Клерк.Ру

Хорошие новости: ИП на УСН могут считать взносы с учетом расходов

На прошедшей неделе Федеральная налоговая служба утвердила «Обзор правовых позиций, отраженных в судебных актах Конституционного Суда Российской Федерации и Верховного Суда Российской Федерации, принятых в четвертом квартале 2017 года по вопросам налогообложения».

В Обзоре рассмотрены 17 дел, однако для предпринимателей на УСН особый интерес представляет пункт 14 документа.

В нем говорится об Определении Верховного Суда РФ от 22.11.2017 N 303-КГ17-8359 по делу N А51-8964/2016, в котором суд удовлетворил заявление индивидуального предпринимателя и признал недействительным решение Пенсионного фонда о начислении страховых взносов с дохода, без учета расходов. Речь идет о взносах в размере 1% с доходов свыше 300 тыс.рублей.

В своем Определении судьи указали, что поскольку принцип определения объекта налогообложения плательщиками НДФЛ аналогичен принципу определения объекта налогообложения для плательщиков, применяющих УСН с объектом налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, необходимо учитывать правовую позицию Конституционного Суда РФ, изложенную в Постановлении от 30.11.2016 № 27-П. Следовательно, расчетная база для страховых взносов при УСН с таким объектом налогообложения должна определятся с учетом документально подтвержденных расходов, непосредственно связанных с извлечением доходов.

Но интересен не сам факт включения этого дела в Обзор, а то, что ФНС сообщила о применении выводов этого дела к расчету страховых взносов, установленных главой 34 «Страховые взносы» Налогового кодекса РФ. Ведь и в решении Конституционного суда и в определении Верховного суда речь шла об уже недействующем Федеральном законе от 24.07.2009 N 212-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный Фонд обязательного медицинского страхования».

Таким образом, ФНС решила не ждать, пока суды начнут принимать решения уже по новой главе Налогового кодекса, и признала право ИП на УСН с объектом налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов считать взносы с учетом своих затрат.

О том, как же на практике налоговики будут считать взносы предпринимателям, мы узнаем уже скоро, ведь как раз в первой половине этого года должен быть произведен расчет страховых взносов на основе сданных налоговых деклараций по УСН.

Мнения
Аватар

Аноним, Вы писали:

Куда вообще идет 1% нигде не учитывается .это дополнительный завуалированный налог 

 Вся экономика наша построена на завуалированные налогах,  которые десятикратно ложаться на народ...  Заработал - плати,  потратить - тоже оплати! 

Наконец-то восторжествовал здравый смысл! Никто же не пытался ЕНВД-шников или Патентщиков заставить платить с реального дохода, а не с вмененного. Поэтому все верно, доход нужно рассчитывать как налоговую базу при выбранном режиме НО.
Вам без разницы. У вас меньше 300 тыс

 Интересно, это как это вы высчитали, если привели сумму взносов уже с превышения 300 тыс? ))


Куда вообще идет 1% нигде не учитывается

 Учитывается. ПФР в баллы его переводит

 Я что не совсем поняла. Теперь если у меня доход1000000, то в 1% в ПФ я должна платить не с дохода 700000 тыс , а 700000- фиксированные взносы?

 Этот лимит в 300000 уже давно пора пересмотреть . Его ввели когда рубль стоил 36..

 Вообще о в деле речь идёт о  доходах- расходы. 

Аватар

Над.К, Вы писали:


Куда вообще идет 1% нигде не учитывается

 Учитывается. ПФР в баллы его переводит

 Специально взял распечатку баллов и взносов на гос.услугах. Лично у меня нет этих сумм ни в баллах ни во взносах (

А чем Вы руководствуетесь утверждая, что ПФР в баллы его переводит.

Я не оспариваю, а хочу ПФРу выставить претензию )

огда совсем не справедливо, взносы одинаковые, ставки одинаковые, а налогооблагаемая база разная.

