Клерк.Ру

Камералка по НДС может обернуться «уголовкой». Новый тренд налоговиков

Весьма неожиданными и неприятными результатами завершилась «камералка» декларации по НДС для строительной компании из Подмосковья.

Налоговые инспекторы, заподозрив компанию в сотрудничестве с фирмами-однодневками, направили в ОБЭП письмо, в котором просят правоохранителей использовать в своей работе информацию, собранную налоговиками.

Компания заявила необоснованный вычет по НДС, на основании документов от сомнительных контрагентов, уверены налоговики.

Кроме того, в ИФНС установили, что компания не находится по своему юрадресу. Помимо прочего, налоговики сделали запрос в СРО и выяснили, что заявленные в перечне физлица фактически в штате компании не состоят, так как не отражены в «зарплатных» отчетах организации. В РСВ и 2-НДФЛ фигурируют совсем другие сотрудники.

Такой историей поделилась в Фейсбуке Кира Гин, управляющий партнер юридической фирмы «Гин и партнеры».

К чему приводят разрывы по НДС
С предпринимателем из Подмосковья произошел интересный и одновременно пугающий своей новизной случай. Налоговики провели у него углубленную камеральную проверку (причина — разрывы по НДС), обнаружили намеки на вывод денег... и передали по нему информацию в ОЭБиПК (ОБЭП).
Налоговый кодекс и другие нормативные документы не содержат указания о законности такого порядка действий. Раньше такого рвения у налоговиков не было... Посмотрите, какие документы о «прегрешениях» предпринимателя налоговики направили в ОБЭП «для использования в работе».

— Kira Gin

Открыть оригинал изображения (720x960, 268.84 Кб)Открыть оригинал изображения (768x799, 355.86 Кб)

Хочу обратить ваше внимание на два новых момента в работе ФНС:
1) Ситуация, когда сразу после камералки материалы передаются в ОБЭП — это, на мой взгляд, совершенно новая практика, которая отражает тренд укрепления связи «ФНС-МВД-СК». Похоже, в наше сознание аккуратно внедряют мысль, что проведение любой налоговой проверки для налогоплательщика также будет автоматически означать проверку силовиков и уголовную ответственность.
2) Камеральщики — это люди правил, инструкций и традиционных действий. Как практики, мы знаем, что они всегда и все делают по готовым алгоритмам. Нам в открытом доступе не известны какие-либо документы, которые четко, конкретно и на уровне процедур прописывали бы камеральщикам, что после их работы (это, кстати, была неожиданная по своей глубине камеральная проверка, с выездом на место, с полным сбором информации по компаниям-контрагентам и подробным отчетом с выкладками) документы следует сразу направлять в ОБЭП для привлечения налогоплательщика к уголовной ответственности.

— Kira Gin

Свои комментарии по поводу такого порыва налоговиков высказал адвокат Владимир Китсинг:

Думаю это сделано на основании ст.4 «Соглашения о взаимодействии между МВД РФ и ФНС» от 13.10.2010 ММВ-27-4/11 и письма ФНС
от 22.04.2015 ПА-4-6/6929
«О порядке взаимодействия с МВД России».

Вызывает интерес то, что здесь налоговики говорят не о привлечении компании (руководителей) за уклонение от уплаты налогов (199 УК РФ), а об ответственности за создание однодневок (173.1, 173.2 УК РФ).

Соответственно, речь идёт не о том, что налоговики хотят переложить на МВД свою работу, а о том, что в рамках выявленных нарушений они хотят привлечь не только компанию к налоговой отвественности, но и лиц, причастных к созданию однодневок.

— Владимир Китсинг

Юристы отмечают: чтобы налоговики направляли в ОБЭП результаты своих изысканий в ходе камеральной проверки — это что-то новенькое...

Читайте ещё

Мнения
Аватар

К чему интересно все это ведут? К тому, чтобы бизнес в России рухнул? Альтернативы то на ужесточающиеся законы и алгоритмы действий не предлагают! Просто тупо убивают бизнес. 

Аноним, Вы писали:

К чему интересно все это ведут? К тому, чтобы бизнес в России рухнул? Альтернативы то на ужесточающиеся законы и алгоритмы действий не предлагают! Просто тупо убивают бизнес. 

А кто думает о бизнесе и последствиях? Каждый налоговик-силовик считает, что любой бизнес это воровство. А что грань деликатная, никто и заморачивается. Им же зарплату платят даже если всех пересажают. 

Аватар

saigak, Вы писали:

а что подразумевается под термином "разрывы по ндс"? поэтапная реализация?

 Разрыв - это когда Ваш контрагент либо сдал нулевую декларацию, либо вообще не сдал, либо сдал декларацию, но в книге продаж не отразил счет-фактуру, выданную в Ваш адрес, т.е. не подтвердил взаимоотношения. Такие дела выявляет как раз АСК НДС 2.

