Клерк.Ру

С какой скоростью должен работать бухгалтер

У бухгалтеров много работы. Как показывают результаты опросов, им приходится постоянно задерживаться на работе, трудиться в выходные, урывками использовать отпуск.

На проведение каждой бухгалтерской операции требуется время. А сколько конкретно? Этот вопрос стал сегодня предметом осуждения в нашей группе на Фейсбуке.

Коллеги пытаются подсчитать, сколько времени у них занимает проведение документов, занесение в программу первички и т.д.

Есть у кого-нибудь хронометраж времени на выполнение бухгалтерских операций? Или вдруг знаете, где посмотреть более-менее достоверную информацию? Например, бухгалтера-расчетчика берут обычно на 300-500 чел.? А сколько пп может и должен обрабатывать бухгалтер на участке банк-клиент? Сколько документов поступлений вводить материалист с учетом того, что количество позиций в документе может быть сильно разное, а еще списания по актам надо делать? Или я интересуюсь показателями прошлого века?)

- Наталья Чернявская

Между тем коллеги указали на действующие нормы работы бухгалтеров, которые актуальны для бюджетников. Никто не запрещает ориентироваться на них и коммерческому бухгалтеру.

Межотраслевые укрупненные нормативы времени на работы по бухгалтерскому учету и финансовой деятельности утверждены Постановлением Минтруда от 26.09.1995 №56.

Расчет общей трудоемкости работ, выполняемых работниками бухгалтерии, проводится по направлениям их деятельности по сложной формуле.

Так, например, учет движения одного ОС в карточке должен занимать у бухгалтера 10 минут. На списание одной позиции материалов отводится 5 минут. Учет расчетов с поставщиками согласно документу занимает 7 минут на одну позицию.

На получение денег из банка по чековой книжке бухгалтеру отводится 30 минут. А вот обратный процесс – сдача налички из кассы в банк занимает уже 20 минут. На выдачу денег из кассы по РКО кассиру отводится 2 минуты.

А сколько времени лично у вас уходит на то, чтобы, например, сформировать в программе платежку и выгрузить ее в интернет-банк? Расскажите нам.

Мнения
Аватар
А вот вы как думаете сколько у меня должно уйти времени на то, чтобы отразить в 1С Лизинговый платеж в евро, с НДС, по предоплате, т.е. привязав конкретные документы (Чтобы увидеть рублевое выражение нужно сформировать соответствующую справку). Получив от Лизингодателя рублевую счет-фактуру понимаю, что у меня нет каких-то документов. Оказывается оплаты за нас 3-ей стороной. Связываюсь с этой третьей стороной, получаю документы. Договор по лизингу, лизинговые платежи в евро, оплата в рублях по курсу на день оплаты, увеличенная на 0,5%. Сторонняя организация платила в рублях. Да, я легко ручкой напишу все необходимые проводки. Но не просто их впихнуть с 1С.
А как учесть время на обработку требований с налоговой? Их частота, объем не прогнозируем!
Хронометраж хорош в типовых операциях, которые можно и роботу поручить.
А бухгалтерия в наше время - это творчество! А как можно хронометрировать творчество?! Правда в прошлом веке в Китае брали обязательства по написанию определенного количества книг за месяц. Но, все это закончилось провалом :))))
Да, на требование налоговой дать пояснения по тому или иному вопросу иногда можно ответить за три минуты, только вот необдуманный ответ может спровоцировать лавину последующих проверок, ответ на которые займет время. Лучше посидеть и тщательно взвесить каждое слово, которое, прямо как говорят в детективе, позднее могут использовать против тебя и твоей организации.
т..е. да, нужно знать сколько обычно уходит времени на ту или иную операцию, но нужно понимать, что существует и форс-мажор, и решение незапланированных проблем не должно заставлять бухгалтерию работать в выходные или оставаться по вечерам.
Аватар
Ребята, изначально был вопрос о типовых операциях. Методики расчета их скорости можно подобрать. А то, что сейчас бухгалтер - уже давно не бухгалтер, а тыжбухгалтер, так это совсем другая песня, совсем...
Аватар
На получение наличных 30 минут. У меня кассир в последний раз в очереди только час простоял.
А вообще из тайм-менеджмента я вынесла такую важную вещь. На переключение с одной задачи на другую надо как минимум 4 минуты. Вытащить документы, настроиться, вспомнить. Таким образом, если в день сделать 20 дел, то 1 час 20 минут уйдут просто на переключение, без каких-либо результатов. А если эти дни? А если голова болит? А если в законе ничего не понятно?

