносов. И почему они не отражены на индивидуальном счете. Причем часть этих работников сами не в курсе, что часть взносов уходит в солидарную. Ответ один - так посчитала программа ;)

 

То что работники пф ду.....и это ни для кого ни секрет. Насмотрелся, когда родителям пенсию оформлять помогал (пришлось изучить пенс. законодат.). Про пропадающие деньги не слышал. А с чего вы судите о пропавших деньгах по СЗИ-6 - так их там и не будет.

причем часть этих работников сами не в курсе, что часть взносов уходит в солидарную

Если вы про оплаченные - то не часть, а все деньги уходят на выплаты текущим пенсионерам. А пенсионные права формируют солидарная часть тарифа (ст 22 167-ФЗ) начисленных взносов. На данный момент не имеет значения уплачены взносы или нет (по НР) - на ЛС учитываются 16% начислений (или 10% когда формировалась накопительная пенсия)  ст 6 27-ФЗ.  А уплата СВ страхователем не рассматривается благодаря постановлению КС от 10 июля 2007 г. N 9-П и определению КС от 20 ноября 2007 г. N 798-О-О



 

Индивидуальная часть тарифа*
Если вы про оплаченные - то не часть, а все деньги уходят на выплаты текущим пенсионерам.

 Я вообще-то про тарифы, заложенные в законе. 16% это индивидуальная часть тарифа страховых взносов, а 10% - солидарная (речь про ИП, у них тариф 26%). Так вот если считать, то не сходится практически никогда.

А пенсионные права формируют солидарная часть тарифа (ст 22 167-ФЗ) начисленных взносов.

 Не солидарная, а индивидуальная

На данный момент не имеет значения уплачены взносы или нет (по НР) - на ЛС учитываются 16% начислений

 Как раз уплата и имеет значение у ИП. А про решения КС вы ПФРу расскажите )) Впрочем, они в любом случае не касаются взносов ИП, потому он сам с собой в трудовых отношениях не состоит

Аватар

Над.К, Вы писали:

Если вы про оплаченные - то не часть, а все деньги уходят на выплаты текущим пенсионерам.

 Я вообще-то про тарифы, заложенные в законе. 16% это индивидуальная часть тарифа страховых взносов, а 10% - солидарная (речь про ИП, у них тариф 26%). Так вот если считать, то не сходится практически никогда.

А пенсионные права формируют солидарная часть тарифа (ст 22 167-ФЗ) начисленных взносов.

 Не солидарная, а индивидуальная

На данный момент не имеет значения уплачены взносы или нет (по НР) - на ЛС учитываются 16% начислений

 Как раз уплата и имеет значение у ИП. А про решения КС вы ПФРу расскажите )) Впрочем, они в любом случае не касаются взносов ИП, потому он сам с собой в трудовых отношениях не состоит

 

Ну начинается распотякивание. Я же поправился насчет индивидуальной части тарифа. И про уплату я указал в скобках, что это касается наемных работников (НР).

А вот у ИП точно также учитывался в РПК и при подсчете баллов те же  16 % индивидуального тарифа.

Аноним, Вы писали:

не подскажете, конкретно какие действия нужно предпринимать?))

 

Например прийти в день выборов на избирательные участки, но не голосовать, а собраться толпой на входе, блокирвать работу участка, дождаться приезда полиции и СМИ, представителей местных властей (приедут, это же ЧП огромного масштаба) озвучить свои требования и мнение по поводу выборов и действующей власти. Силу применять не рискнут. На провокации то же поддаваться не надо - не надо ничего крушить и ломать, драться с мусорнёй то же не надо, по возможности воздерживаться от мата. Короче, вести себя подчёркнуто цивилизованно, но жёстко.

 

Помните, у пенсионеров отнимали льготы на бесплатный проезд?
Помните, как они со своими палками на милицию пошли? И что? Отменили льготы! А Вы
про пенсию. Я пенсию своей маме сама плачу, будут ли мне помогать? Как уж
получится.

Аноним, Вы писали:

Категорически не согласна с такой пенсионной реформой. Верните реформу советских годов: она самая правильная!!!!!

 и советский союз!)