У подруги бизнес в Англии, там тоже сложный бухучет в отличие от другой Европы. Так вот там налоговик просто указывает на ошибки, которые нужно исправить, а карают только за неуплату и злостное уклонение от налогов. У нас же штрафы - любимый способ пополнения бюджета, прямо целый бизнес. 
А кто вообще решил, что за ошибки в бухучете нужно наказывать вплоть до уголовных статей?! Почему тогда нет закона о зеркальной ответственности налоговиков за ошибки?! Тогда бы в адрес юрлица бюджет платил деньги, а инспектора бы сажали в тюрьму. 

Разрыв - это когда Ваш контрагент либо сдал нулевую декларацию, либо вообще не сдал, либо сдал декларацию, но в книге продаж не отразил счет-фактуру, выданную в Ваш адрес, т.е. не подтвердил взаимоотношения. Такие дела выявляет как раз АСК НДС 2.

 ааа, поняла о чем речь.спасибо :)

Аватар
Налоговый иск,  причем тут весь остальной бред не ясно.Не понятно, может  не сданы декларации, не успели(отсутствовал бухгалтер)или  ошибки неграмотного бухгалтера(2-НДФЛ и РСВ всегда совпадают с работниками).

2-НДФЛ и РСВ всегда совпадают с работниками

Ну да, конечно, в обязательном порядке должны совпадать 2-НДФЛ за 2016 год с РСВ за 9 месяцев 2017 года ))


Аватар

На Руси ничего не изменилось. За "колосок" - сажают.  За кражу чиновниками "миллионов га зерновых" из закромов Родины - награждают.


Аватар

Аноним, Вы писали:

  ошибки неграмотного бухгалтера(2-НДФЛ и РСВ всегда совпадают с работниками).

 Неправда, выплата % по займам и дивидендов только в 2НДФЛ фигурируют

Аватар

alibabay, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

К чему интересно все это ведут? К тому, чтобы бизнес в России рухнул? Альтернативы то на ужесточающиеся законы и алгоритмы действий не предлагают! Просто тупо убивают бизнес. 

А кто думает о бизнесе и последствиях? Каждый налоговик-силовик считает, что любой бизнес это воровство. А что грань деликатная, никто и заморачивается. Им же зарплату платят даже если всех пересажают. 

 Сотрудничая с помойками фирмы банально занимаются воровством. Они воруют НДС у государства. Альтернатива есть. Можно перейти на другие системы налогообложения.  А то вцепились в эту общую систему налогообложения как репей в собачий хвост. 

Аватар
Разрыв - это когда Ваш контрагент либо сдал нулевую декларацию, либо вообще не сдал, либо сдал декларацию, но в книге продаж не отразил счет-фактуру, выданную в Ваш адрес, т.е. не подтвердил взаимоотношения. Такие дела выявляет как раз АСК НДС 2.

 

а когда сдал, а не заплатил ?
Аватар

Аноним, Вы писалb


 

Ну да, конечно, в обязательном порядке должны совпадать 2-НДФЛ за 2016 год с РСВ за 9 месяцев 2017 года ))

 Да! точно.. сначала е обратила внимание)))))

Аватар
Имеется ввиду несоответствие списка работников, указанных при регистрации в СРО и работников в отчетности РСВ и 2-
НДФЛ 
 Сотрудничая с помойками фирмы банально занимаются воровством. Они воруют НДС у государства. Альтернатива есть. Можно перейти на другие системы налогообложения.  А то вцепились в эту общую систему налогообложения как репей в собачий хвост. 

Вы забываете, что многие подрядные и оптовые организации вынуждены работать с НДС, т.к. их покупатели работают с НДС, а воровать, как вы выразились, "НДС у государства" вынуждены, т.к. необходима наличка на коммерческий подкуп  должностных лиц в этих организациях-покупателях. А без подкупа контракт не дадут. И коммерческий подкуп процветает махрово вовсе даже не в бюджетных организациях, про которые на каждом углу воют, а в частном крупном бизнесе, у управленцев заводов-пароходов.


Аватар

alibabay, Вы писали:

У подруги бизнес в Англии, там тоже сложный бухучет в отличие от другой Европы. Так вот там налоговик просто указывает на ошибки, которые нужно исправить, а карают только за неуплату и злостное уклонение от налогов. У нас же штрафы - любимый способ пополнения бюджета, прямо целый бизнес. 
А кто вообще решил, что за ошибки в бухучете нужно наказывать вплоть до уголовных статей?! Почему тогда нет закона о зеркальной ответственности налоговиков за ошибки?! Тогда бы в адрес юрлица бюджет платил деньги, а инспектора бы сажали в тюрьму. 

 Вряд ли стоит называть бухгалтерской ошибкой - "отправку денег на обнал" на однодневку , с  занижением налогов. 

Аватар

alibabay, Вы писали:

У подруги бизнес в Англии, там тоже сложный бухучет в отличие от другой Европы. Так вот там налоговик просто указывает на ошибки, которые нужно исправить, а карают только за неуплату и злостное уклонение от налогов. У нас же штрафы - любимый способ пополнения бюджета, прямо целый бизнес. 
А кто вообще решил, что за ошибки в бухучете нужно наказывать вплоть до уголовных статей?! Почему тогда нет закона о зеркальной ответственности налоговиков за ошибки?! Тогда бы в адрес юрлица бюджет платил деньги, а инспектора бы сажали в тюрьму. 