Таким образом, если в день сделать 20 дел, то 1 час 20 минут уйдут просто на переключение, без каких-либо результатов. А если эти дни?

 Фиг с ними, с этими днями, тут дело в другом - если делать в день 20 дел, что часто приходится делать по 2-3-4 одновременно, и таких переключений уже не 80 мин., а гораздо больше. Ну и, не надо забывать, что всё твоё планирование рабочего дня летит к бабушке, когда возникают либо важные непредвиденные вопросы, которые действительно надо решать срочно, оставив другие дела, либо новые идеи у руководства, которые, м.б. решать бы и ни к чему, но приходится.

В результате одну накладную можно разносить целый день.

Аватар

Какая норма выработки может быть у бухгалтера , он же не относиться к рабочему классу - он ИТР.

У ИТР нет нормы выработки в час или в день, нет наряд -заказа . У бухгалтера "не нормированный рабочий день", т.е без нормы выработки ( не нормированный рабочий день, именно означает не работать сверх положенного времени , а именно "без нормы выработки "). Поэтому смешно приравнивать бухгалтера к таким понятиям, он не пирожки печет .  

Клерк
У бухгалтера должна быть норма времени на отдельные операции. Кто-то сказал, что работа бухгалтера- это творчество, Да, но можно даже работу артиста пронормировать. Просто для каждого работника (а мы все работники, даже артисты) свой подход к разработке норм труда. Кроме того, при разработке норм добавляется обязательно время на отдых и личные надобности (туалет), а так же вспомогательное время, к примеру - поездка в банк. К сожалению спецов по нормированию очень мало, у руководство они не востребованы, руководители "сами с усами". В результате нормы нереальные, результат нулевой. Да и какой может быть результат, если руководитель сам не знает, что хочет и главное-МОЖЕТ получить. А проведению хронометража предшествует работа по изучению технологии работы сотрудника, с целью улучшить эту работы, облегчить и ускорить процесс. 
Так получилось, что я отизовиц, инженер по нормированию, а сейчас уже более 10 лет работаю бухгалтером. Оказываю услуги организациям, рассчитываю свои услуги на основе расценок. Часть из этих расценок я сама считала по самофотографии своего рабочего времени. Сами за собой не проводят хронометражи. То, что заставляют вас делать руководство, это самофотографии. На основе самофотографий считается и вспомогательное время, которое в % плюсуется к основному, т. е. времени самой фотографии.
я работала главбухом в организации, где в подчинении было 5 бухгалтеров. Вот в таких  коллективах нужно проводить нормирование, для того, чтобы перераспределить обязанности между бухгалтерами( кто-то в завале, а кто-то воздух пинает) Так же нормирование поможет разработать систему мотивации. Но повторяюсь, правильно разработанная система нормирования. Я не говорю о сдельной системе оплаты труда. Это могут быть правильно разработанные показатели премирования (КПЭ или КРИ кому как привычнее). И совсем не обязательно в результате того, что выяснится, что есть лишние работники- их увольнять. Можно на высвободившегося сотрудника возложить другие обязанности, например нужен экономиста, можно переобучить. 
И еще  - нормировать стоит начинать даже когда 1 человек, чтобы выяснить, где узкие места, почему не успевает сотрудник. Например - кадровик первичку задерживает регулярно. Возможно - кадровика стоит заменить.  И сразу такой вывод - нет смысла нормировать одного бухгалтера, нужно всю цепочку, которая задействована в технологии данной работы. 
И спасибо тем, кто дочитал до конца. Удачи!
Да, но можно даже работу артиста пронормировать.