А проверить размер пенсии исходя из закона довольно таки легко

 Вы рекламы нешто насмотрелись? Ещё раз и медленно поясняю: на основании  ответа, полученного мной от Отеделния ПФР по Санкт-Петербургу  и Ленинградской  области 40,5 миллионов  граждан России ЛИШЕНЫ возможности проверить данные своего лицевого счета не выходя из дома т.к. СЗИ-6 "никто переделывать не  будет", а для тех, кому  пенсия назначена НИКАКИХ  данных в этой форме  не содержится! Даже, если после выхода на пенсию  гражданин продолжает  трудиться.
Далее, Ваше  заявление  о том, что все перечисляемые взносы  уходят на выплату "текущим пенсионерам", также вызывает  изумление! Некто Кудрин и его выкормыши  постоянно твердят об  этом, дескать - работают сегодня меньше  граждан, чем  пенсионеров. Ой-ли? Согласно  рапорту ЦИК России имеют право голосовать  порядка 110 миллионов  граждан. Вычитаем ВСЕХ пенсионеров (40,5 млн), Ну еще можно студентов вычесть, миллиона  три - четыре. 
Вот и вся арифметика и не надо целого Центр Стратегических разработок, достаточно простого калькулятора, чтобы  понять = врут! Точно также как врали о том, что-де Гайдар, на Всероссийском  экономическом  совещании,  предлагал уменьшить пенсии.Хотя было сказано ровно обратное: ПФР накопил столько средств, что ВСЯ СТРАНА может  жить на  них три года!!! И взносы в ПФР можно уменьшить. Но вначале, надо посчитать. Содали комисиию, она  доложила -  денег нет!!!  Куда ж они делись-то? А туда!!! Во всём мире  страховые и пенсионные фонды  по степени криминализации уступают  только  торговле  оружием  и наркотикам! 

Аватар

YUM, Вы писали:

А проверить размер пенсии исходя из закона довольно таки легко

 Вы рекламы нешто насмотрелись? Ещё раз и медленно поясняю: на основании  ответа, полученного мной от Отеделния ПФР по Санкт-Петербургу  и Ленинградской  области 40,5 миллионов  граждан России ЛИШЕНЫ возможности проверить данные своего лицевого счета не выходя из дома т.к. СЗИ-6 "никто переделывать не  будет", а для тех, кому  пенсия назначена НИКАКИХ  данных в этой форме  не содержится! Даже, если после выхода на пенсию  гражданин продолжает  трудиться.
Далее, Ваше  заявление  о том, что все перечисляемые взносы  уходят на выплату "текущим пенсионерам", также вызывает  изумление! Некто Кудрин и его выкормыши  постоянно твердят об  этом, дескать - работают сегодня меньше  граждан, чем  пенсионеров. Ой-ли? Согласно  рапорту ЦИК России имеют право голосовать  порядка 110 миллионов  граждан. Вычитаем ВСЕХ пенсионеров (40,5 млн), Ну еще можно студентов вычесть, миллиона  три - четыре. 
Вот и вся арифметика и не надо целого Центр Стратегических разработок, достаточно простого калькулятора, чтобы  понять = врут! Точно также как врали о том, что-де Гайдар, на Всероссийском  экономическом  совещании,  предлагал уменьшить пенсии.Хотя было сказано ровно обратное: ПФР накопил столько средств, что ВСЯ СТРАНА может  жить на  них три года!!! И взносы в ПФР можно уменьшить. Но вначале, надо посчитать. Содали комисиию, она  доложила -  денег нет!!!  Куда ж они делись-то? А туда!!! Во всём мире  страховые и пенсионные фонды  по степени криминализации уступают  только  торговле  оружием  и наркотикам! 

 

Какое отношение СЗИ-6 имеет к проверке правильности расчета пенсии?  И таки да - все перечисляемые взносы  уходят на выплату "текущим пенсионерам". И это не мое заявление - это заявление пф.

Аватар
А что вы думаете о балльной системе начисления пенсий?

 Беспредел со стороны государства.Получается зачем вообще налоги платить?Если даже существующую смехотворную пенсию и ту отнимают.Гос.чиновники уже совсем уже зажрались,свою зарплату бы понизили и на пенсии бы хватало.Необоснованно высоки у них зарплаты.И за что мы им из казны платим?За то,что они не справляются со своими обязанностями?А пенс.возраст увеличивают для того,что бы на своих "шоколадных" местах по-дольше задержаться,а народу мозги пудрят.

Аватар

Аноним, Вы писали:

Денег нет, но вы держитесь! А то миллиардерам на яхты и рыбок не хватит.  А чиновникам - на уточек :))

 эт точно... свору кремлевскую уже дааавнооо пора за шкварник и на северный полюс.. я б их всех с росгвардией плюс едросов пид-втуда к мишкам.. с голой жопой и их семьи.. чтоб на будущее те кто будет у власти поняли НАКОНЕЦ ТО что нельзя народ доводиииииить. Или реально в этой нашей стране никогда не поймут ничего власти?Или..... иногда думаешь толи проблемы с мозгами у нашего народа ,что позволяют властям  вот так загонять  и опускать себя ниже канализации.. Или наш народ трусливым стал.. иногда послушаешь или почитаешь как трещат некоторые -типа  мы терпеливый народ мы особый народ, или  лишь бы не было войны.. и думаешь пипец! Чем  мы особенные то? мы что  инопланетяне? задницы не те .. или может что то не там у нас... ? Может гениталии другие? или реально с мозгами проблемы? Ну то что терпилы так в этом ничего хорошего нет.. завтра раком всех поставят и что будем   продолжать терпеть кряхтя  и приговаривая -лишь бы не было войны? ...........

