у меня такой вариант: сначала все скопом восстановим, согласно закопроекта, потом по мере реализации будем снова принимать 😉 как это будет реализовано программно, страшно даже подумать
Я стараюсь придерживаться своей позиции вне зависимости от контекста. Ваша же позиция выглядит двойственной. Любопытно, почему вы посчитали нужным указать МНЕ на нарушение ТК, но не указать на это автору ЭТОЙ ветки? Я, может,😁 рыжая?
Это не мода на стрелочников. Это двуличие. Украли у меня - плохо, украли у более богатого и успешного соседа - хорошо. А если он еще и бизнесмен - ооо, так ему и надо, капиталист хренов.
Давайте рассмотрим обратную ситуацию. Если, например, предприятие закрывается. Работодатель сегодня принял решение закрыться. Какие у него обязательства перед работником? Специалистов по ТК здесь же много. Разве тоже две недели и всем до свидания? В чем принципиальное различие работодателя и работника, как субьектов права?
В контексте этой конкретной темы? Например, какой-то участник дискуссии написал, что возможно, бухгалтер, выводя денежные средства налево, таким образом компенсировал себе недостаточность зп или повышенные нагрузки, те считал это нормальным или, как минимум оправданным. Это вообще трэш, по моему мнению. Детский сад.
Арбитр, конечно, законодатель, я не спорю. При этом я считаю, что ТК давно устарел и отражает давно ушедшие реалии, и прямо озвучиваю это. Ну а совесть еще никто не отменял, даже ТК.
Да, только выбор работодателя - тоже риск соискателя, не думали об этом? Пришел, значит, согласился на условия, не нравится, - уходи. А сидеть, улыбаться, в тихую пакостить и ждать удобного случая свалить - тоже не очень честно, согласитесь
Вы неправильно трактуете мои слова. Я ничего с пеной у рта, в отличии от вас, не доказываю. Я говорю, что двух недельный срок зачастую недостаточен, и недобросовестные сотрудники этим часто пользуются. Особо "умные" пишут заявление на увольнение и уходят на больничный или в отпуск. После меня хоть трава не рости, называется.
В вашем представлении директор - какой-то супер герой! Все за всех знает, все умеет, любую дырку в любое время заткнет. Мне кажется, вы излишне романтизируете. Директор тоже человек. И у вас, похоже, есть критерии для стопроцентного попадания при выборе кандидата на должность, поделитесь, плиз. У меня, например, нет. Например, при выборе бухгалтера.
Мне известна ваша точка зрения по этому вопросу. У вас всегда директор отвечает за некомпетентность сотрудника, даже за сам факт его найма. Да, я буду это отрицать. Назвался груздем, - лезь в кузов. Ищешь работу бухгалтера - имей компетенции бухгалтера. Да, я за делегирование ответственности.
Если бы директора это умели и регулярно практиковали, зачем им тогда бухгалтер? Некомпетентность руководителя в конкретных бухгалтерских навыках - вовсе не повод его обманывать. Так можно далеко зайти. А зачем водитель? а зачем менеджер? а зачем кладовщик? что, директор сам такой тупой, что не может товар отгрузить? в это время функции руководителя кто будет выполнять? бухгалтер или кладовщик?
Оппонент утверждал, что ему очень быстро можно найти замену из параллельной структуры в течение двух недель, видимо, упуская момент, что там тоже нужно отрабатывать 2 недели
Не очень поняла, при чем тут профсоюзы. Но ТК явно требует доработки в части обязанностей работника. Не должен, например, останавливаться бизнес-процесс, в котором участвует много людей, если работник (без уважительной причины) посчитает возможным свалить в любой момент. Тоже касается и МОЛов.
потому что вы мне толкуете, и не только вы, что это проблемы БЫВШЕГО работодателя, а он то пока вполне себе текущий, две недели вполне достаточный срок для сдачи отчетности, при условии, что текущий учет велся своевременно
Ок, допустим. Что тогда мешает ей, конкретному бухгалтеру, из конкретного обращения в Роструд, сделать и сдать годовую отчетность в течение двух недель отработки? учитывая, что речь идет об ИП, очевидно небольшом, тк бухгалтер в одном лице? какой реально это обьем работы? 2-3 рабочих дня? часа? собрать РСВ, НДФЛ? УСН? Если она весь год нифига не делала, тогда это конечно, проблема. И проще свалить, чем разбираться.