Хотела бы я слышать, что сказала бы Раневская, когда ей сделали предложение пронормировать её артистическую деятельность...



Клерк
Я недавно столкнулась - был звонок - нужно было пронормировать  группу артистов. Их финансирует управление культуры. Я вначале запаниковала (работала и с рабочими и с ИТР, а с артистами не работала). Потом посмотрела нормативы в культуре, вспомнила свои методы и, вдруг  поняла - те же методы, те же подходы. Просто дольше их нужно изучать (деятельность артистов).
Про Фаину Раневскую - она ведь в штате состояла какой -то советской организации,  Театра. А ведь там строго были штаты- штатное расписание и зарплату платили исходя из этих штатов. В СССР первые нормативы появились в 20-е годы.    Поэтому я думаю Раневская даже не заметила бы серую мышь - нормировщика. А он бы делал свою работу, а потом бы определили сколько ставок Фаине выделять - 1 или 2. Каждый делал свою работу. Она - звезда - несла радость, а он -нормировщик (или экономист по труду) считал - какую зарплату ей за это платить. 
нормативы в культуре

 интересно, как они выглядят? Количество частушек в час или движений в танце в неделю?

А у главбуха нормативы - один тупо обработал 200 документов за месяц и заплатил налогов 100 тыс., а другой  три дня потратил впустую, тупо глядя в стенку, и снизил сумму налогов да 10 тыс. - как нормируется? Первый больше получил?

Их финансирует управление культуры.

 Да-да, эти чиновники от культуры, имеющие слабое представление о самой культуре, могут заказать что угодно ;)

А ведь там строго были штаты- штатное расписание и зарплату платили исходя из этих штатов.

 Это не значит, что работа артиста как-то нормируется. Творчество не может подлежать нормированию, иначе это не творчество, а халтура.  Как бы нормировщикам не хотелось пристроиться во все сферы жизни, слава мирозданию, в мире полно сфер деятельности, в которых нормирование абсурдно

Вот такие нормировщики, кстати, явились и в науку. После чего на российской фундаментальной науке можно поставить большой и жирный крест...
Клерк
У нас нормировщиков не осталось, и их не учат нигде. В науку, культуру и медицину пришли люди, занимающиеся нормированием, но ОЧЕНЬ далекие от нормирования. Что натворили в этих отраслях - это ужас. Нормирование - это отдельная наука, отдельный вид деятельности. Нормировщик должен знать очень хорошо то, с чем он работает, т.е. исследуемую технологию. Это важно, иначе получится то, о чем Вы Над.К пишите. Так же должен знать очень хорошо методы и приемы нормирования, а это не только хронометраж. Так же должен знать хорошо экономику, охрану труда, математику, трудовой кодекс, основы бухгалтерии, основу психологии. А так же уметь работать в многозадачности. 
Если разработана система нормирования правильно, то результатом будет ровная загрузка кадров, и каждый будет хорошо знать, за что он получает зарплату. А так же - система мотивации: люди должны и будут стремиться что-то делать, а не пинать воздух целыми днями или делать видимость работы.


Клерк
В нормативах культуры, например, указано,  норма выступлений, норма обслуживания. В нормировании ведь не только норма выработки. Вот то, что я назвала- это укрупненные нормы. Например , по норме группа должна выступить 50 раз в год, а у них в плане только  30. Что в этом случае делают? Или срезают в штатах: вместо единицы всем ставят  0,6 ставки, или могут перевести на неполный рабочий день. Или менеджеры начинают работать и искать способы догнать до 50 выступлений. В любом случае люди получат заслуженно  заработанные деньги. 
Про бухгалтеров - все бухгалтера, кроме главбухов, это "многостаночники", в основе  у них нормы времени на ВСЕ виды работ. Нормативы есть пока на бумажные носители , без компьютера, 1985 -91гг. Но их можно взять в основы и переработать на себя. Про главбуха- да, есть творческая жилка. И не важно, сколько налогов он принесет предприятию. Вот здесь как раз самофотографии, или фотографии рабочего времени. Но очень долго нужно проводить: в разные дни месяца и года, чтобы охватить всю работу. Есть еще экспертный метод - на опыте главбуха основан. Разбивается весь трудовой процесс сотрудника на операции и примерно время проставляется. Не очень точный метод, но самый продуктивный часто- время экономит. Но главное - результат - видно у кого, какая нагрузка, у кого перегруз , а кто  - воздух пинает.
Вообще, одно из главных назначений нормирования - все таки  распределить нагрузку сотрудников, и, соответственно, платить именно за работу.
Клерк