Аватар

народ в гробу видал ваши нищенские пенсии только щас работадатели попадут под расходы так как народ болеть будет так как старый а работает пусть трактор он железный а налоги за жильё платить тоже государство будет так как малоимущим и больным положены субсидии так что траты на пенсии будут больше чем вся это дэбильная экономия. только введение прогрессивного налогоблажения и отмена двойных и ранних пенсий и ограничение пенсий в 30000р наведут порядок в воровство в пфр.

Аватар

Офигеть это мне нужно еще 26 лет отчислять за себя пенсию в ПФ 27.000 в год чтобы получить минимальную пенсию в 63 года. Или же платить в 2 -3 раза больше чтобы пенсии  хватало на жизнь. 

Так проще в недвижимость вложиться и сдавать в старости потом хоть детям останется. 

Еще и отказаться от пенсионных взносов нельзя , хорошо придумали.

Аватар
Хватит ныть. А что вы хотели, и рыбку съесть и на ... сесть? Работать на маленькой зарплате, а подрабатывать, получая деньги в конверте, при этом не отчисляя ничего. Никто за вас ничего никогда не решит. Очнитесь, ау... Раньше уже давно прошло. Сейчас капитализм. За 27 лет уже как Союза нет считай. Так что кто хочет - тот заработает. (я беру в  пример здоровых, работоспособных людей, от 25 до 40, кто может расти).Медицина уже фактически платная, всё остальное тоже. Старые методы НЕ РАБОТАЮТ. Хоть ты обосрись. Или вон, ипотечники. Наберут колоссальные долги, а потом плачут. Дебилы, от вас что, книги, которые преподают в экономических ведущих Университетах мира скрывают? В свободном доступе сколько влезет. Качай, читай, учись. Только головой думать при этом надо. Да примеров полно. Крепостное право 157 лет назад отменили - всё ноют. Линкольн рабство отменил более 100 лет назад - африканцы и негры за права борются. Но проще по выходным ездить по дачам и бухать, вместо того, чтобы работать, или быть рабом потребления, нежели развиваться. 120-130 выходных в году. В году - 365. В Японии - 8 или чуть больше. Выводы очевидны. Точка.

Аноним, Вы писали:

Хватит ныть

 Как мне нравится эта фраза. Что-то вроде пароля, по которой некоторые граждане узнаЮт "своих" :)


Я писала уже в одной из веток про свою знакомую. Уходившую на пенсию с очень приличного поста и белой зар.платы в 350 (тыс.руб., если что). ПФ королевски щедро начислил ей пенЗию аж 17 тысяч (рублей, ясное дело). После чего она сказала, что ноги её больше здесь не будет... и уехала на тихий остров в тёплом океане, в собственный дом, заранее купленный на свою нехилую зар.плату.


Но я не про это. Я про 17 тысяч рублей пенсии с 350 тысяч рублей зар.платы. И нетрудно догадаться, что, если человек на пенсию с такой зар.платы уходил - то за копейки она уже оооочень давно не работала, ну разве что после института сразу - но это было ещё в СССР, и "копейки" у молодых специалистов были совсем другие :)


Так что, гражданин, проходИте, пожалуйста,  и не агитируйте тут нас за современную власть.

Аватар
Nadine. Я сам решаю, когда мне приходить, а когда уходить. Это во-первых. А вот эта вот рабская психология неискоренима.Найти крайнего и свалить все свои неудачи на государство, на работу, на жён, мужей, детей, Карлсона и Чебурашку с Незнайкой. Вот и всё. Не нравится получать гроши - идите работайте на себя. Неважно, в какой сфере. Не можете, боитесь менять жизнь, ну что ж. Сидите в ж..е. Время идёт. Более того, это невосполнимый ресурс. Так что извините. Тратьте дальше на бессмысленное нытьё и обсуждение. А так, может до какого-то одного дойдёт и у кого-то получится. Да...и на острове знакомая...не Вы)
на острове знакомая...не Вы)
Безусловно. Она сразу заканчивала Плешку, а у меня до перестройки была совсем другая специальность :)  Нынешнее буЛгаХтерство - вынужденная мера, когда в разгар перестройки (перестрелки, переклички) всё стало накрываться, встал вопрос - а что я умею, ну или смогу быстро научиться, за что платят деньги. Семью-то надо было кормить :)   И я далеко не столь амбициозна, как эта дама, я всегда соблюдала некоторое равновесие между оплатой моего труда и связанным с этим трудом риском и нервотрёпкой.  90-е помните? а начало 2000-х? я лично помню - и братков, и налоговую полицию, и наезды, позже названные модным словом рейдерство. Нет, спасибо, лучше денег поменьше, но вот этого вот мне точно больше не надо - второй раз я не наступаю на те же грабли.