А вы всегда отвечаете на вопросы, которые вам не задавали? Я не помню, чтобы просила вас дать оценку мне и моим действиям. Непонятно на чем основанную.
Дело в том, что обсуждение пошло как раз по вашему пути. Бухгалтер хороший, директор плохой, нарушает ТК. Я же попыталась перевести в другое русло. Но видимо, в сообществе наемных бухгалтеров это бесперспективно. 🙂 Могу себе представить, как бы выглядело это обсуждение в форуме директоров. 🙃 Сама при этом и директор и бухгалтер и нисколько не отношусь к обоим профессиям предвзято. Но что очевидно, так это то, что ТК давно устарел со своими нормами, явно преобладают права работников и обязанности работодателей.
А если главбух увольняется, потому что объективно нашел что-то для себя лучше, при нормальных отношениях с руководством и сам будет принимать участие в поисках замены без всякого принуждения, и потом, после увольнения, поможет при необходимости.
так я с этим и не спорю, о том и говорю, собственно, только это может не уложиться в реальности в две недели
Я так не считаю, согласна с вами, это тоже серьезная проблема. Увольнение материально-ответственного лица, необходимость проведения инвентаризации в столь короткий срок тоже сложная задача.
Ой, кажется я не переходила на личности и никого не оскорбляла. Остается пожелать вам не оказаться в такой ситуации на месте работодателя, что в прочем мало вероятно. И всегда работать исключительно в нормальных хороших предприятиях, где лично от вас мало что зависит.
Это не ответственность ЗА другого человека, это ответственность за СВОИ действия. Я не вешаю на вас никаких обязанностей. Я бы таким образом не поступила. Считаю нормальным передать итоги своей работы в более разумный срок. Если речь не идет, конечно, об обьективных уважительных причинах, семья, здоровье и тп. А если сотрудник соскочил, все бросил, потому что на другом месте ему пообещали на 5 тыс больше 😏 - такое себе.
Проблема во взгляде только с колокольни наемного работника. "Моя хата с краю, ничего не знаю". Из моей практики - анреал успеть найти за две недели человека и передать дела. Все таки уровень осознанности сотрудника такого рода должен быть выше.
Ага, у тут директор крайний, не такого главбуха держал 😉 Думаю, любой мало-мальски опытный бухгалтер знает, как латентны бухгалтерские ошибки. Ясно же, что директор нанимает бухгалтера не потому, что сам отлично шарит в бухгалтерии, тем более в налоговой отчетности.
Я об этом и говорю. Для профессионалов эти различия довольно очевидны.
Собаки лают, представьте себе! и сам по себе лай вовсе не говорит об их агрессивности!
у меня такой вариант: сначала все скопом восстановим, согласно закопроекта, потом по мере реализации будем снова принимать 😉 как это будет реализовано программно, страшно даже подумать
а как насчет перечня номенклатуры, ГТД и проч. детали? банк их тоже в этом "чеке" отражает?
Интересуется. Нам уже и требование о даче пояснений пришло на днях. Несоответствие с данными в РСВ.
Я стараюсь придерживаться своей позиции вне зависимости от контекста. Ваша же позиция выглядит двойственной. Любопытно, почему вы посчитали нужным указать МНЕ на нарушение ТК, но не указать на это автору ЭТОЙ ветки? Я, может,😁 рыжая?
Бороться с опасностями традиционного общества, что бы это не значило 😄
Думаю, психологу нужен психолог. А лучше - психиатр. Кругом опасности видятся.
Это не мода на стрелочников. Это двуличие. Украли у меня - плохо, украли у более богатого и успешного соседа - хорошо. А если он еще и бизнесмен - ооо, так ему и надо, капиталист хренов.
Упс, только хотела написать, что директор, конечно же, во всем виноват 😉 Только суд видимо, так не считает.