 Это не значит, что работа артиста как-то нормируется. Творчество не может подлежать нормированию, иначе это не творчество, а халтура.  Как бы нормировщикам не хотелось пристроиться во все сферы жизни, слава мирозданию, в мире полно сфер деятельности, в которых нормирование абсурдно

 Нормируется любой вид деятельности. Вопрос только в целесообразности этой работы.

Недавно услышала, что Хабенского и Пореченкова хотят уволить из МХАТА, они там числятся, но выступлений нет практически, один там занят немного где-то, другой вообще -нет. Очень люблю Хабенского, сначала, услышав расстроилась,  а потом экономист во мне заговорил - они же там зарплату получают - а за что? У них, наверное, ставки, и им перечисляют зарплату. А если в основе  - количество  выступлений в год ( которых у них нет), зачем они числятся в штате?

У меня подруга -сметчик, работает на вольных хлебах. Установила ставку  - Н рублей за час. Клиенты спрашивают, а что будет в результате, а она не знает, как пойдет... Потеряла много клиентов из-за этого. Им, клиентам, нужны более точные ставки. Спорю с подругой, она мне доказывает, что у нее творческая работа, и она не знает, сколько стоит строка сметы(может просидеть час, а может -5 минут). Вот здесь  может помочь хронометраж, там исследуется много замеров и выводится среднее. Добавляется вспомогательное время и получается норма времени на среднюю строку.

Так как в строительстве много направлений(вода, газ, общестрой, монтаж и т.д), можно и нужно по каждому направлению разработать среднюю. Есть один нюанс, если в хронометраже все замеры 10-15 минут, и вдруг среди них затерялся  -1 час, то этот замер -1 час выкидывается. А замеров должно быть штук 12.

Это пример пользы нормирования.

И вы все сами постоянно пользуетесь методами нормирования дома и на работе: планируете что вам нужно делать, при этом рассчитываете, сколько на что у вас уйдет времени. А это и есть экспертный метод нормирования.

И я пока не видела ни одной отрасли, где бы нормирование было абсурдно. Повторяюсь, этим делом должны заниматься специалисты, а не чиновники от культуры, науки и медицины.

Аватар
Все эти нормы, это подсчет трудозатрат. Само по себе это интересно, наверное, но это нужно для экономики, в которой конечная цена за товары и услуги формируется от себестоимости. В реальности эта экономика не работает, т.к. стоимость цену товара (услуги) формирует в основном спрос. Другими словами товар или услуга стоит столько сколько за нее платит покупатель (работодатель), а не столько сколько затратил на изготовление производитель (работник) плюс остальные в цепочке поставки. Поэтому какие бы специалисты не занимались нормированием, толку от него ноль. Продавать свой труд все равно надо исходя из его спроса. Так и надо объяснять покупателям (работодателям) "не готовы платить запрошенную цену, ищите дешевле".
Клерк
Нужно для себя, чтобы планировать время. В основе всех планов, сегодня  - бюджет должно лежать нормирование.
В реальности эта экономика не работает, т.к. стоимость цену товара (услуги) формирует в основном спрос. Другими словами товар или услуга стоит столько сколько за нее платит покупатель (работодатель), а не столько сколько затратил на изготовление производитель (работник) плюс остальные в цепочке поставки.

 В вашей цепочке могут быть лишние люди, лишние операции и работы. Или наоборот, отсутствуют какие -то работы, которые в результате исследования вы можете обнаружить, и они могут быть нужными. Переставьте мебель в квартире и окажется, что ходить удобнее и свободнее, так и здесь. А как формируется спрос -это уже другой вопрос, и он никакого отношения к нормированию не имиеет. 