 А что в этом несправедливого? Вы сами выбираете систему налогообложения. То, что системы разные и ставки УСН разные, Вы не считаете несправедливым? Я уже не говорю о том, что при УСН 6% налог уменьшается на эти взносы. А при УСН 15% такого нет. Так что у ИП на УСН 6% эти взносы могут полностью войти в уменьшение налога и такой ИП просто никаких потерь денежных не понесет.

А чем Вы руководствуетесь утверждая, что ПФР в баллы его переводит.

 Своими личными данными из того же ПФР. У Вас их может не быть потому, что Вы смотрите год, за который они исчислены, а они идут в тот год, в котором уплачены.

Аватар

Над.К, Вы писали:

Я уже не говорю о том, что при УСН 6% налог уменьшается на эти взносы. А при УСН 15% такого нет. Так что у ИП на УСН 6% эти взносы могут полностью войти в уменьшение налога и такой ИП просто никаких потерь денежных не понесет.

 Подскажите пожалуйста, где можно поподробнее про это почитать? Что Ип на УСН 6% может полностью уменьшить налог на взносы свыше 300 тыс.

Аватар

Над.К, Вы писали:

А чем Вы руководствуетесь утверждая, что ПФР в баллы его переводит.

 Своими личными данными из того же ПФР. У Вас их может не быть потому, что Вы смотрите год, за который они исчислены, а они идут в тот год, в котором уплачены.

 выдержка из ИЛС

год            сумма взносов               ИПК

2015              16935,63                    1,489

2016              16737,29                    1,314

оплаты были в 2015, 2016 гг за себя ровно по законодательству

и еще в 2016 г 1% за 2015 г в сумме 10800.

Как Вы считаете правильно ли указаны "сумма взносов" и ИПК?



Подскажите пожалуйста, где можно поподробнее про это почитать?

 В Налоговом кодексе, например. Ну или в статьях, например, тут http://www.klerk.ru/buh/articles/425053/. Терминология по взносам немного поменялась, но суть осталась прежней.

Как Вы считаете правильно ли указаны "сумма взносов" и ИПК?

 Может и правильно. А Вы не знаете, что 10% от тарифа в 26% уходит не вам на лицевой счет, а в солидарную часть? Вот с учетом этого у вас явно 1% включен в ИЛС. Потому что в 2016 году, например, без учета взносов в виде 1% у вас в карточке было бы 11911,68 руб. А у Вас больше 16 тыс.

Аватар
Специально взял распечатку баллов и взносов на гос.услугах. Лично у меня нет этих сумм ни в баллах ни во взносах (

 ПФР вообще-то до сих пор не может не пытается с этими суммами разобраться, это по сути та самая пресловутая "проблема 8 МРОТов", "долгов 2014-2016" и т.д. Рекомендую хранить все документы, чтобы было с чем права качать.

Аватар

Над.К, Вы писали:

Подскажите пожалуйста, где можно поподробнее про это почитать?

 В Налоговом кодексе, например. Ну или в статьях, например, тут http://www.klerk.ru/buh/articles/425053/. Терминология по взносам немного поменялась, но суть осталась прежней.

Как Вы считаете правильно ли указаны "сумма взносов" и ИПК?

 Может и правильно. А Вы не знаете, что 10% от тарифа в 26% уходит не вам на лицевой счет, а в солидарную часть? Вот с учетом этого у вас явно 1% включен в ИЛС. Потому что в 2016 году, например, без учета взносов в виде 1% у вас в карточке было бы 11911,68 руб. А у Вас больше 16 тыс.

 спасибо за разъяснения, я про то что 26% делятся на 16% и 10% как-то не знал,

или забыл )

спасибо еще раз

Аватар

Над.К, Вы писали:

А можно ли теперь вернуть за прошлый год,за 2016 ?

 Можно. Если речь о пересчете налога и уменьшения его на взносы

 можно ли вернуть сами страховые- считали только из доходов, а если теперь НИ  официальные разъяснения дала,что можно уменьшать на расходы?

можно ли вернуть сами страховые- считали только из доходов, а если теперь НИ официальные разъяснения дала,что можно уменьшать на расходы?

 Боюсь, что без суда не отдадут. Но попробовать можно, почему нет?