 Совершенно согласна с коллегой! Почему до сих пор не принят закон о зеркальной ответственности налоговиков за ошибки!? И нет уголовной ответственности?! Теперь каждый налоговый инспектор считает за правило, что может привлечь любого налогоплательщика к "уголовке", при этом не всегда разбираясь. Привычка исполнять инструкции автоматически, не вдумываясь и не разбираясь в сути вопросов, а также отсутствие ответственности в виде штрафов, привлечения к уголовной ответственности приводит к тому, что налоговики считают, что бизнес, независимо от размера, это воры, хапуги и им лично должны. Что всех без разбора надо штрафовать, привлекать и тем самым исполнять указания по наполнению бюджета. Это вообще беспредел какой-то. Мало того, что малому и микробизнесу перекрыли кислород и "задрали" штрафами за любую ошибку, так еще и "уголовку" теперь могут "навялить" на раз. 

Если бы каждый налоговый инспектор понимал и четко осознавал, что его главная задача и работа это: ПОМОЩЬ любому налогоплательщику в правильности исчисления и уплаты налогов, 

ПОМОЩЬ в правильности и своевременности сдачи, подачи, заполнении всех придуманных, действующих и введенных отчетов

а также личная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ошибки, допущенные налоговым органом, которые влекут не только потерю нервов, а также денег любого налогоплательщика и за это может быть и штраф и пеня и тд, 

ТО может быть тогда и сами налоговики вносили предложения о том, что нужно упростить систему отчетности, сделать ее понятной и обоюдополезной, может быть тогда взаимодействие с налогоплательщиками перешло на партнерское и собираемость налогов выросла. Потому что когда все понятно, прозрачно (если так удобнее) и каждый понимает в чем его задача и обязанность, тогда и не будет даже желания возникать что-то скрыть, украсть, отмыть и тд.

Просто дайте бизнесу легальные, простые и понятные способы работы и взаимодействия с проверяющими и ПОМОГАЮЩИМИ органами и все встанет на место! 

А пока налоговики считают, что их главная задача это НАКАЗЫВАТЬ, ШТРАФОВАТЬ, КАРАТЬ, а не ПОМОГАТЬ, так и будет продолжаться этот ДУРДОМ....

Простите, коллеги, наболело...


Аватар
Сотрудничая с помойками фирмы банально занимаются воровством. Они воруют НДС у государства. Альтернатива есть. Можно перейти на другие системы налогообложения. А то вцепились в эту общую систему налогообложения как репей в собачий хвост.

 

О, путиниста с ментовским менталитетом за версту видать.
Во-первых, альтернативы ОСНО для большинства просто нет. И вам, как дилетанту и невежде придёться поверить на слово бизнесменам и предпринимателям. И на другие режимы системы галогообложения перейти не возможно.
Во-вторых, на сотрудничество с помойками толкает безысходность, так как текущие ставки налогов, их количество и вся система налогового учёта России не оставляют бизнесу выбора для выживания.
В-третьих, те кто уводит бизнес или часть бмзнеса в тень ничего у государства не ворует, они всего лишь не додают в государственный общак, так как совершенно обоснованно не согласны с текущими правилами. А воруют как чиновники, Путин вся его братия, которые бесконтрольно в личных целях тратят УЖЕ СОБРАННЫЕ НАЛОГИ, именно эти слова и являются ключевыми для понимания. Так что воры в Кремле сидят.
Аватар

Аноним, Вы писали:

Сотрудничая с помойками фирмы банально занимаются воровством. Они воруют НДС у государства. Альтернатива есть. Можно перейти на другие системы налогообложения. А то вцепились в эту общую систему налогообложения как репей в собачий хвост.

 

О, путиниста с ментовским менталитетом за версту видать.
Во-первых, альтернативы ОСНО для большинства просто нет. И вам, как дилетанту и невежде придёться поверить на слово бизнесменам и предпринимателям. И на другие режимы системы галогообложения перейти не возможно.
Во-вторых, на сотрудничество с помойками толкает безысходность, так как текущие ставки налогов, их количество и вся система налогового учёта России не оставляют бизнесу выбора для выживания.
В-третьих, те кто уводит бизнес или часть бмзнеса в тень ничего у государства не ворует, они всего лишь не додают в государственный общак, так как совершенно обоснованно не согласны с текущими правилами. А воруют как чиновники, Путин вся его братия, которые бесконтрольно в личных целях тратят УЖЕ СОБРАННЫЕ НАЛОГИ, именно эти слова и являются ключевыми для понимания. Так что воры в Кремле сидят.

 

 И с Вами, коллега, полностью согласна! Как говорила моя учительница начальных классов:"Рыба гниет с головы" 

Вместо того чтобы бороться с обнальными конторами, фирмами -однодневками, тратить на это миллионы наших с вами честно заработанных, исчисленных и уплаченных налогов, лучше дайте бизнесу легальные способы вывода и траты денег на собственные нужды, на развитие, на зарплату и помощь людям. 