В 2010 году работала как нормировщик с одной производственной компанией. У них довольно приличный был перечень продукции. После исследования выяснилось: 1) почти вся продукция продавалась по цене ниже себестоимости, 2) время на выполнение работ нужно срезать в среднем в 2 раза (директор на пробных экземплярах сам за собой время снимал и работникам потом это время доводил). Срезали нормы, часть людей все -таки ушли, оставшиеся спокойно стали выполнять новые нормы и зарплата через месяц вернулась к прежним отметкам. 

На момент знакомства моего с этой компанией они были на грани банкротства, и это был результат неправильной работы директора.

Все эти нормы, это подсчет трудозатрат. Само по себе это интересно, наверное, но это нужно для экономики, в которой конечная цена за товары и услуги формируется от себестоимости. В реальности эта экономика не работает, т.к. стоимость цену товара (услуги) формирует в основном спрос.

 Часто слышу, у нас рыночная экономика, не нужно планирование. Не правда, в основе любой экономики должно быть планирование. Но правильный бюджет можно сверстать только на основе норм. Вы планируете поездку, зная, что вам нужно 7 л бензина  на 100 км. Так и заправились. Но, так как на заправках обманывают, вам залили только 6 л. Вам не хватило. Но если бы вы учли обман на заправках, вы бы залили 10 л, и вам бы хватило на все.  При расчете норм нужно и приходится учитывать все и даже такой фактор, ка недолив на заправочных. 

Стоимость формирует рынок, а вы формируете себестоимость, и если себестоимость выше стоимости, нужно срочно искать лекарство.  Вот здесь напрямую нужно нормирование: и труда и матералов

Аватар
 Часто слышу, у нас рыночная экономика, не нужно планирование.

 Двойные стандарты - это основа нашей "рыночной" экономики. Себестоимость нужно планировать, для того что бы не дай бог людям (работникам) не переплатить, а цену будем формировать из спроса. А всю прибыль себе в карман, за то что руководитель "гений". А с какого лешего он гений, то? Из-за двойных стандартов?  Если планировать, так нормируйте и зарплату руководителей и дивиденды собственников. Где эти нормировки, какой нормировщик - это посчитает? 

Клерк
 Неправда. Хотя нормировщикам приятно так думать, да )) 

Над.К, повторяюсь , нормируется любой вид деятельности. Просто методы разные. И насколько это целесообразно.

Точность норм то же разная, а методы и точность зависит от целей и результатов, которые хотят получить в конце исследования. 

Зачем у нас в Думе столько людей сидят? Какой от них толк? Их то же можно пронормировать, глядишь, они решения свои более обдуманно будут принимать. Думать начнут.  Нормирование заставляет работать 

Клерк
Двойные стандарты - это основа нашей "рыночной" экономики. Себестоимость нужно планировать, для того что бы не дай бог людям (работникам) не переплатить, а цену будем формировать из спроса. А всю прибыль себе в карман, за то что руководитель "гений". А с какого лешего он гений, то? Из-за двойных стандартов?  Если планировать, так нормируйте и зарплату руководителей и дивиденды собственников. Где эти нормировки, какой нормировщик - это посчитает? 

 Да, это сегодня России. Но если есть прибыль - в карман. У многих предприятий  - где прибыль? Если он -учредитель гений - он прибыль не в карман, а в обороты кинет. Таких много. 1 директор на предприятие - это то же норма, а вот сколько замов и зачем столько? Дети  - в замы, друзья - в замы и т.д. Это уже антинорма.

Дивиденды должны нормироваться еще на стадии составления Устава. Зарплата директора должна быть в разумных пределах, в бюджете это отработали, скоро введут и в коммерцию - обещают.

Нормировщиков в России почти не осталось. Меня очень удивило, когда узнала, что туда идут психологи, без экономического образования. Нормировщик должен знать азы психологии, но он д.б. экономист или инженер.

В России сегодня рыночный анархизм!

Над.К, повторяюсь , нормируется любой вид деятельности.

