Красный уголок бухгалтера

Запросы документов от налоговой становятся все более странными и мало исполнимыми.

Об очередном шедевре рассказали сегодня в Красном уголке бухгалтера.

«Налоговая запросила весь документооборот за сентябрь, ссылаясь на законодательство (пункт 2 ст. 93.1 НК РФ). Весь документооборот это более 5 сотен контрагентов — перечень документов внушительный», — пожаловалась Юлия.

При этом в требовании указаны все контрагенты, с которыми работала фирма. Они перечислены через запятую аж на 10 листах.

Что делать, спрашивает автор темы? Представить такой объем документов в установленный срок, да еще в период отчетности, все равно невозможно.

Коллеги советуют Юлии не предоставлять документы, а написать запрос в налоговую, в котором спросить, какая конкретно сделка их интересует. Ведь в указанном требовании пункте ст. 93.1 НК речь идет именно о требовании документов по конкретной сделке.

«Я бы написал что сделка не конкретизирована. И не предоставлял бы. Но надо посмотреть запрос. Может там указан договор или еще что-то, что суд может расценить как конкретизацию сделки», — советует Кирилл.

«Если 93.1 п.2 и сделок множество, то отписаться, что не представляется возможным ответить в соответствии с НК РФ, т.к.не указана конкретная сделка, просим указать», — вторит ему Анна.

Впрочем, предлагаются и другие варианты — просто заплатить штраф в 5 тыс.рублей и не корячиться с изготовлением копий.

Обсуждаемое требование действительно не соответствует закону. Но странность его не в этом, к незаконным требованиям уже давно привыкли. Вопрос в том, что будет налоговая делать с тысячами бумажных документов? Тратить время на поиск недобросовестных контрагентов, неделями разгребая бумажные завалы? Вряд ли это можно назвать продуктивной работой налоговых органов. А ведь начальство ФНС очень гордится своими цифровыми достижениями. И когда же им будет достаточно только электронных копий?

1781 СЗВ-М

Отчет по форме СЗВ-М — как кость в горле бухгалтера. Составить его нетрудно. Основная трудность — не забыть его отправить. Ведь делать это надо каждый месяц. Кажется, только вчера сдал отчет, не успеешь оглянуться — а уже подошел срок сдачи следующего. И так по кругу из месяца в месяц.

Не удивительно, что иногда даже самые ответственные бухгалтеры могут закрутиться и забыть про СЗВ-М.

Примерно такая история произошла с участницей группы «Красный уголок бухгалтера» на Фейсбуке. Отчет за август был составлен и даже якобы отправлен. Но как выяснилось позже, отправка не состоялась. Что-то пошло не так, интернет заглючил, отчет остался в неотправленном виде, а бухгалтер, по привычке делая все на автоматизме, не проконтролировал этот процесс.

Когда выдалось свободное время, бухгалтер открыл программу отправки отчетности и обнаружил пренеприятный сюрприз.

В СЗВ-М фигурируют 13 человек, значит штраф за позднюю сдачу составит 6500 рублей. Обидно...

Между тем коллеги в «КУБе» делятся советами из личного опыта по снижению штрафа.

Вот действенный «рецепт»:

Ждёте требование ПФР. Не платите. В картотеке арбитражных дел отслеживаете, когда ПФР потребует от суда судебный приказ на уплату. Отзываете судебный приказ. Ждёте суда в обычном порядке. Подаёте ходатайство о снижении в 10 раз. Всегда работает, пошлина 2000.

Как выяснилось в ходе обсуждения этого поста, многие коллеги становились жертвами своей забывчивости. Бухгалтеры не любят СЗВ-М вовсе не за сложность его составления (ничего сложного в нем нет), а за периодичность сдачи.

А вы когда-нибудь получали штраф за опоздание со сдачей СЗВ-М?

Напомним, сейчас штраф за СЗВ-М накладывают через суд. Но суды и так перегружены. Недавно Минтруд начал подготовку нормативного акта, который внесет поправки в порядок наложения штрафов за СЗВ-М. Текст проекта пока не опубликован. Как только текст разместят, мы расскажем вам о новой задумке Минтруда.