Возьмите уже и сделайте прогрессивную шкалу НДФЛ (ну, есть же мировой опыт, только не забудьте в начале шкалы предусмотреть порог доходов с которого берется НДФЛ=0%, например до 50000 руб. доход не облагается НДФЛ, в том же мировом опыте посмотрите),

Снимите с работодателя обязанность по удержанию взносов и НДФЛ, отдайте эту обязанность работнику (чтобы человек понимал, сколько его "любящее его государство", а не работодатель! с его кровных отщипывает себе на содержание) 

И не надо будет тогда бороться с "серыми" зарплатами, не надо будет людям скрывать и всячески изыскивать "черный" нал и не надо будет скрывать работников. 

Дайте уже людям спокойно и понятно работать, зарабатывать, платить вовремя и в полном объеме налоги и главное! ПОЛУЧАТЬ ОТ ГОСУДАРСТВА ответную любовь в виде РЕАЛЬНОЙ СОЦИАЛЬНОЙ программы.

И может тогда наконец-то мы не будем по смс собирать детям деньги на лечение рака, и не будем содержать армию дармоедов-чиновников и прочих ненужных элементов в нашем государстве....

Ей Богу реально наболело.

лучше дайте бизнесу легальные способы вывода и траты денег на собственные нужды, на развитие, на зарплату и помощь людям

 А что, выплата заработной платы, дивидендов и арендных платежей за использование личного имущества - уже перестали быть легальными способами?

Две крайности - жадные предприниматели и жадное государство. Дерут глотки друг другу.

Аватар
А что, выплата заработной платы, дивидендов и арендных платежей за использование личного имущества - уже перестали быть легальными способами?

 

Дивиденды - раз в год и по большой ставке. Зарплата - запредельно огромные ставки налогов. А насчёт аренды, если вы собственник ООО и вы же ИПэшник, сдающий своему ООО что-то в аренду, то да, налоговая посчитает это не законным дроблением бизнеса, так как единственная цель такого дробление - снижение налогов у ООО.

Аааа, все понятно - ну, тогда и пишите, не "легальные способы вывода", а "легальные способы вывода, уплатив государству копейки, а еще лучше бесплатно")))

Аватар
Ну вы тогда уж пишите, что государство признаёт легальными только те способы, после которых у клиента останется только на три корочки хлеба, что б совсем не сдохнуть. Если путинские дружки (Путина не беру - последний срок сидит) хотят мирно жить с народом, то по поводу налогообложения придётся договариваться.
 И с Вами, коллега, полностью согласна! Как говорила моя учительница начальных классов:"Рыба гниет с головы" 

Вместо того чтобы бороться с обнальными конторами, фирмами -однодневками, тратить на это миллионы наших с вами честно заработанных, исчисленных и уплаченных налогов, лучше дайте бизнесу легальные способы вывода и траты денег на собственные нужды, на развитие, на зарплату и помощь людям. 

Возьмите уже и сделайте прогрессивную шкалу НДФЛ (ну, есть же мировой опыт, только не забудьте в начале шкалы предусмотреть порог доходов с которого берется НДФЛ=0%, например до 50000 руб. доход не облагается НДФЛ, в том же мировом опыте посмотрите),

Снимите с работодателя обязанность по удержанию взносов и НДФЛ, отдайте эту обязанность работнику (чтобы человек понимал, сколько его "любящее его государство", а не работодатель! с его кровных отщипывает себе на содержание) 

И не надо будет тогда бороться с "серыми" зарплатами, не надо будет людям скрывать и всячески изыскивать "черный" нал и не надо будет скрывать работников. 

Дайте уже людям спокойно и понятно работать, зарабатывать, платить вовремя и в полном объеме налоги и главное! ПОЛУЧАТЬ ОТ ГОСУДАРСТВА ответную любовь в виде РЕАЛЬНОЙ СОЦИАЛЬНОЙ программы.

И может тогда наконец-то мы не будем по смс собирать детям деньги на лечение рака, и не будем содержать армию дармоедов-чиновников и прочих ненужных элементов в нашем государстве....

Ей Богу реально наболело.

Очень верно!!!

Жаль, что никому такая система не нужна.. в ней не будет места для глобальных афер с обналом и нелегальным возмещением НДС ((

MissCherie, Вы писали:


Очень верно!!!

Жаль, что никому такая система не нужна.. в ней не будет места для глобальных афер с обналом и нелегальным возмещением НДС ((

 такая система не нужна в первую очередь самим предпринимателям. Потому что, если все вышесказанное будет реализовано, то сумма прибыли, получаемая в итоге от деятельности будет минимальна. Что совсем не устраивает большинство наших "бизнесменов", т.к. доход меньше 200% никому не интересен.

Аватар

oootomografia, Вы писали:

Аааа, все понятно - ну, тогда и пишите, не "легальные способы вывода", а "легальные способы вывода, уплатив государству копейки, а еще лучше бесплатно")))

Вроде сайт для бухгалтеров, откуда такие люди берутся?