 Представила обращение к Пушкину - а теперь давай-ка, дорогой Александр Сергеевич, мы тебе установим норму в десять стишат в неделю. И попробуй не выполнить! Засадим в Петропавловку на веки вечные ;)

Про актеров это Вы хорошо вспомнили, да. Только Вы жизнь театра-то явно не представляете. Поскольку занятость актера в первую очередь зависит от репертуара. Можно установить норму хоть в сто спектаклей в месяц, только вот не занят актер ни в одном спектакле. И никакая норма это не исправит

Вот подобные нормодеятели и попытались прийти в культуру и науку. Выдавая нормы по публикации научных статей, рисованию картин и пр. работе, которая никак не может быть нормирована в принципе. Потому что нельзя установить норму для таланта и вдохновения. 

Аватар
Если он -учредитель гений - он прибыль не в карман, а в обороты кинет. Таких много. 1 директор на предприятие - это то же норма, а вот сколько замов и зачем столько? Дети  - в замы, друзья - в замы и т.д. Это уже антинорма.

 Прибыль не в карман, а в обороты кинет нормальный человек, а "гений" в карман. За примерами не надо ходить далеко, у всех на слуху и Сечин и Миллер и т.д. Я настаиваю, что это двойные стандарты, а справедливы лишь одни правила игры. Как показал опыт с СССР нормирование всего и вся не выдержало проверку временем.

Их то же можно пронормировать, глядишь, они решения свои более обдуманно будут принимать. Думать начнут.

 Вообще-то вот там проблема точно не в нормировании ;) И от установления норм думать как раз не начинают. 

зарплата директора должна быть в разумных пределах, в бюджете это отработали, скоро введут и в коммерцию - обещают.

 Кто может заставить владельца коммерческой фирмы установить какой-то зарплатный потолок? На каком вообще основании? Это деньги его фирмы. Он куда хочет, туда их и направляет. 

Клерк
Про актеров это Вы хорошо вспомнили, да. Только Вы жизнь театра-то явно не представляете. Поскольку занятость актера в первую очередь зависит от репертуара. Можно установить норму хоть в сто спектаклей в месяц, только вот не занят актер ни в одном спектакле. И никакая норма это не исправит

 Почему актер, который не участвует в спектаклях, числится в театре? Если это месяц - устанавливается суммированный учет рабочего времени и он -актер - по году все наберет . А если это длительное время, как у Хабенского? 

Кто может заставить владельца коммерческой фирмы установить какой-то зарплатный потолок? На каком вообще основании? Это деньги его фирмы. Он куда хочет, туда их и направляет

 В бюджете установили. Я говорю про директора, а не учредителя. Учредитель должен своей головой думать, чтобы предприятие не прогорело. 

Как показал опыт с СССР нормирование всего и вся не выдержало проверку временем.

 Сейчас возвращаются к нормативам и системе нормирования, которые были развиты и применялись в СССР. Проверкой времени не выдержал наш русский характер, наша безалаберность и на завтра любовь все оставлять. 

У японцев, к примеру, все пронормировано, выверена каждая операция. Во многих развитых странах применяют микронормирование.  А переход на эффективный контракт - без разработки нормативов КПЭ не установить, или они будут недейственны. Что у нас и происходит.

 Прибыль не в карман, а в обороты кинет нормальный человек, а "гений" в карман.

 У нас таких нормальных только 5%  - это статистика уже доказала. А остальные - пока работала бухгалтером - насмотрелась. Все лезут в предприниматели - не имея элементарных представлений ни о чем, часто даже о той деятельности, в которой хотят работать. Затем ИП через 0,5 года - пару лет закрываются, ОООшки продаются.  Это наши гении.

Почему актер, который не участвует в спектаклях, числится в театре?

 Потому что он не на сдельной оплате труда как минимум. И про суммированный учет рабочего времени в театре просто песТня, уж извините. :) Еще раз это говорит о том, что Вы не имеете представление о работе в творческих видах деятельности. Однако уже готовы их отнормировать, т.е. убить.

В бюджете установили.

 В бюджете зарплаты платит государство, поэтому оно и устанавливает правила. А в коммерции платит зарплату собственник фирмы, поэтому он решает, кому и сколько платить. И обычно все-таки собственники решают, сколько будет получать руководитель.

