Клерк.Ру

Как налоговики контролируют операции с наличностью. Новые правила применения ККТ

Налоговые органы теперь могут отслеживать оборот наличных денег и оплат с помощью банковских карт, и не только. Ведь даже название Закона 54-ФЗ в новой редакции об этом говорит: «расчетов с использованием электронных средств платежа».

Так как под электронными средствами платежа понимаются все расчеты, кроме расчета наличными деньгами, то с уверенностью можно сказать, что это попытка взять «под колпак» все расчеты с физлицами. Ведь по сравнению с предыдущей редакцией Закона 54-ФЗ очень много случаев, когда новая редакция данного Закона обязывает применять ККТ. Причем в совершенно невообразимых для практиков с многолетним опытом работы с ККТ.

С учетом того, что с 1 июля 2018 года заканчивается очередной переходный период, рассмотрим различные ситуации, в которых по новым правилам применение ККТ стало обязательным.

ККТ при выплате вознаграждения по договору ГПХ

Казалось бы, зачем ККТ, ведь организация или индивидуальный предприниматель выплачивают наличные из кассы, а не получает. У нас в головах прочно и давно засело: ККТ применяется при получении наличных денег и только за товары, работы и услуги, и при выдаче денег за металлолом от населения. 

Но эти стереотипы нужно уже безвозвратно забыть. Ведь в статье 1.1 Закона 54-Ф, в редакции, действующей с 15.07.2016 года, под понятием «расчеты» подразумевается прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги. И норма вообще не содержит указание на сторону расчета, которая должна применять ККТ. А пункт 1 статьи 1.2 Закона 54-ФЗ обязывает организации и индивидуальных предпринимателей применять ККТ при осуществлении расчетов. 

Пользователь должен выдать кассовый чек на бумажном носителе покупателю или клиенту в момент расчета. При этом пользователем кассовый чек может быть направлен на электронный адрес, предоставленный покупателем или клиентом до момента расчета.

Обратим внимание на понятие «пользователь». Под «пользователем» в целях Закона 54-ФЗ следует понимать организацию или индивидуального предпринимателя, применяющие контрольно-кассовую технику при осуществлении расчетов (ст. 1.1 Закона 54-ФЗ). И круг замкнулся.

Закон 54-ФЗ не расшифровывает понятие «покупателя» и «клиента». Если обратиться к «ГОСТ Р 51303–2013. Национальный стандарт Российской Федерации. Торговля. Термины и определения», утвержденный приказом Росстандарта от 28.08.2013 № 582-ст, то увидим, что под «покупателем» понимается физическое или юридическое лицо, приобретающее, заказывающее или имеющее намерение приобрести или заказать товары и услуги. Тут вроде все понятно: заказывающее, приобретающее. Нет нормативного определения в отношении понятия «клиент». В деловом обороте данное понятие трактуется очень широко.

Поэтому, по нашему мнению, организация и ИП должны применять ККТ при выплате вознаграждения по гражданско-правовому договору физлицу. Контролирующие органы в неофициальных разъяснениях придерживаются такой же позиции.

Другими словами, теперь ККТ надо применять по договорам оказания услуг и договорам подряда, в которых физлицо выступает исполнителем, и договорам аренды, в которых физлицо выступает арендодателем.

В кассовом чеке, выдаваемом в вышеназванных случаях, нужно указать признак расчета: выдача средств покупателю (клиенту) – расход.

ККТ при оплате товара физлицом

Еще одним укоренившимся в нашем сознание шаблоном является убеждение, что ККТ применяется только, если оплата наличными или банковской картой. В случае оплаты платежным поручением вопрос применения ККТ, казалось бы, вообще не должен возникать.

Ведь при оплате через банк с помощью платежного поручения банк переводит денежные средства, находящиеся на счете клиента, на счет указанного клиентом лица в этом или в ином банке (п. 1 ст. 863 ГК РФ).