Аноним, Вы писали:

Наталья_A, Вы писали:

Как налоговики будут считать взносы, даже не знаю.
Но мы  (ИП УСН Д-Р) платить будем за 2017 Д-Р.  
50 000 (Д)  или 9 000 (Д-Р). Разница очевидна!!!

 Вам без разницы. У вас меньше 300 тыс

 Как без разницы?)

50 000 руб. мы заплатили бы, если бы считали 1% от дохода

А с учетом расходов уже получится 9 000 руб.

Вот и без разницы)

Аватар

Аноним, Вы писали:

А можно ли теперь вернуть за прошлый год,за 2016 ? 

 С 2017 перешли на доходы вместо Д-Р. На прошлой неделе сдала декларацию, где уменьшен налог на сумму взносов. Сегодня позвонили из пенсионного, сказали, что переплата у нас 100 тыщ, они не подтверждают налоговой мои взносы. "Что ж вы столько платили". Вот налоговая нам сообщила, что за 2016 год у вас доход - моя сумма Д-Р. Хммм. Ну да, чего ж я в апреле считала со всех доходов, если в ноябре уже можно было уменьшить их на расходы?

В общем иду в налоговую за сверкой расчетов, потом в пенсионный фонд. Грозятся вернуть переплату за 2016 год.

Аватар
то есть я беру доходы,вычитаю расходы и если сумма (фактически прибыль) получается больше 300000, то плачу. Если меньше,то нет. А 300000 отнимаю от разницы? Что то совсем запуталась теперь. Спасибо за разъяснения заранее.
Аватар

Аноним, Вы писали:

то есть я беру доходы,вычитаю расходы и если сумма (фактически прибыль) получается больше 300000, то плачу. Если меньше,то нет. А 300000 отнимаю от разницы? Что то совсем запуталась теперь. Спасибо за разъяснения заранее.

 

Да.
Доходы 1 000 000. Расходы 200 000. Доход - расход = 800 000. 800 000 - 300 000 = 500 000. Сумма превышения 500 000 и с неё платится 1%.
Аватар
А за 2015 год интересно как? Срок уплаты был в 2016 году, значит срок исковой давности не прошёл. Получается можно тоже будет вернуть?
Пенсионный фонд рухнет в этом году?
Аватар
У меня будет практика по 1% при УСН 6% с возможностью вычитать расходы. Первая инстанция за нас!  Получу решение апелляции - напишу!! если интересно 3111210@mail.ru
Первая инстанция за нас! Получу решение апелляции - напишу!!

Обязательно напишите! Нам очень интересно. А может номером дела поделитесь? 


Над.К, Вы писали:

огда совсем не справедливо, взносы одинаковые, ставки одинаковые, а налогооблагаемая база разная.

 А что в этом несправедливого? Вы сами выбираете систему налогообложения. То, что системы разные и ставки УСН разные, Вы не считаете несправедливым? Я уже не говорю о том, что при УСН 6% налог уменьшается на эти взносы. А при УСН 15% такого нет. Так что у ИП на УСН 6% эти взносы могут полностью войти в уменьшение налога и такой ИП просто никаких потерь денежных не понесет.

 Подскажите у нас ИП УСН Д с работниками . 13 млн. доход . налога по УСН  = 780 000 .Страховых за год мы заплатили 900 000. Уменьшаем не более чем на 50% . те 390 000 к уплате .  1 % с 13 млн. это 130 000 . Я могу свой налог к уплате 390 000 уменьшить на 130 000 ???? Вот не могу что то разобраться ((((

могу свой налог к уплате 390 000 уменьшить на 130 000 ??

 Нет, не можете. Вы можете уменьшить налог только вполовину. Может надо было поменять УСН? Потому как вряд ли зарплата единственный расход у вашего ИП. Может было бы выгоднее

Аватар

Вчера получил последний возврат из налоговой за 2016 год(уплачены в марте 2017г.). Все просто пошел в УПФР написал заявление в декабре 2017г. (усн доходы минус расходы) вернули деньги за три года.