Очень много бизнеса - занимается переработкой сырья в продукт. Сырьё 10% - продукт 18% ндс. Это 8% абсолютно необоснованного удорожания для конечного товара.Плюсом 18% ндс. Добавьте 20% нп.

А потом раздайте остаток на зп под 43. И оставшиеся деньги себе заберите, с дивидендами. А че бы нет, а? Сэкономьте на дивидендах. Норм же. При этом вы столкнётесь, с тем что сейчас все услуги/расходы/аренду - от мала до велика - вы получите без ндс, благодаря тек. ситуации.

Так и получится у Вас - Заработали 100, отдали 30-35нп+ндс, отдали 30-40 на зп отдали 15-18 на налоги с неё, а остаток - так, чтоб не подохнуть, на дивиденды вывели - отдали 13%. Это за 50% выходит. А у нас рентабельность по отрослям, даже близко не такая.

Конечно, всех додавят - все начнут платить, ага. Кто последние не сдохнут. А выйдет это все в конце - лошадиными ценами на любой товар.

Зато сверху жирок еще поплавает, пока снизу кости догрызут.

Аватар
Нет, придется, видимо, отписываться от клерка... Забодали хаять как у нас все плохо в налоговой системе. А никто не задумывается, что такие драконовские меры вводятся потому, что есть на то объективные причины? И такой причиной является желание бизнеса сэкономить незаконным путем на налогах. Есть налоговый кодекс, есть установленные налоги.И они не самые большие в мире, нетрудно убедиться в этом, изучив налоговое законодательство нескольких государств. Только не офшоров, а государств с развитой рыночной экономикой. Те же самые страны Скандинавии, которые всегда ставят в пример ответственного отношения к пенсионерам - кто-нибудь вообще задавал себе вопрос, а сколько люди выкладывают из своего кармана для того, чтобы обеспечить себе рай на пенсии?  Тоже касается и налогов с предприятия. Например, трепетно любимый нами всеми НДС - в Финляндии 24%, а в Швеции и Дании - все 25%. В Германии - 19%, во Франции - 20%. С налогом на прибыль - тоже самое.
У нас налоги не хотят платить в принципе, предпочитая скрывать доходы и рисовать расходы. Не помогает и наличие кучи неплохих вариантов для налогообложения малого бизнеса. 

Например, трепетно любимый нами всеми НДС - в Финляндии 24%, а в Швеции и Дании - все 25%. В Германии - 19%, во Франции - 20%.

 Но там НДС это действительно налог на добавленную стоимость. И там никто не пытается придраться к запятой в бумажках, как у нас.

Кроме того, от того, что все вдруг честно начнут платить налоги лучше страна жить не станет. Станут жить еще лучше отдельные её представители ;) Именно поэтому призывы платить налоги честно ни к чему не приведут.

И если уж Вы упомянули Финляндию, то давайте сравним заодно не только НДС, но и качество жизни. В стране, не имеющей огромных запасов полезных ископаемых и в которой нет трех налогов на один автомобиль, почему-то дороги прекрасные. Переезжаешь границу в Выборге и оказываешься в другом измерении. А уж как стыдно перед соседями-финнами за состояние домов в Выборге...

Аватар

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писалb


 

Ну да, конечно, в обязательном порядке должны совпадать 2-НДФЛ за 2016 год с РСВ за 9 месяцев 2017 года ))

 Да! точно.. сначала е обратила внимание)))))

 

Да, разные временные периоды.Вообще тогда непонятно, что к чему было.Возможно  отъём бизнеса.
Вроде сайт для бухгалтеров, откуда такие люди берутся?

Очень много бизнеса - занимается переработкой сырья в продукт. Сырьё 10% - продукт 18% ндс. Это 8% абсолютно необоснованного удорожания для конечного товара.Плюсом 18% ндс. Добавьте 20% нп.

А потом раздайте остаток на зп под 43. И оставшиеся деньги себе заберите, с дивидендами. А че бы нет, а? Сэкономьте на дивидендах. Норм же. При этом вы столкнётесь, с тем что сейчас все услуги/расходы/аренду - от мала до велика - вы получите без ндс, благодаря тек. ситуации.

Так и получится у Вас - Заработали 100, отдали 30-35нп+ндс, отдали 30-40 на зп отдали 15-18 на налоги с неё, а остаток - так, чтоб не подохнуть, на дивиденды вывели - отдали 13%. Это за 50% выходит. А у нас рентабельность по отрослям, даже близко не такая.

Конечно, всех додавят - все начнут платить, ага. Кто последние не сдохнут. А выйдет это все в конце - лошадиными ценами на любой товар.

Зато сверху жирок еще поплавает, пока снизу кости догрызут.

 Уважаемый АНОНИМ, вы бы хоть авторизовались))) Как-то неудобно полемику вести с НЛО.

Аватар
А никто не задумывается, что такие драконовские меры вводятся потому, что есть на то объективные причины? И такой причиной является желание бизнеса сэкономить незаконным путем на налогах.
Нет, причиной является чрезмерный аппетит кремлёвской верхушки. Там реально тупая быдлятина, которая всё ни как не нажрётся. Они мозгом застряли где-то в средневековье с крепостным правом.