Также замечу, что "работать на себя" - это особый талант, и тоже не каждый сможет. Лично моя "работа на себя" кончилась в 1998м году (помните 1998-й?) - я поняла, что мы играем с шулерами, у которых 5 тузов в колоде, а шестой в рукаве, я про наше правительство. Потом ещё долго пришлось с додефолтными долгами (кредитами на бизнес) расплачиваться. Нет, спасибо, одного раза мне за глаза хватило :)  

Кстати, а с чего Вы взяли, что я на кого-то "сваливаю неудачи"(с)?  Вообще-то я абсолютно довольна своей жизнью :)  а что у кого-то есть дом на острове в тёплом океане - ну так что ж, она молодец, а у кого-то есть олимпийская медаль за победу в марафоне, а у меня нету и не будет - потому что нет у меня таланта быстро бегать :)  И в шахматах чемпионкой мне не стать, и в фигурном катании - по той же причине. Можно исходить на зависть, а можно радоваться жизни. Я лично радуюсь :)  что и Вам советую :)  а то Вы какой-то слишком уж желчный :)

 

Аноним, Вы писали:

Nadine. Я сам решаю, когда мне приходить, а когда уходить. Это во-первых. А вот эта вот рабская психология неискоренима.Найти крайнего и свалить все свои неудачи на государство, на работу, на жён, мужей, детей, Карлсона и Чебурашку с Незнайкой. Вот и всё. Не нравится получать гроши - идите работайте на себя. Неважно, в какой сфере. Не можете, боитесь менять жизнь, ну что ж. Сидите в ж..е. Время идёт. Более того, это невосполнимый ресурс. Так что извините. Тратьте дальше на бессмысленное нытьё и обсуждение. А так, может до какого-то одного дойдёт и у кого-то получится. Да...и на острове знакомая...не Вы)

 

ох уж, эти замечательные советы идти в бизнес. Прям отовсюду только и слышню - стань предпринимателем, открой свой бизнес. Но бизнес - это не только деньги на счете, это работа, большая работа и тяжелый труд. Не все могут взять и стать предпринимателями. Для этого также нужны знания, как и для работы бухгалтером или юристом или еще кем.
А то некоторые наслушается модных тренингов и коучей всяких и идут "В бизнес", а потом, через год - огромные долги по налогам, штрафы, пени и т.д.
Аватар
Надо менять правительство, иначе любыми путями жизни не дают, им деньги а нам балы после каждодневной работы ,а то что зарплаты маленькие или еще в конвертах опять их правление а люди не виноваты.
Аватар
Как набрать баллы в Мурманской области. если губернаторы нарушали законы о МРОТ в течении  15 лет и сколько не писали губернаторам . то отвечали все правильно о начислении о МРОТ ссылаясь на тройственный союз. Я и мои товарищи обращались в прокуратуру. но у нас порука суда и МЭРа города Оленегорска и ГУБЕРНАТОРА. ТАК КАК ТЕПЕРЬ НАЙТИ БАЛЛЫ КОТОРЫЕ НАРУШАЛИСЬ ЧИНОВНИКАМИ.? ТОГДА НУЖНО СУДИТЬ ГУБЕРНАТОРА ДМИТРИЕНКО И КОВТУН!
Аватар
ПЕнсии  это да. Работай.и УМРИ НЕ ДОЖИВ ДО НЕЕ.ЭТО ДЛЯ ГОСУДАРСТВА ХОРОШО.НО ВОТ ПРОЧИТАЛА ИНТЕРЕСНУЮ СТАТЬЮ ОТ КОТОРОЙ ВОЛОСЫ ДЫБОМ ВСТАЛИ.ХОТЯТ УМНЫЕ ЛЮДИ ВВЕСТИ НОВЫЙ НАЛОГ.ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК УМЕР В ВОЗРАСТЕ ОТ СЕМИ ЛЕТ И НЕ ДОЖИЛ ДО ПЕНСИИ  ТО НА РОДСТВЕННИКОВ НАКЛАДЫВАЕТСЯ БРЕМЯ ДОЛГА ЗА УМЕРШЕГО ТК  ЧЕЛОВЕК РАБОТАЮЩИЙ С 20 ЛЕТ ДО 60 ПРИНЕСЕТ В КАЗНУ 25 МИЛЛИОНОВ РУБЛЕЙ.А ЕСЛИ УМЕР РАНЬШЕ ТО СУММА НЕДОПОЛУЧЕННАЯ КАЗНОЙ ЛОЖИТСЯ НА РОДСТВЕННИКОВ УМЕРШЕГО. ЭТО НАДО ДО ТАКОГО ДОДУМАТЬСЯ.
Аватар