Налоговики продолжают сравнивать теплое с мягким и требовать пояснения, почему оно такое разное. Очередной перл обсуждают в Красном уголке бухгалтера.

Александр поделился требованием

Открыть оригинал изображения (720x960, 448.59 Кб)

Стоит ли предоставлять документы по такому требованию или просто пояснить, как считается выручка, спрашивает автор темы?

«А у них до сих пор методология на уровне: вот в левом кармане деньги, что я у Васи взял авансом, а в правом — что у Елены Петровны. И тратить Васины деньги на нужды Елены Петровны нельзя, а то запутаюсь и концы не сведу», — ёрничает Верещагин Сергей.

С удивительными требованиями налоговиков сталкивались многие бухгалтеры. Вот что пишет Марина

«Такие перлы — это уже классика. Они, когда прочесывают р/с, иногда присылают требования на неотражение в декларации НДС с авансов, если видят в назначении платежа волшебное слово "частичная оплата"».

Бухгалтеры уверены, что налоговики и не пытаются ничего понять и проанализировать:

«Их задача — ИБД (имитация бурной деятельности), ведь как хорошо: расхождения есть, требование есть, ответ будет, и делать ничего не надо, и налоговое правонарушение предотвратили», — объясняет Анна.

Однако, если же спросить налоговых инспекторов, зачем сравнивать несравнимое, скорее всего мы услышим «это не мы, это программа». А думать и знать нормативку при наличии программы, вероятно не обязательно.

Налоговые инспекции, кроме проверки уплаты налогов, занимаются и другими проверками. В частности, проверкой соблюдения кассовой дисциплины и полноты учета выручки. Об этом бизнесмены и бухгалтеры часто забывают и очень удивляются неожиданному требованию документов.

Вот такое обсуждение случилось на днях в Красном уголке бухгалтера.

«Сотрудник ИФНС пришёл в магазин, сунул сотруднику требование о представлении документов!до завтра! И ушёл. Ни доверенность не попросил у продавца, ни печать на нашем требовании не поставил», — написала Светлана.

Что делать? Продавец на требовании расписался. Готовить документы или нет?

В ветке обсуждений были предложения: позвонить в налоговую и узнать, что это было, забить и даже написать жалобу. И только несколько человек вспомнили о том, что налоговая инспекция проводит не только налоговые проверки, но и административные. И на них нормы Налогового кодекса не распространяются. Поэтому сроки предоставления документов по требованию, указанные в НК, как и прочие условия кодекса, в таком случае неприменимы.

Согласно п. 1 ст. 7 Закона РФ от 21.03.1991 № 943-1 «О налоговых органах Российской Федерации» и п 5.1.7. Положения о Федеральной налоговой службе, налоговики проверяют полноту учета выручки денежных средств в организациях и у индивидуальных предпринимателей. Такая проверка проводится по Административному регламенту , утвержденному приказом Минфина РФ от 17.10.2011 № 133н.

Вручение поручения на проверку под подпись любого работника организации не противоречит регламенту. При этом срок выполнения проверки — не более двух дней с даты предъявления поручения проверяемому лицу. И не стоит путать проверку полноты учета выручки с проверкой применения ККТ — это разные виды проверок, проводящиеся по разным административным регламентам.

Так что автору вопроса в КУБе документы предоставить все-таки придется. Будем надеяться, что причины для административных санкций налоговая не найдет. Впрочем, стоит помнить и о коротком сроке давности по кассовым нарушениям учета выручки — всего два месяца.

Вопросы по контрольно-кассовой технике никак не иссякнут в Красном уголке бухгалтера. И даже в выходные дни участники группы продолжают спорить друг с другом и давать советы.

О том, надо ли применять ККТ в этих двух случаях, спросила Марина:

  1. «Физлицо приходит в банк ногами и по реквизитам предприятия оплачивает на расчетный счёт.
  2. Через приложение в телефоне (например Сбербанк онлайн) сидя дома также по реквизитам переводит на расч счёт предприятия.
В обоих случаях нужна ККМ?