Есть налоговый кодекс, есть установленные налоги.И они не самые большие в мире, нетрудно убедиться в этом, изучив налоговое законодательство нескольких государств. Только не офшоров, а государств с развитой рыночной экономикой.
Ну так изучите их ПОЛНОЕ налоговое законодательство, а не козыряйте знанием ставок отдельных налогов без уточнения, что входит в налогооблагаемую базу. Если бы у нас налоговое законодательство было лучше, чем у них, то все европейские производители имели бы здесь производства.

Те же самые страны Скандинавии, которые всегда ставят в пример ответственного отношения к пенсионерам - кто-нибудь вообще задавал себе вопрос, а сколько люди выкладывают из своего кармана для того, чтобы обеспечить себе рай на пенсии?
А сколько поколений скандинавов и сколько раз ограбило их собственное скандинавское правительство? А в России сколько раз ограбили? Вот и ответ на ваш вопрос. Там люди доверяют правительству, здесь - нет.

У нас налоги не хотят платить в принципе, предпочитая скрывать доходы и рисовать расходы. Не помогает и наличие кучи неплохих вариантов для налогообложения малого бизнеса.

 

Ложь. Отмените ОСНО и сделайте всех упрощенцами на двух вариантах и никто не будет обналичивать и скрывать обороты и прибыль.

alibabay, Вы писали:

У подруги бизнес в Англии, там тоже сложный бухучет в отличие от другой Европы. Так вот там налоговик просто указывает на ошибки, которые нужно исправить, а карают только за неуплату и злостное уклонение от налогов. У нас же штрафы - любимый способ пополнения бюджета, прямо целый бизнес. 
А кто вообще решил, что за ошибки в бухучете нужно наказывать вплоть до уголовных статей?! Почему тогда нет закона о зеркальной ответственности налоговиков за ошибки?! Тогда бы в адрес юрлица бюджет платил деньги, а инспектора бы сажали в тюрьму. 

 Не, ну нормально... Я, конечно, бух. Но, елки-палки, Вы себя-то слышите? Сливают деньги через однодневки, а Вы здесь про убийство бизнеса закудахтали? Да в Штатах за налоговые правонарушения карают жестче, чем за убийство.... Или Вы как хотите - "Ой, простите господин бизнесмен, мы тут увидели, что Вы десяток миллионов в бюджет не доплатили. Это ведь ошибка, да? Может быть Вы ее исправите?". Цирк на выезде.

Аватар
Да в Штатах за налоговые правонарушения карают жестче, чем за убийство....

 

А что бы сделали в Штатах с Сердюковым? Васильевой? Чубайсом? Ельцыным? Горбачёвым?

Аноним, Вы писали:

Да в Штатах за налоговые правонарушения карают жестче, чем за убийство....

 

А что бы сделали в Штатах с Сердюковым? Васильевой? Чубайсом? Ельцыным? Горбачёвым?

 То есть Вы считаете, что жить надо по принципу "Барин ворует, а чем мы хуже?". Так что ли? Тогда чем мы лучше этих Васильевых, чубайсов и пр....

Аватар
 То есть Вы считаете, что жить надо по принципу "Барин ворует, а чем мы хуже?".

Именно так многие и считают, к сожалению. Зато криков о воровстве из бюджета... А ведь по сути человек, скрывший от государства доход и не уплативший налоги , такой же вор, как и чиновник - коррупционер. Так почему считается, что всегда виноват только тот, кто берет взятку? Мне кажется, намного больше вина на тех, кто ее дает!  Ведь спрос, как известно, рождает предложение. 

Аватар

Аноним, Вы писали:

Да в Штатах за налоговые правонарушения карают жестче, чем за убийство....

 

А что бы сделали в Штатах с Сердюковым? Васильевой? Чубайсом? Ельцыным? Горбачёвым?

 

Lekabuh, Вы писали:

alibabay, Вы писали:

У подруги бизнес в Англии, там тоже сложный бухучет в отличие от другой Европы. Так вот там налоговик просто указывает на ошибки, которые нужно исправить, а карают только за неуплату и злостное уклонение от налогов. У нас же штрафы - любимый способ пополнения бюджета, прямо целый бизнес. 
А кто вообще решил, что за ошибки в бухучете нужно наказывать вплоть до уголовных статей?! Почему тогда нет закона о зеркальной ответственности налоговиков за ошибки?! Тогда бы в адрес юрлица бюджет платил деньги, а инспектора бы сажали в тюрьму. 

 Не, ну нормально... Я, конечно, бух. Но, елки-палки, Вы себя-то слышите? Сливают деньги через однодневки, а Вы здесь про убийство бизнеса закудахтали? Да в Штатах за налоговые правонарушения карают жестче, чем за убийство.... Или Вы как хотите - "Ой, простите господин бизнесмен, мы тут увидели, что Вы десяток миллионов в бюджет не доплатили. Это ведь ошибка, да? Может быть Вы ее исправите?". Цирк на выезде.