Аноним, Вы писали:

Надо менять правительство, иначе любыми путями жизни не дают, им деньги а нам балы после каждодневной работы ,а то что зарплаты маленькие или еще в конвертах опять их правление а люди не виноваты.

 Это не поможет, итак все разворовали, а новые придут заново обогащаться начнут, нет выхода, те кто правит те и новое правительство подгребут под себя. Такого выхода, который от нас зависит нет, может природа внесет коррективы лет через 100.

Аватар
сложившуюся систему не сломать, не исправить, остается только надеяться на себя, навести порядок в своей голове, в семье, на рабочем месте, перестать самому нарушать законы, готовить страховую подушку, находить решения сейчас как себя обеспечить к старости, следить за здоровьем, иными словами меняться самому. При расчете пенсии вначале самому изучить потом проверить порядок начисления пенсии, даже при этом возможен обман. Надо верить, в себя. 
Аватар
кодекс строителя капитализма.


Человек человеку пользователь и конкурент.
Главное, прибыль любыми средствами.
Паразитируй на всем что дышит.
Сумей обмануть ребенка и родителя его.
Не избегай убийства ради прибыли.
Создавай ложные ценности и извлекай из этого прибыль.
Борись с теми кто объединяет общество.
Воруй и крышуй ворующих.
Провоцируй на взятку и бери ее.

Источник:  от доброго дедушки Ельцина
Аватар

Аноним, Вы писали:

Хватит ныть. А что вы хотели, и рыбку съесть и на ... сесть? Работать на маленькой зарплате, а подрабатывать, получая деньги в конверте, при этом не отчисляя ничего. Никто за вас ничего никогда не решит. Очнитесь, ау... Раньше уже давно прошло. Сейчас капитализм. За 27 лет уже как Союза нет считай. Так что кто хочет - тот заработает. (я беру в  пример здоровых, работоспособных людей, от 25 до 40, кто может расти).Медицина уже фактически платная, всё остальное тоже. Старые методы НЕ РАБОТАЮТ. Хоть ты обосрись. Или вон, ипотечники. Наберут колоссальные долги, а потом плачут. Дебилы, от вас что, книги, которые преподают в экономических ведущих Университетах мира скрывают? В свободном доступе сколько влезет. Качай, читай, учись. Только головой думать при этом надо. Да примеров полно. Крепостное право 157 лет назад отменили - всё ноют. Линкольн рабство отменил более 100 лет назад - африканцы и негры за права борются. Но проще по выходным ездить по дачам и бухать, вместо того, чтобы работать, или быть рабом потребления, нежели развиваться. 120-130 выходных в году. В году - 365. В Японии - 8 или чуть больше. Выводы очевидны. Точка.

 Ну во-первых-130 нет, во-вторых эти выходные не народ придумал, раньше отдыхали на новый год 2 дня и все, а нашим депутатам нужны были каникулы и - вуаля. В-третьих, те кто работает  в смену не имеет столько выходных, а зарплата все равно - пшик и соответственно - пенсия. 

Аватар

Аноним, Вы писали:

Система правильная с одним условием: прозрачность и понятность в исчислении баллов, 2 года назад я вышла на пенсию весь мой трудовой стаж, места работы и зарплата были на компе в ПФР и кроме трудовой ничего не понадобилось. И про зарплаты в конвертах все правильно. И если бы эта информация крутилась как реклама люди были бы информированы и не было бы таких ахов.

 Угадайте какой у меня был стаж и какая зарплата, если в 2015 году мне насчитали пенсию 7307? Про баллы даже и речи не было при расчете.

Аватар
РФ просто забирает денег со всех зарплат. Это просто дополнительный налог, который платит юр. лицо за выданные зарплаты. РФ говорит раньше всем кто дожил до 55-60 лет я буду платить пенсию, теперь эти цифры изменяется. Зачем люди ждут пенсии мне не понятно. Что за жизнь после 60 на 20 рублей. Ни детям отдать не можешь ни себя прокормить. 
Аватар

Зарплата  на западе несравненно выше чем в РФ и пенсионеры получают 60-75% от потерянного заработка, россияне получают только 30% от этого. И просто больше половины  не доживут до пенсии. Нет ребята, по моему это оранжевая революция в РФ готовится.