Все лезут в предприниматели - не имея элементарных представлений ни о чем, часто даже о той деятельности, в которой хотят работать.

Есть такое. Но люди имеют право попробовать себя в бизнесе.  У кого-то получается, у кого-то нет. А то, что у нас население не обучено элементарным правовым и экономическим знаниям, не вина этого населения. А вина системы образования.

Клерк
Еще раз это говорит о том, что Вы не имеете представление о работе в творческих видах деятельности. Однако уже готовы их отнормировать, т.е. убить.

 Над.К, я много раз уже повторяла, что прежде чем начинать внедрять систему нормирования, изучают весь процесс и изучают очень хорошо. И всегда много, очень много людей, которые противятся нормированию, так как не понимают, что это такое. А нормирование труда - это раздел научной организации труда, то есть охватывает всю организацию процесса. Охватывает деятельность и соседних должностей, если они взаимодействуют. 

Я  имею представление о деятельности в творческих коллективах. И Вы очень сильно ошибаетесь, что нормирование убьет творчество. Это говорит о том, что Вы Над.К не представляете, что такое нормирование - в Вашем понимании это только сдельщина. нет, это не так. В творческих коллективах нормирование призвано отрегулировать штатное расписание и зарплату. А так же задействовать соседние должности, которые обеспечивают артистов. Это коротко.

А про сдельщину - у нас есть копирайтеры  - так им платят за количество знаков, чем не сдельщина. А ведь то -же можно посчитать творчеством, сидят, ищут, сочиняют.


Представила обращение к Пушкину - а теперь давай-ка, дорогой Александр Сергеевич, мы тебе установим норму в десять стишат в неделю. И попробуй не выполнить! Засадим в Петропавловку на веки вечные

 Не сажают за не выполнение норм, зарплату уменьшают. Сейчас бы ему сказали, уважаемый Александр Сергеевич, ждем к такому то числу от Вас сборничек. У редакций план есть, график, когда, кто должен сдать, а это уже норма.

Клерк
А то, что у нас население не обучено элементарным правовым и экономическим знаниям, не вина этого населения. А вина системы образования.

 Многие горе - предприниматели, вузы заканчивали, но их не научили думать. Наверное, система виновата, но ведь попадаются и те, которые учились и понимают, о чем им говоришь. Азы экономики дают и в вузах и колледжах и что-то дают в школах. Но применять знания не учат. Но большинству населения этого просто не нужно. НЕ ХОТЯТ понимать. 


nat1933137, дополню.
Когда Дюма платили построчно, то у него слуги отвечали кратко:
- Да!
- Нет!
А когда стали платить за знаки, то они неожиданно разговорились:
- Да, господин, будет исполнено, сию секунду!
и т.п.
Клерк
Когда Дюма платили построчно, то у него слуги отвечали кратко:
- Да!
- Нет!
А когда стали платить за знаки, то они неожиданно разговорились:
- Да, господин, будет исполнено, сию секунду!
и т.п.

 Очень хороший пример, от души посмеялась. 

Кстати всем советую почитать Анну Каренину, там то же есть пример применения нормирования.

Аватар
Зарплата директора должна быть в разумных пределах, в бюджете это отработали, скоро введут и в коммерцию - обещают.

 Дивиденды не обещают нормировать или только наемных работников?

 
Я имею представление о деятельности в творческих коллективах.

 Нет, не имеете, судя по тому, что Вы написали об актерах в театрах. Может о какой художественной самодеятельности и имеете, а вот о театрах точно нет.

что такое нормирование - в Вашем понимании это только сдельщина. нет, это не так.

 Ничего подобного я не писала. Это Вы решили, что актер должен получать зарплату за какую-то непонятную норму. Как в эту норму вписать талант?

Сейчас бы ему сказали, уважаемый Александр Сергеевич, ждем к такому то числу от Вас сборничек.

 Вы не понимаете, что это дурость? Это от Донцовой можно такое требовать, она штампует халтуру. А Пушкин никогда не был бы Пушкиным, если бы ему выставляли такие дурацкие условия.