Увы, нужна, объяснили ей в группе. И попытки некоторых бухгалтеров заявить о том, что если физик платил через операционистку в банке, то ККТ не нужна, были пресечены на корню. Не применять кассовую технику в таком случае можно было только до 1 июля.

«Такая ситуация существовала до 01.07.2019 года. Сейчас однозначно ККТ.», — поставила точку Ирина.

Если вы сомневаетесь, нужно или не нужно применять контрольно-кассовую технику,загляните в нашу статью «Когда надо или не надо применять онлайн-кассы: таблица по непростым ситуациям».

Вечер. Пятница. Вроде не 13-е. А в Красном уголке бухгалтера обсуждают налоговый режим гадалок, медиумов и экстрасенсов.

Елена Теленова подняла дискуссию, как лучше зарегистрироваться: ИП, самозанятым? И почему вот их не гоняют налоговики, как блогеров и кондитеров из Инстаграма?

У коллег были варианты.

Про режим:

В самозанятые их всех и связь с космосом через портал мой налог.

— Lutai Irina

Для начала надо определиться с ОКВЭД

— Рудик Исраелян

Какая же это гадалка/медиум/экстрасенс, если не может сама себе дать ответ на такой вопрос?

— Елена Богатырева

Если гадалок обналожат, так и за нами, бухгалтерами, придут. Только и делаем ведь, что гадаем, что за операцию сотрудники провернули, как оно по жизни было и как ее обдокументить, чтоб органы не прикопались.

— Алена Виноградова

Про слежку:

Простите, а почему налоговики должны гонять людей, которые по закону оформили свой бизнес и платят налоги? Если вас смущают цены, идите в агентство по антимонопольной политике. Если мошенничество - в полицию. Налоговики-то здесь каким боком?

— Ольга Левина

ФНС замучается справедливую стоимость искать. Ведь с одного берут 100 баксов, с другого за то же самое 500, а с третьего за бесплатно :)

— Juliet Gomulina

Ну, весело же будет посмотреть на битву экстрасенсов с ИФНС). Может от нас отстанут

— Рудик Исраелян

Налоговики победят :) потому что такое отсутствие логики даже экстрасенсам не осилить :)

— Juliet Gomulina

И про кассы:

ИП без сотрудников, оказывающие услуги, уже должны бить чеки? 

— Алена Виноградова

Пока нет, но бухгалтера за справедливость. Кто сказал, что без сотрудников: а как же духи? Ой, не рассказывайте налоговой, что дух из потустороннего мира работает забесплатно! НДФЛ должен быть.

— Аня Амасова 

В компанию по обычной почте прилетело требование от ИФНС по месту жительства сотрудников, а не компании.

В заголовке требования отправителя нет. Это обычная бумажка, даже без подписи замначальника. Исполнитель и телефон есть, но классически не отвечает.

Инспекция требует сдать уточненные справки 2-НДФЛ за 2016 год, так как подозревает, что вычеты предоставлены больше предельного размера, установленного в НК.

Все запуганные блокировками, немного паникуют, опасно ли игнорировать такое требование. Ведь с вычетами и соблюдением пределов у компании все в порядке, а запрос не очень-то похож на официальное требование. Коллеги в «Красном уголке бухгалтера» советуют:

Если они в том году работали ещё и в другой организации... если с начала года, вопросов быть не должно. К вам. Возможно год в целом не сошелся, вот и шлют всем его работодателям.

— Борис Снегов

Переслать в управление это «требование». Номер 13 это жесть. Не может быть такого номера в природе, тем более в конце года. И не вздумайте ничего подавать.

— Елена Дмитриева

Сотрите свои отпечатки и сожгите это письмо.

— Sergei Kriukov

Неплохо! Не надо перерасчёт делать, просто стребовать на шару уточненку. Смешно.

— Светлана Фартукова

В «Красном уголке бухгалтера» коллеги обсуждают новый способ написания ИНН. Вот образец заполнения заявления физического лица о постановке на налоговый учет. Не повторяйте.  