Аватар
Во всём мире  страховые и пенсионные фонды  по степени криминализации уступают  только  торговле  оружием  и наркотикам! 

 они еще и лоббисты всех законов, которые касаются "что бы еще содрать с работающего, а то нам тут перестало хватать". До 70 в Германии будут работать и мигранты не помогли. Ну а наши в тренде, им тоже не хватает, столько бабла в банках исчезло, надо опять копить.

Аватар
Государство со всеми его  возможностями не может заставить работодателей платить белую зп. Не может обеспечить всех нормальными легальными рабочими местами. А расплачиваться за это будут работники. 
Аватар

Аноним, Вы писали:

Государство со всеми его  возможностями не может заставить работодателей платить белую зп. Не может обеспечить всех нормальными легальными рабочими местами. А расплачиваться за это будут работники. 

 В том то все и дело. К сожалению от работников не зависит какую зарплату ему будут платить серую или белую. И при существующем уровне безработицы в малых и средних городах России соглашаются на ту , что в конечном итоге позволяет кормить семью. Я сама бухгалтер много лет проработала в частных структурах, но белую зарплату могла себе поставить только т,  что согласовал работодатель. В результате при 30 годах стажа пенсия чуть больше социальной.

Прежде чем реформировать пенсионное законодательство правительству нужно бы позаботится о мерах, поощряющих и обеспечивающих выплаты только белой ЗП. 

Такие попытки были даже не безуспешными при переходе на ЕСН. Но почему-то решили от этой системы отказаться и увеличить платежи в пенсионный фонд. Результат знаю точно в 2010 году после перехода на новую систему резко упали поступления в Фонд социального страхования при неизменной ставке взносов. Как вывод - зарплата пошла в тень.  Тут бы нашему правительству одуматься и принять меры по выводу ЗП из тени. Вместо этого ввели новые грабительские правила начисления больничных.


Аватар
Все известные экономисты говорят, что правительство специально придумало эти баллы, а не точные суммы, чтобы можно было в любой момент изменить размеры пенсионных выплат. С нами просто играет наперточник, а мы как наивные дети будем считать эти баллы.
Может Президент скоро предложит повысить пенсионный возраст до 100 лет.  Я только за. 
Президент - он же не может ошибаться,  он же всегда прав.
Зачем выходить на митинги? Мы всегда должны слушать президента, смотреть на дворцы, знать о миллиардах и молчать в тряпочку.
Аватар

Аноним, Вы писали:

А не нужно ничего платить, нужно самому откладывать себе на пенсию

 Инфляция сожрёт все твои накопления. Её для это и изобрели, жрать накопления людей. Нищими проще управлять.

 Похоже это становиться единственный выход т.к. все равно все законы против народа . Но тут другой вопрос дома обесценятся ,а на книжке изымет наше "хорошее" государство да и с чего откладывать зарплаты тоже мизер

Аватар
Разве я виновата, что в 12 году, работая в воинской части в батальоне, я получала с учетом стажа 14,5 тыс.руб., а после (если можно так сказать, не буду подробно описывать) "реорганизации" в полк, выполняя больший объем работы, мне сделали должностной оклад 10,5 тыс.руб. это официально, не в конверте. А разве люди виноваты, что после 90-х годов у них не было выхода, они не жили, а выживали и их "хозяева", не по их желанию (так платили), были вынуждены работать и получать деньги в "конверте", иначе бы их не взяли на работу, их ставили в такие условия.     В СССР никто не мог представить о таком: ни работодатель ни работник. В этом виновато прежде всего правительство, что это было бесконтрольно и безнаказанно. В больших городах можно было найти работу, а в маленьких?  Даже сейчас, скажем в Москве, никто такие зарплаты не получает. Дорогие депутаты, принимая законы, спуститесь на нашу грешную российскую землю, и не берите среднестатистические данные, а берите среднеминимальную зарплату гос. служащих,подходите творчески, ведь все не могут быть все миллионерами или работать в частных компаниях по ряду причин, не зависящих от людей.
  
Аватар
А дальше ещё хуже будет!!! Работаете негры солнце ещё высако! Вот у нас в деревне нету работы вообще, ( была работа 17лет обонкротили умушлинно!) где спрпшиваеться я возьму эти баллы??? Как вступили в этот ЕВРОСАЮЗ так все разволили, стоят дама а работы нету! Моё мнение такое на старость я все ровно на варую, темболие Путин разрешил)))!
Аватар


 Правительство виновато в том что вы используя преступные схемы участвовали в уклонении от уплаты налогов и воровали деньги у народ и страны?) Да вы потеряли не только честь и совесть но и последние остатки ума. 