а в этом кейсе вас нарушение ТК не смутило, значит? когда герою это удобно, тогда норм? 😉
не спешите, еще бухгалтеров до конца не разобрали 😄
Мне кажется, дискуссия уже давно вышла из рамок бухгалтерии 😉
Давайте рассмотрим обратную ситуацию. Если, например, предприятие закрывается. Работодатель сегодня принял решение закрыться. Какие у него обязательства перед работником? Специалистов по ТК здесь же много. Разве тоже две недели и всем до свидания? В чем принципиальное различие работодателя и работника, как субьектов права?
Все зависит от определения "ноля" и от поля, в котором эти действия совершаются. Ноль это не только дырка от бублика.
Да, у меня есть печальный опыт. Потому и пытаюсь донести до оппонентов и другую сторону вопроса.
те, по вашему работодатель должен соблюдать ТК, а работник - нет?
В контексте этой конкретной темы? Например, какой-то участник дискуссии написал, что возможно, бухгалтер, выводя денежные средства налево, таким образом компенсировал себе недостаточность зп или повышенные нагрузки, те считал это нормальным или, как минимум оправданным. Это вообще трэш, по моему мнению. Детский сад.
Арбитр, конечно, законодатель, я не спорю. При этом я считаю, что ТК давно устарел и отражает давно ушедшие реалии, и прямо озвучиваю это. Ну а совесть еще никто не отменял, даже ТК.
одна моя коллега говорила, - "У бухгалтера - сессия каждый квартал" 🙂
Да, только выбор работодателя - тоже риск соискателя, не думали об этом? Пришел, значит, согласился на условия, не нравится, - уходи. А сидеть, улыбаться, в тихую пакостить и ждать удобного случая свалить - тоже не очень честно, согласитесь
У меня есть большой опыт работы на обоих должностях, в том числе их совмещение, и я , в отличии от вас, вижу ситуацию с двух сторон.
Вы неправильно трактуете мои слова. Я ничего с пеной у рта, в отличии от вас, не доказываю. Я говорю, что двух недельный срок зачастую недостаточен, и недобросовестные сотрудники этим часто пользуются. Особо "умные" пишут заявление на увольнение и уходят на больничный или в отпуск. После меня хоть трава не рости, называется.
В вашем представлении директор - какой-то супер герой! Все за всех знает, все умеет, любую дырку в любое время заткнет. Мне кажется, вы излишне романтизируете. Директор тоже человек. И у вас, похоже, есть критерии для стопроцентного попадания при выборе кандидата на должность, поделитесь, плиз. У меня, например, нет. Например, при выборе бухгалтера.
отчего это защитит? это же тоже самое, что дать флэшку
Мне известна ваша точка зрения по этому вопросу. У вас всегда директор отвечает за некомпетентность сотрудника, даже за сам факт его найма. Да, я буду это отрицать. Назвался груздем, - лезь в кузов. Ищешь работу бухгалтера - имей компетенции бухгалтера. Да, я за делегирование ответственности.
Если бы директора это умели и регулярно практиковали, зачем им тогда бухгалтер? Некомпетентность руководителя в конкретных бухгалтерских навыках - вовсе не повод его обманывать. Так можно далеко зайти. А зачем водитель? а зачем менеджер? а зачем кладовщик? что, директор сам такой тупой, что не может товар отгрузить? в это время функции руководителя кто будет выполнять? бухгалтер или кладовщик?
Оппонент утверждал, что ему очень быстро можно найти замену из параллельной структуры в течение двух недель, видимо, упуская момент, что там тоже нужно отрабатывать 2 недели
Вы не учитываете контекст моего вопроса. Вопрос был риторический, а не буквальный. 🙃
да, я тоже контекст не уловила
А вороватый бухгалтер больше доверия внушает? 😉
А эти толковые девочки тоже побросают своих работодателей/годовые отчеты? даже без двухнедельной отработки?
Не очень поняла, при чем тут профсоюзы. Но ТК явно требует доработки в части обязанностей работника. Не должен, например, останавливаться бизнес-процесс, в котором участвует много людей, если работник (без уважительной причины) посчитает возможным свалить в любой момент. Тоже касается и МОЛов.