Лишний повод подумать о том, что будет с системой, если бухгалтеров заменят на роботов. Или о том, как у ФНС все непонятно для неподготовленных. Или вот:

 «Если честно, одебиливание общества сильно удручает»

— Anna Alex 

 

2279

Еще один «улучшайзинг» в одной из программ 1С поставил в ступор бухгалтеров. Речь идет об очередном помощнике, которого встроили в 1С: Управление торговли 11.

«Как отключить помощника создания сверок взаиморасчетов», — весьма эмоционально поинтересовалась в Красном уголке бухгалтера Инна.

Она уверена, что может сделать всё сама, помощник ей не нужен и мешает оформить нужный ей документ. Третий шаг этого сервиса 1С ей так и не удалось преодолеть. Правда, была найден другой выход — копирование ранее созданного акта и замена в нем контрагента.

Такой же помощник есть в 1С: Комплексная автоматизация, рассказали коллеги Инны. И они тоже вынуждены идти тем же путем — копировать старые акты и менять там данные. Отключить этот, судя по всему, не очень нужный сервис, у бухгалтеров не получается.

Почему создатели программы решили, что этот сервис необходим и лишили бухгалтеров возможности его отключить, неизвестно. Но это не первый подобный случай. Создание всевозможных «помощников» зачастую просто мешает работе. Вероятно, в команде 1С считают, что бухгалтеры уже совсем не способны сами оформлять документы и принимать решения, все стали просто нажимателями кнопочек в программе.

«У них в 1С есть помощник помощника для создания помощника в расчетах», — ёрничает завсегдатай группы на Фейсбуке Алла.

Знаете, как отобразить в балансе известное изречение «Денег нет, но вы держитесь»? Рассказываем, с каким креативом столкнулся участник группы «Красный уголок бухгалтера» на Фейсбуке при изучении баланса турфирмы.

Как сообщить налоговикам, что у компании не просто нет денег, а их ну вот совсем-совсем нет? Элементарно! Фирма в своем балансе отразила денежные средства в виде отрицательной цифры.

Участники обсуждения задаются вопросами:

Как бухгалтер мог составить такой баланс?

Как этот файл прошел через СБИС?

Куда смотрели налоговики, принимая этот шедевр бухотчетности?

Коллеги отмечают, что по большому счету бухотчетность мало интересует налоговиков. Сдали, и ладно.

да чхать они хотели на нашу бух отчетность, 90% инспекторов ее в принципе читать не умеют. Актив и пассив сходится, и ладно.

— пишет Наталья

А вам приходилось сталкиваться с чудесным и смешным в бухотчетности, успешно принятой налоговиками?

3264 чек

В Красном уголке бухгалтера кипит обсуждение под фотографиями выцветших чеков, которые предъявил подотчетник.

Коллеги колеблются: послать человека туда, откуда он их достал или решить проблему мозгами.

В эротическое путешествие!

— Валентина Юрикова

 

Нужно ему такими же потрёпанными застиранными деньгами выдать зарплату.

— Светлана Митрофанова

 

Если QR код считывается, я бы распечатала электронный чек и приложила к этому.

— Анна Дударкова

 

Иногда можно «отксерить» тогда более читабельным становится.

— Grigoriy Kibardin

 

Даже если он не считается, можно вести поля ФН, ФД и ФП и тоже спокойно считать. Можно еще раз отправить туда же, за нормальным чеком - они должны выдать дубликат.

— Ян Терновский

Эти чеки выцветают через полгода, так что подотчетное лицо не слишком выновато

— Алла Чеховская

 

Просто были в кармане не бухгалтера, а нормального человека. Не вижу проблемы принять (в расходы БУ и, возможно, не принимать в НУ) по согласованию с руководителем. Убедившись, что материалы куплены нужные и на согласованную сумму.

— Елена Бобкова

 

Говорят, надо горячим утюгом прогладить и видно цифры.

— Людмила Шадт

 

Я бы отправила в магазин за копией. Выдают. Если дата известна и сумма.

— Vgoda Marina

 

По qr-коду можно распечатать.

— Olga Zaikina

В «Красном уголке бухгалтера» все выходные гремели дебаты на тему нового прикола ФНС.