Надеюсь что в готовящейся статье в ук об уклонении от уплаты налогов будет в качестве меры наказания прописаны не только тюремные сроки и конфискация. 

И что за претензии по поводу отсутствия работы к правительству? Организовывать рабочие места это ваша обязанность и это правительство должно с вас спрашивать - А где рабочие места? А где ваши уплаченные налоги? А где ваша продукция? Нахрена вы такие красивые нужны нашей Великой стране если толку от вас ноль? Страна 18 лет активно развивается и меняется прям на глазах, бурно растет промышленность и сельское хозяйство, люди живут все лучше и лучше с каждым годом, а кто то стоя на обочине смотрит телячьими глазами и ждет пока с неба упадет халявка. Если уж совсем никчемные и в своей богом заботой деревне гадюкино даже выращивание картошки организовать не можете, берете руки в ноги и езжайте искать работу по стране - ее полно. 

Нахрена вы такие красивые нужны нашей Великой стране если толку от вас ноль?

 У великой страны не может быть лишнего населения, не находите? Иначе она никакая не великая.

А вообще такой знатный троллинг, да. Либо Аноним вьюноша лет 25, еще не наживший мозгов.

 
Аватар

Над.К, Вы писали:

Нахрена вы такие красивые нужны нашей Великой стране если толку от вас ноль?

 У великой страны не может быть лишнего населения, не находите? Иначе она никакая не великая.

А вообще такой знатный троллинг, да. Либо Аноним вьюноша лет 25, еще не наживший мозгов.

 

 Почему не может быть? Лишнее население есть в любых странах. Ну или я не понимаю что вы вкладываете в это понятие.

И это не троллинг, хотя вы меня уже в третий раз в этом обвиняете(где то раз в две недели мне попадается этот сайт на глаза почему то и я оставляю комментарии и некоторая над.к раз в две недели пишет что мол это троллинг но это не так).

Вот давайте по существу. С какими тезисами которые поддерживаются в моем комментарии вы не согласны и считаете их провокационными? -

1. Уклонение от уплаты налогов во всем мире считает правонарушением(в некоторых странах серьезным) и вина естественно лежит на том кто не платит налоги, а не на том кому не платят налоги. 

2. В большинстве стран мир за уклонение от уплаты налогов следует уголовная ответственность и предусмотрены наказания в том числе и в виде принудительно безвозмездного изъятия имущества преступника и в этом нет ничего экстраординарного и подобная практика смотрится адекватной в России, учитывая зашкаливающую порочную практику у преступной части населения по не уплате налогов. Руки рубить как за кражу в некоторых странах думаю все же перебор, а так норм.

3. В России уже 28 лет как нет монополии государства на средства производства а так же статьи за тунеядства и поэтому коммерческая деятельность и образование трудовых мест является обязанностью трудоактивной части населения.

4. Нормальный гражданин общества должен вести деятельность нужную своей и стране и своему народу, быть законопослушным и заниматься социально полезной деятельностью. 

Аватар

Над.К, Вы писали:

Нахрена вы такие красивые нужны нашей Великой стране если толку от вас ноль?

 У великой страны не может быть лишнего населения, не находите? Иначе она никакая не великая.

А вообще такой знатный троллинг, да. Либо Аноним вьюноша лет 25, еще не наживший мозгов.

 

 

Аноним, Вы писали:

Над.К, Вы писали:

Нахрена вы такие красивые нужны нашей Великой стране если толку от вас ноль?

 У великой страны не может быть лишнего населения, не находите? Иначе она никакая не великая.

А вообще такой знатный троллинг, да. Либо Аноним вьюноша лет 25, еще не наживший мозгов.

 

 Почему не может быть? Лишнее население есть в любых странах. Ну или я не понимаю что вы вкладываете в это понятие.

И это не троллинг, хотя вы меня уже в третий раз в этом обвиняете(где то раз в две недели мне попадается этот сайт на глаза почему то и я оставляю комментарии и некоторая над.к раз в две недели пишет что мол это троллинг но это не так).

Вот давайте по существу. С какими тезисами которые поддерживаются в моем комментарии вы не согласны и считаете их провокационными? -

1. Уклонение от уплаты налогов во всем мире считает правонарушением(в некоторых странах серьезным) и вина естественно лежит на том кто не платит налоги, а не на том кому не платят налоги. 

2. В большинстве стран мир за уклонение от уплаты налогов следует уголовная ответственность и предусмотрены наказания в том числе и в виде принудительно безвозмездного изъятия имущества преступника и в этом нет ничего экстраординарного и подобная практика смотрится адекватной в России, учитывая зашкаливающую порочную практику у преступной части населения по не уплате налогов. Руки рубить как за кражу в некоторых странах думаю все же перебор, а так норм.