 

Клевета. Где решение? Если я скажу, что вы баран, это надо аргументировано доказать.

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

Да в Штатах за налоговые правонарушения карают жестче, чем за убийство....

 

А что бы сделали в Штатах с Сердюковым? Васильевой? Чубайсом? Ельцыным? Горбачёвым?

 

Lekabuh, Вы писали:

alibabay, Вы писали:

У подруги бизнес в Англии, там тоже сложный бухучет в отличие от другой Европы. Так вот там налоговик просто указывает на ошибки, которые нужно исправить, а карают только за неуплату и злостное уклонение от налогов. У нас же штрафы - любимый способ пополнения бюджета, прямо целый бизнес. 
А кто вообще решил, что за ошибки в бухучете нужно наказывать вплоть до уголовных статей?! Почему тогда нет закона о зеркальной ответственности налоговиков за ошибки?! Тогда бы в адрес юрлица бюджет платил деньги, а инспектора бы сажали в тюрьму. 

 Не, ну нормально... Я, конечно, бух. Но, елки-палки, Вы себя-то слышите? Сливают деньги через однодневки, а Вы здесь про убийство бизнеса закудахтали? Да в Штатах за налоговые правонарушения карают жестче, чем за убийство.... Или Вы как хотите - "Ой, простите господин бизнесмен, мы тут увидели, что Вы десяток миллионов в бюджет не доплатили. Это ведь ошибка, да? Может быть Вы ее исправите?". Цирк на выезде.

 

Клевета. Где решение? Если я скажу, что вы баран, это надо аргументировано доказать.

 Переведите? У нас, парнокопытных, ассоциативный ряд явно поменьше Вашего. От слова "Клевета..." попрошу мысль более прозрачно изложить.

Аватар
С чего вдруг я вам должна должна что-то излагать? Клевета-"сливают деньги через однодневки".

Lekabuh, Вы писали:

alibabay, Вы писали:

У подруги бизнес в Англии, там тоже сложный бухучет в отличие от другой Европы. Так вот там налоговик просто указывает на ошибки, которые нужно исправить, а карают только за неуплату и злостное уклонение от налогов. У нас же штрафы - любимый способ пополнения бюджета, прямо целый бизнес. 
А кто вообще решил, что за ошибки в бухучете нужно наказывать вплоть до уголовных статей?! Почему тогда нет закона о зеркальной ответственности налоговиков за ошибки?! Тогда бы в адрес юрлица бюджет платил деньги, а инспектора бы сажали в тюрьму. 

 Не, ну нормально... Я, конечно, бух. Но, елки-палки, Вы себя-то слышите? Сливают деньги через однодневки, а Вы здесь про убийство бизнеса закудахтали? Да в Штатах за налоговые правонарушения карают жестче, чем за убийство.... Или Вы как хотите - "Ой, простите господин бизнесмен, мы тут увидели, что Вы десяток миллионов в бюджет не доплатили. Это ведь ошибка, да? Может быть Вы ее исправите?". Цирк на выезде.

 Вы себя-то слышите? Читать умеете? Еще раз: за ошибки в бухучете не выписывают драконовские штрафы, а рекомендуют как исправить. 

alibabay, Вы писали:

Lekabuh, Вы писали:

alibabay, Вы писали:

У подруги бизнес в Англии, там тоже сложный бухучет в отличие от другой Европы. Так вот там налоговик просто указывает на ошибки, которые нужно исправить, а карают только за неуплату и злостное уклонение от налогов. У нас же штрафы - любимый способ пополнения бюджета, прямо целый бизнес. 
А кто вообще решил, что за ошибки в бухучете нужно наказывать вплоть до уголовных статей?! Почему тогда нет закона о зеркальной ответственности налоговиков за ошибки?! Тогда бы в адрес юрлица бюджет платил деньги, а инспектора бы сажали в тюрьму. 

 Не, ну нормально... Я, конечно, бух. Но, елки-палки, Вы себя-то слышите? Сливают деньги через однодневки, а Вы здесь про убийство бизнеса закудахтали? Да в Штатах за налоговые правонарушения карают жестче, чем за убийство.... Или Вы как хотите - "Ой, простите господин бизнесмен, мы тут увидели, что Вы десяток миллионов в бюджет не доплатили. Это ведь ошибка, да? Может быть Вы ее исправите?". Цирк на выезде.

 Вы себя-то слышите? Читать умеете? Еще раз: за ошибки в бухучете не выписывают драконовские штрафы, а рекомендуют как исправить. 

 А Вы читать умеете? Где в статье речь идет об ошибках в бухучете? Мы ведь статью обсуждаем или так, на лавочку посвистеть вышли?

Lekabuh, Вы писали:

alibabay, Вы писали:

Lekabuh, Вы писали:

alibabay, Вы писали:

У подруги бизнес в Англии, там тоже сложный бухучет в отличие от другой Европы. Так вот там налоговик просто указывает на ошибки, которые нужно исправить, а карают только за неуплату и злостное уклонение от налогов. У нас же штрафы - любимый способ пополнения бюджета, прямо целый бизнес. 
А кто вообще решил, что за ошибки в бухучете нужно наказывать вплоть до уголовных статей?! Почему тогда нет закона о зеркальной ответственности налоговиков за ошибки?! Тогда бы в адрес юрлица бюджет платил деньги, а инспектора бы сажали в тюрьму. 