Ирине Гусевой позвонили из инспекции контрагента: «У вас разрыв по НДС на десятки миллионов. Вы сдали уточненку нулевую, а у вашего покупателя к вычету десятки миллионов».

Компания на самом деле уточненную декларацию не сдавала. Ирина перезванивает в свою инспекцию, там ей подтверждают наличие уточненки. После запроса акта сверки и перечня сданной отчетности, новый звонок в ФНС, где уже признаются: технический сбой. Но! Инспекция сделать ничего не может, компания должна подать срочно еще одну уточненку с данными первичной декларации.

Взвесив обстоятельства: покупатель в одном холдинге, неуплаты нет, пятница — Ирина отправляет уточненку. Но не все коллеги разделили решение. 

А потом штраф могут по 122-й впаять. И побежите доказывать за технический сбой. Выставляет-то машина! Будет она вам анализировать сбой - не сбой. Выкатит, а вы потом бегайте! Плавали, знаем.

— Ольга Левина

Ни в коем случае так делать нельзя. Начинает течь новый срок камеральной проверки. Возможно, это способ продлить проверку (при первичной не успели и вот, такой трюк). Вы дали им еще три месяца. Зачем? Надо требовать письменное пояснение от них, говорите им, что «слова к делу не пришьешь», требуйте их письменно пояснить, делайте запросы у провайдеров (такском, контур)...пусть дают справки, что такая шифрованная отчетность не передавалась через них, записывайте такие разговоры и разбирайтесь.

— Наталия Потехина

Я бы не сдавала никаких уточненок. Да еще по сомнительным звонкам. Завтра у них встанет и заработает ПО, а у вас какая-то странная уточненка. 

—  Юлия Веселова

Ирина написала обращение с описанием ситуации и запросила пояснение ситуации. Самим интересно, что ей ответят.

Участники группы «Красный уголок бухгалтера» на Фейсбуке сегодня затеяли обсуждение вопроса целесообразности приобретения за немалые деньги доступа к справочно-правовым системам.

Поводом для обсуждения стало поступившее бухгалтеру предложение приобрести неисключительную лицензию на интернет-версию БСС «Система Главбух» за 79 тыс. рублей.

«Какая такая не общедоступная инфа в этой системе за такие деньги?», — интересуется автор поста.

На сайте «Главбуха» говорится, что данная система дает возможность быстро и с минимальными усилиями получить на свой вопрос четкий, однозначный, подробный, соответствующий действующему законодательству ответ от авторитетного специалиста Минфина, ФНС, Минздрава.

Между тем участники обсуждения на Фейсбуке полагают, что цена на этот сервис сильно завышена.

Многие коллеги обходятся без дорогостоящих правовых систем и получают информацию из открытых источников в Интернете, среди которых — «Клерк».

Кроме того, бухгалтеры самостоятельно читают законы, чтобы получить информацию «в чистом виде», а не в чьей-то интерпретации.

Опасаясь возможной претензии налоговиков по части выбора неблагонадежных контрагентов, некоторые компании перестраховываются и запрашивают у поставщиков расширенный комплект документов в рамках должной осмотрительности.

У поставщиков вызывает недоумение просьбы предоставить штатное расписание, формы СЗВ-М и 2-НДФЛ, нотариально заверенную копию паспорта директора, а также нотариально заверенное заявление о том, что директор пребывает в здравом уме и осознает тот факт, что он является директором.

Контрагент в рамках должной осмотрительности запрашивает СЗВ-М и штатное расписание

Должная осмотрительность: контрагенты стали запрашивать 2-НДФЛ

Как стали перестраховываться при проверке контрагентов

Налоговики стали требовать нотариальную копию паспорта директора контрагента

Список запрашиваемых документов зависит от степени перфекционизма налогоплательщика и его полета фантазии.

Между тем наметилась новая тенденция, о которой рассказал участник группы «Красный уголок бухгалтера» на Фейсбуке.

Многие московские контрагенты стали требовать у обескураженных поставщиков особое аудиторское заключение, в котором будет сказано, что данная организация кристально чиста перед законом и не имеет сомнительных контрагентов.