Аватар

Аноним, Вы писали:

Вчера получил последний возврат из налоговой за 2016 год(уплачены в марте 2017г.). Все просто пошел в УПФР написал заявление в декабре 2017г. (усн доходы минус расходы) вернули деньги за три года.

 Т.е. Вы платили 1% в ПФР с дохода, Вам пересчитали как 1% с доход-расход и вернули разницу? Неужели все так просто?

Аватар

Аноним, Вы писали:

Вчера получил последний возврат из налоговой за 2016 год(уплачены в марте 2017г.). Все просто пошел в УПФР написал заявление в декабре 2017г. (усн доходы минус расходы) вернули деньги за три года.

 Тоже интересно, куда писать - в пенсионный или в НИ? По сути за 2016 в Пенсионный надо

Аноним, Вы писали:

Вчера получил последний возврат из налоговой за 2016 год(уплачены в марте 2017г.). Все просто пошел в УПФР написал заявление в декабре 2017г. (усн доходы минус расходы) вернули деньги за три года.

 Спасибо . ЗП единственный расход весомый . Это у нас группа компаний .А ИП без работников могут свой УСН 6 % к уплате  уменьшать на 1%. Прочла в главной книге , что поправка готовиться эта , но вот можно с налогами за 2017 сделать не ясно 

Аватар
Конечно все просто, вот только на УСН 6% платиться этот самый налог за минусом 1%. Вернёте с ПФ, надо доплатить тогда налог по УСН. Я вообще-то не понимаю, что народ на УСН 6% всегда возмущается этим 1%, если он все равно отнимается от 6. Уж лучше в ПФ платить, свой коэффициент повышать. Правда за него надо бороться, что я и делаю уже не первый год. Действительно зачисляют только 16 из 26 пунктов. За 2016 год зачислили аж 30.01.18. Якобы в отделе по ИП начисления видят, но в отделе по физикам нет. Проверял каждые пол месяца госуслугах. Добро наконец-то....

 
Я вообще-то не понимаю, что народ на УСН 6% всегда возмущается этим 1%,

 При наличии работников часто не все взносы "влезают" в уменьшение налога.

Действительно зачисляют только 16 из 26 пунктов.

 Так в законе написано, увы. У граждан, работающих по трудовым договорам тоже зачисляют не все взносы

ИП в 2014-2015г. применял ОСН. С 2016г на УСН доходы. В январе 2018г. налоговики вернули переплаченные взносы 1%(по суду) за 2014-2015г. Нужно ли пересчитывать НДФЛ и подавать уточненку, если перечисленные взносы были включены в затраты (в период применения ОСН)? Или можно скорректировать базу текущего периода по УСН?

Позвонила в налоговую, спросила,  что они думают по поводу расчета 1%, мне инспектор выдал: "В НК РФ сказано, что считать надо от валового дохода". Сижу, гадаю, в курсе ли он, что это такое, или имел в виду выручку? Буду писать письмо в ИФНС, спрашивать, что они хотят видеть. Задолбали

Аватар
Я ИП работаю УСН доходы минус расходы.Почему страховые взносы 1% считают от валового дохода , а не от выручки,  почему не считаются расходы!  И вообще когда уберут этот 1% .
Почему страховые взносы 1% считают от валового дохода , а не от выручки, почему не считаются расходы!

 Суды так не считают. Вы саму новость-то читали? Там об этом написано

Аватар
Над.К, то есть, как я понимаю, пока нет соответствующего нормативного документа, есть только судебные дела? В случае ИП на ОСНО при уплате 1% за 2016 г. тоже сначала были случаи из арбитражной практики, потом последовало постановление Конст. суда от 30.11.16 г., и письмо ФНС от 25.10.16 г. об уменьшении доходов на сумму проф. вычетов. Может, не стоит торопиться с уплатой 1% за 2017 год? Вдруг дождемся каких-нибудь регламентных документов?
тоже сначала были случаи из арбитражной практики,

 Они не в пользу ИП были по большей части. А письма ФНС не нормативные акты в любом случае.

Люди которым это нравится