Клерк
 Дивиденды не обещают нормировать или только наемных работников?

 Про наемного руководителя идет речь. Должно быть ограничение между мин. размером зарплаты и макс. К примеру, уборщица -10 т.р, директор - 100 т.р. 

Дивиденды сами должны в Уставе прописывать. Каким образом распределяется прибыль и дивиденды. Их никто не будет ограничивать кроме самих учредителей.

Клерк
Это Вы решили, что актер должен получать зарплату за какую-то непонятную норму. Как в эту норму вписать талант?

 Над.К, пожалуйста, почитайте внимательно все, о чем мы с Вами говорили. Я не хочу опять повторяться.

Должно быть ограничение между мин. размером зарплаты и макс.

 Почему оно вдруг должно? Кто и на каком основании коммерческой фирме может указывать, какой максимальный размер зарплаты оно может установить?

пожалуйста, почитайте внимательно все,

 Я всегда внимательно читаю то, на что отвечаю

Аватар
Про наемного руководителя идет речь. Должно быть ограничение между мин. размером зарплаты и макс.

 Почему труд наемного работника должен нормироваться, а прибыль собственника зависит исключительно от рынка, т.е никак не нормируется? Может все нормировать или ничего? Если уж рынок, то рынок труда должен быть в прямом смысле, и не зависеть от целей собственника обобрать работника. Все же граждане РФ равны, не так ли? 

Аватар
Когда Достоевскому надо было написать роман к определенному числу, он это сделал, иначе попал бы в долговую кабалу.
прибыль собственника зависит исключительно от рынка, т.е никак не нормируется?

 Час от часу... а прибыль то вы как собрались номировать? ))

не зависеть от целей собственника обобрать работника

 Интересные у вас представления о целях собственника.

Аватар
Час от часу... а прибыль то вы как собрались номировать? ))

 Я никак не собираюсь. Полагаю, что нормировать работу любых руководителей и множества других должностей, в том числе и бухгалтера, не имеет смысла. Вернее даже вредно. Нормировать нужно только конвейерную работу, которую можно впоследствии автоматизировать.

Аватар
По Марксу капиталист присваивает прибавочную стоимость заработанную наемными работниками. Это не совсем заработок, да?
Аватар
Над.К
только что
Ну, это обычная цель любого капиталиста.
 Вообще-то цель заработать денег, а не кого-то обобрать

 Именно обобрать. 

За деньги работают рабочие, а буржуи не работают, а руководят теме, кто работает за деньги.

"Бызныс, это способность переложения денег из чужого кармана в свой карман".

По Марксу капиталист присваивает прибавочную стоимость заработанную наемными работниками

 Идеи Маркса оказались нежизнеспособными ;) Вы еще Ленина вспомните

Аватар

Аноним, Вы писали:

Над.К

только что

Ну, это обычная цель любого капиталиста.

 Вообще-то цель заработать денег, а не кого-то обобрать

 Именно обобрать. 

За деньги работают рабочие, а буржуи не работают, а руководят теме, кто работает за деньги.

"Бызныс, это способность переложения денег из чужого кармана в свой карман".

 Мало ли что написано у Маркса, хотя чувствуется Вы его не изучали.Вообще то за организацию бизнеса вполне логично получать вознаграждение и какая разница, как оно называется?Прибыль, дивиденды и проч. Вы ж сами бесплатно не работаете. И потом в первую очередь наемные работники заинтересованы, чтобы им организовали и дали работу. А то постоянно слышится: жизнь тяжела, работы нет, дайте работу. А как только его берут на эту самую работу- сразу появляется капиталист-кровопийца, вор из чужих карманов. 


Аватар

Аноним, Вы писали:

По Марксу капиталист присваивает прибавочную стоимость заработанную наемными работниками. Это не совсем заработок, да?

Маркс известный враль. Стоимость труда, как и любой услуги, определяется спросом и предложением, а не марксовым хотением. Он был двоечником и ничего не понимал в экономике, на что ему указавали сразу как он издал свой макулатурный труд.

Упс, комментировать могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, .