Очередное массовое помутнение рассудка. За 1 сутки сразу 2 потенциальных клиента попросили сделать какую-то хрень: один — «аудиторское заключение о финансовой безопасности для заказчика», а второй — «заключение, что они не нарушают законов РФ и не имеют плохих контрагентов». И оба утверждают, что это требуют их клиенты (естественно московские, как иначе то), и это должно быть заключение аудиторов и без него никакого договора не будет!

У меня просьба: бухгалтера, остановите своих юристов или безопасников или кого там еще! Это же голимое безумие!

— пишет Евгений

Участники обсуждения отмечают, что государство переложило со своих плеч на широкие плечи банков и бизнеса ношу в виде контроля добросовестности своих контрагентов и клиентов. Вот все и выкручиваются, кто во что горазд...

Надо ли отправлять объяснительные налоговикам по поводу чеков коррекции? Такой вопрос обсуждается сегодня в Красном уголок бухгалтера.

«Реагирует как то на них ифнс? И если например просто составить объяснительную, но не отправлять им, а хранить на случай проверки, то потом могут оштрафовать?», — спрашива Светлана.

В ответ другая Светлана советует все-таки объяснительные отправлять, чтобы не попасть под административную ответственность. Ведь никакой реакции от ИФНС на них все равно нет.

Впрочем, от некоторых инспекций приходят официальные ответы, что документы приняты:

«Отправляли объяснительные и все чеки прикладывали, от ФНС даже пришел офиц.ответ, что документы приняты», — поделилась Екатерина.

А как делаете вы?

К тому, что банки жестят в рамках 115-ФЗ, подозревая юрлиц в отмывании доходов и финансировании терроризма, все давно привыкли.

Однако волна этой антиотмывочной кампании накрыла и физлиц.

Участница группы «Красный уголок бухгалтера» на Фейсбуке рассказала коллегам, что Альфа-банк посчитал подозрительным ее платеж в адрес ВУЗа за обучение сына-студента. От женщины требуют пояснений с копиями документов, мотивируя тем, что платеж совершен за третье лицо, которое таким образом получило материальную выгоду.

Звонок из банка. Вы (я как физическое лицо) 6 августа оплатили энную сумму в НИТУ МИСиС за такого то человека. Он получил материальную выгоду, надо предоставить документы — за что платили.
Пардон, говорю, я плачу за обучение сына в универе, не первый транш уже, в прошлом году ничего не просили, с какого перепуга я должна вам что то сейчас предоставить, когда в назначении ссылка на договор и написано, что за обучение?
А вот, говорят, в рамках 115-ФЗ (и давай мне читать название типа противодействие терроризму и т.д.)... вот по нему вы должны нам предоставить документы.
Я попросила чтобы мне в ближайшем отделении вручили это самое требование, типа хоть почитаю.
Вот каково ваше мнение, коллеги? Это что такое? Банк решил перебдеть?!
Просто по работе уже достали с этим 115-ФЗ, а тут как физику предъявляют... за обучение сына!

— пишет Irina

Участники обсуждения отмечают, что получали такие же претензии от банков, оплачивая детский сад за ребенка, путевку в санатория для мужа.

Предположительно, банковские сервисы заточены на поиск предлога «За». Граждане, осуществляющие переводы за кого-то из своих родных, ищут способы избежать фраз с использованием этого предлога.

Когда мне очень очень надо именно в назначении платежа написать за кого платим — не пишу предлог за, либо заменяю «за» на другой предлог. Это даже раньше блоков по 115 началось, в 14 году — автоматически отслеживается «за».

— пишет Татьяна

Напомним, ранее мы писали о других «запретных словах» в платежных документах. Например, система Сбербанка по обработке платежек автоматически заворачивает все платежи, в назначении которых есть слово «агент» или «реагент», а над компаниями повисает угроза блокировки счета. В этой связи клиенты банка, работающие по посредническим договорам, стараются избегать в платежках упоминания вышеназванных слов, раз система так остро реагирует на такие буквосочетания. Изобретательные клиенты предлагают игнорировать правила орфографии, чтобы система Сбербанка не выдавала опасных сигналов, и вместо слова «агент» писать «огент».