потому что вы мне толкуете, и не только вы, что это проблемы БЫВШЕГО работодателя, а он то пока вполне себе текущий, две недели вполне достаточный срок для сдачи отчетности, при условии, что текущий учет велся своевременно
а мы разве обсуждаем уровень моей компетенции? может, обсудим уровень вашей? как далеко вы готовы зайти в этом вопросе?
Боюсь, это уже не мой уровень дискуссии.
Ок, допустим. Что тогда мешает ей, конкретному бухгалтеру, из конкретного обращения в Роструд, сделать и сдать годовую отчетность в течение двух недель отработки? учитывая, что речь идет об ИП, очевидно небольшом, тк бухгалтер в одном лице? какой реально это обьем работы? 2-3 рабочих дня? часа? собрать РСВ, НДФЛ? УСН? Если она весь год нифига не делала, тогда это конечно, проблема. И проще свалить, чем разбираться.
А вы всегда отвечаете на вопросы, которые вам не задавали? Я не помню, чтобы просила вас дать оценку мне и моим действиям. Непонятно на чем основанную.
мое мнение как раз основано на реальном опыте поиска сотрудника
Дело в том, что обсуждение пошло как раз по вашему пути. Бухгалтер хороший, директор плохой, нарушает ТК. Я же попыталась перевести в другое русло. Но видимо, в сообществе наемных бухгалтеров это бесперспективно. 🙂 Могу себе представить, как бы выглядело это обсуждение в форуме директоров. 🙃 Сама при этом и директор и бухгалтер и нисколько не отношусь к обоим профессиям предвзято. Но что очевидно, так это то, что ТК давно устарел со своими нормами, явно преобладают права работников и обязанности работодателей.
Не знаю. Думаете, директор виноват? Презумпция вины?
так я с этим и не спорю, о том и говорю, собственно, только это может не уложиться в реальности в две недели
а серьезно? не отшучиваясь от ответа?
А если не найдут? Вот реально не найдут за две недели? Руководители в большинстве своем умны, но насколько прямо это влияет на рынок труда?
И что вы хотите в итоге сказать? после 20 лет работы вы бросите ему в лицо заявление на увольнение? делай что хочешь, а я через две недели сваливаю?
Я так не считаю, согласна с вами, это тоже серьезная проблема. Увольнение материально-ответственного лица, необходимость проведения инвентаризации в столь короткий срок тоже сложная задача.
Ой, кажется я не переходила на личности и никого не оскорбляла. Остается пожелать вам не оказаться в такой ситуации на месте работодателя, что в прочем мало вероятно. И всегда работать исключительно в нормальных хороших предприятиях, где лично от вас мало что зависит.
а что может помешать мне считать иначе? да, в этом месте мое мнение расходится с мнением законодателя. Запретите мне?
Сочувствую вашему руководителю.
Это не ответственность ЗА другого человека, это ответственность за СВОИ действия. Я не вешаю на вас никаких обязанностей. Я бы таким образом не поступила. Считаю нормальным передать итоги своей работы в более разумный срок. Если речь не идет, конечно, об обьективных уважительных причинах, семья, здоровье и тп. А если сотрудник соскочил, все бросил, потому что на другом месте ему пообещали на 5 тыс больше 😏 - такое себе.
Проблема во взгляде только с колокольни наемного работника. "Моя хата с краю, ничего не знаю". Из моей практики - анреал успеть найти за две недели человека и передать дела. Все таки уровень осознанности сотрудника такого рода должен быть выше.
Не согласна. Наемный сотрудник самостоятельно несет ответственность за свои действия/бездействия. Не надо всех собак на директоров вешать.
Ага, у тут директор крайний, не такого главбуха держал 😉 Думаю, любой мало-мальски опытный бухгалтер знает, как латентны бухгалтерские ошибки. Ясно же, что директор нанимает бухгалтера не потому, что сам отлично шарит в бухгалтерии, тем более в налоговой отчетности.
Ну да, организации же, особенно коммерческие, создаются и нанимают работников исключительно в целях ненарушения ТК.
А директор разве не человек? Может, это она накосячила, дела бросила и свалила, а директору потом разгребай, да и сроки поджимают.
Адекватные владельцы как раз клеймят и /или чипируют.
Я тоже не поняла эту фразу. 85% от чего/кого? каких женщин? всех умерших женщин?