 Не, ну нормально... Я, конечно, бух. Но, елки-палки, Вы себя-то слышите? Сливают деньги через однодневки, а Вы здесь про убийство бизнеса закудахтали? Да в Штатах за налоговые правонарушения карают жестче, чем за убийство.... Или Вы как хотите - "Ой, простите господин бизнесмен, мы тут увидели, что Вы десяток миллионов в бюджет не доплатили. Это ведь ошибка, да? Может быть Вы ее исправите?". Цирк на выезде.

 Вы себя-то слышите? Читать умеете? Еще раз: за ошибки в бухучете не выписывают драконовские штрафы, а рекомендуют как исправить. 

 А Вы читать умеете? Где в статье речь идет об ошибках в бухучете? Мы ведь статью обсуждаем или так, на лавочку посвистеть вышли?

Вы, похоже, просто бухгалтер и не имеете понятия как работает бизнес в реальности, а не через призму российского уродливого бухучёта с невыполнимыми законами, непрогнозируемыми поборами и постоянно меняющимися правилами игры.

Аватар

Lekabuh, Вы писали:


 А Вы читать умеете? Где в статье речь идет об ошибках в бухучете? Мы ведь статью обсуждаем или так, на лавочку посвистеть вышли?

 Вы сами себе противоречите, вы уж определитесь всё-таки ошибки или нет?

Аватар

saigak, Вы писали:


 Читайте ветку

 ааа, а я уж испугалась, что в России...

 Не бойтесь, коллега) в России нам это не грозит...

В России, по статистике и к выборам, все прекрасно! Рост, стабильность, социальные лозунги."Вы держитесь тут! Просто денег нет." ...

Аватар
То есть Вы считаете, что жить надо по принципу "Барин ворует, а чем мы хуже?". Так что ли? Тогда чем мы лучше этих Васильевых, чубайсов и пр....

 

Именно так многие и считают, к сожалению. Зато криков о воровстве из бюджета... А ведь по сути человек, скрывший от государства доход и не уплативший налоги , такой же вор, как и чиновник - коррупционер. Так почему считается, что всегда виноват только тот, кто берет взятку? Мне кажется, намного больше вина на тех, кто ее дает! Ведь спрос, как известно, рождает предложение.

 

Нет, мы живём по пословице "с волками жить - по волчьи выть". И мы лучше Чубайсов и Васильевых хотя бы потому, что не мы начали воровать у них, а они у нас. А мы просто пытаемся сохранить заработанное.
И не надо с больной головы на здоровую перекладывать. А то, по вашей извращённой логике, выходит, что жертва ограбления или насилия виновата не меньше грабителя и насильника - зачем разрешает себя грабить и насиловать?
Аватар

oootomografia, Вы писали:

Вроде сайт для бухгалтеров, откуда такие люди берутся?



Очень много бизнеса - занимается переработкой сырья в продукт. Сырьё 10% - продукт 18% ндс. Это 8% абсолютно необоснованного удорожания для конечного товара.Плюсом 18% ндс. Добавьте 20% нп.



А потом раздайте остаток на зп под 43. И оставшиеся деньги себе заберите, с дивидендами. А че бы нет, а? Сэкономьте на дивидендах. Норм же. При этом вы столкнётесь, с тем что сейчас все услуги/расходы/аренду - от мала до велика - вы получите без ндс, благодаря тек. ситуации.



Так и получится у Вас - Заработали 100, отдали 30-35нп+ндс, отдали 30-40 на зп отдали 15-18 на налоги с неё, а остаток - так, чтоб не подохнуть, на дивиденды вывели - отдали 13%. Это за 50% выходит. А у нас рентабельность по отрослям, даже близко не такая.



Конечно, всех додавят - все начнут платить, ага. Кто последние не сдохнут. А выйдет это все в конце - лошадиными ценами на любой товар.



Зато сверху жирок еще поплавает, пока снизу кости догрызут.

 Уважаемый АНОНИМ, вы бы хоть авторизовались))) Как-то неудобно полемику вести с НЛО.

 А может быть такое, что аккаунт ликвидировали? мне вот говорит, что нет такого(

Аватар

oootomografia, Вы писали:

лучше дайте бизнесу легальные способы вывода и траты денег на собственные нужды, на развитие, на зарплату и помощь людям

 А что, выплата заработной платы, дивидендов и арендных платежей за использование личного имущества - уже перестали быть легальными способами?

Две крайности - жадные предприниматели и жадное государство. Дерут глотки друг другу.

 Давай говорить честно))Работаю со многими компаниями и небольшими и просто огромными, Все!!!! работают с помойками. Потому что всем нужна наличка. Ни кто не хочет платить белую зп и налоги с них. Налоговая знает об этом!

Люди которым это нравится