3. В России уже 28 лет как нет монополии государства на средства производства а так же статьи за тунеядства и поэтому коммерческая деятельность и образование трудовых мест является обязанностью трудоактивной части населения.

4. Нормальный гражданин общества должен вести деятельность нужную своей и стране и своему народу, быть законопослушным и заниматься социально полезной деятельностью. 

 

Аноним, Вы писали:

Над.К, Вы писали:

Нахрена вы такие красивые нужны нашей Великой стране если толку от вас ноль?

 У великой страны не может быть лишнего населения, не находите? Иначе она никакая не великая.

А вообще такой знатный троллинг, да. Либо Аноним вьюноша лет 25, еще не наживший мозгов.

 

 Почему не может быть? Лишнее население есть в любых странах. Ну или я не понимаю что вы вкладываете в это понятие.

И это не троллинг, хотя вы меня уже в третий раз в этом обвиняете(где то раз в две недели мне попадается этот сайт на глаза почему то и я оставляю комментарии и некоторая над.к раз в две недели пишет что мол это троллинг но это не так).

Вот давайте по существу. С какими тезисами которые поддерживаются в моем комментарии вы не согласны и считаете их провокационными? -

1. Уклонение от уплаты налогов во всем мире считает правонарушением(в некоторых странах серьезным) и вина естественно лежит на том кто не платит налоги, а не на том кому не платят налоги. 

2. В большинстве стран мир за уклонение от уплаты налогов следует уголовная ответственность и предусмотрены наказания в том числе и в виде принудительно безвозмездного изъятия имущества преступника и в этом нет ничего экстраординарного и подобная практика смотрится адекватной в России, учитывая зашкаливающую порочную практику у преступной части населения по не уплате налогов. Руки рубить как за кражу в некоторых странах думаю все же перебор, а так норм.

3. В России уже 28 лет как нет монополии государства на средства производства а так же статьи за тунеядства и поэтому коммерческая деятельность и образование трудовых мест является обязанностью трудоактивной части населения.

4. Нормальный гражданин общества должен вести деятельность нужную своей и стране и своему народу, быть законопослушным и заниматься социально полезной деятельностью. 

 Пункт 4 - даже в ущерб себе и свей семье? Умри, но принеси пользу коррумпированному правительству? Чиновникам, которые не стыдятся бездельничать, получая зарплату раз в 50 выше средней в регионах?

Лишнее население есть в любых странах. Ну или я не понимаю что вы вкладываете в это понятие.

 Термин "лишнее население" вы сами придумали. Ни одно государство его не использует (если говорить о нормально государстве, конечно). Любой человек государству что-то дает. Даже когда просто покупает товар, налоги с этого товара платят продавцы в бюджет.

Нормальный гражданин общества должен вести деятельность нужную своей и стране и своему народу, быть законопослушным и заниматься социально полезной деятельностью.

 Только при этом государство тоже много чего должно. А оно свои обязанности не выполняет. Налоги идут в карманы приближенных к власти.

В большинстве стран мир за уклонение от уплаты налогов следует уголовная ответственность и

 Угу. Только в той же Германии, Франции и т.д. бизнесмен, да и любой гражданин, знает, что полиция будет их защищать. А не отжимать бизнес в чью-то пользу. Да и представить четыре налога на одну машину там, прям скажем, затруднительно. А у нас на одну грузовую машину у организаций их именно четыре - налог на имущество (пока еще есть), транспортный налог, Платон и акцизы на бензин. А, еще экологические сборы, да. Т.е. по сути пять.

Ну про прогрессивность налога на доходы даже упоминать не буду.

Люди, ну вы чего?? Это же отличный, первосортный сарказм :)  Читаем внимательно: 

Аноним, Вы писали:


И что за претензии по поводу отсутствия работы к правительству? Организовывать рабочие места это ваша обязанность и это правительство должно с вас спрашивать - А где рабочие места? А где ваши уплаченные налоги? А где ваша продукция?  <....>  Страна 18 лет активно развивается и меняется прям на глазах, бурно растет промышленность и сельское хозяйство

 Я чуть не уписалась со смеху, честно говоря. Браво, товарищ, зачОт :D   Умри - а лучше не напишешь, особенно про активное развитие :D  :D  :D     Про обязанность работников самим себе организовывать рабочие места - тоже в общем неплохо, но на фоне развивающейся страны всё-таки меркнет. На будущее, для лучшего тролинга, советую цитируемому гражданину разносить такие постулаты всё-таки по разным постам :)   чтобы доставить больше веселья и радости своим читателям :)

Упс, комментировать могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, .