Но с 01.07.2017 года организации и индивидуальные предприниматели обязаны применять ККТ и в расчетах с использованием электронных средств платежа в момент расчета (п. 1, 5 ст. 1.2 Закона 54-ФЗ, п. 3 ст. 7 Федерального закона от 03.07.2016 № 290-ФЗ – далее Закон 290-ФЗ). 

Понятие «электронное средство платежа» в Законе 54-ФЗ отсутствует. Но такое определение дано ч. 19 ст. 3 Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ «О национальной платежной системе» (далее – Закон 161-ФЗ): электронное средство платежа – это средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств.

При использовании электронного средства платежа без его предъявления между организациями и индивидуальными предпринимателями в любом сочетании ККТ не применяется. Такое освобождение предусмотрено пунктом 9 статьи 2 Закона 54-ФЗ.
Получается, что Федеральный закон 54-ФЗ не исключает расчеты физлица платежным поручением с организацией или индивидуальным предпринимателем через кредитную организацию из сферы применения ККТ. В связи с этим при оплате товара физлицом платежным поручением через банк организация или индивидуальный предприниматель должны применять ККТ. Аналогичные разъяснения содержатся в письмах Минфина РФ от 12.10.2017 г. № 03-01-15/66780, от 28.04.2017 № 03-01-15/26324.

Ну если вы до сих пор этого не делали, то не надо в срочном порядке это исправлять. Ведь до внесения изменений в Закон 54-ФЗ Законом 290-ФЗ обязанности по применению ККТ в таких случаях не было. Поэтому неприменение ККТ в случаях оплаты физлицом товаров, работ, услуг платежным поручением правомерно до 01.07.2018 года. Такой переходный период указан в п. 9 ст. 7 Закона 290-ФЗ.

Но здесь возникают сложности по исполнению требования о применении ККТ в момент расчета. Как правило, организация узнает о платеже физического лица из выписки банка о поступлении на расчетный счет денежных средств. Но это вовсе не момент расчета. Ведь физлицо деньги внес гораздо раньше. В Федеральном законе 54-ФЗ нет какого-то особого момента расчета при использовании электронного средства платежа.

Но Минфин РФ в письме от 12 октября 2017 года № 03-01-15/66780 разъяснил, что в этом случае ККТ надо применить с момента подтверждения исполнения распоряжения о переводе электронных средств платежа. Чтобы получить информацию своевременно, организации или ИП придется наладить информационное взаимодействие с банком.

ККТ при оплате физлицом через Интернет

Мы уже выяснили, что такое электронное средство платежа. Интернет-банк относится к электронным средствам платежа, который позволяет клиенту составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий.

В рассматриваемом случае нет непосредственного взаимодействия покупателя с пользователем или уполномоченным им лицом и применяются устройства, подключенные к сети «Интернет» и обеспечивающие возможность дистанционного взаимодействия пользователя или уполномоченного им лица с покупателем. Несмотря на это, организация или индивидуальный предприниматель обязаны обеспечить передачу покупателю кассового чека в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты, указанные покупателем до совершения расчетов. При этом на бумажном носителе чек не печатается. Таковы требования пункта 5 статьи 1.2 Закона 54-ФЗ.

Но здесь следует учитывать, что интернет-банк, как правило, подключается к банковской карте. А при оплате с использованием платежной карты ККТ применялось и до вступления в силу изменений, внесенных Законом 290-ФЗ в Федеральный закон 54-ФЗ. Поэтому ККТ следует применять с июля 2017 года.

Как отмечал в свое время ФНС РФ в письме от 31.12.2013 № ЕД‑4-2/23721, при оплате платежной картой, в том числе через Интернет, организация или индивидуальный предприниматель обязаны применять ККТ. После вступления в силу 290-ФЗ это подтвердил и Минфин РФ в письме от 01.03.2017 № 03-01-15/11627.

Многие организации и индивидуальные предприниматели создают на своих сайтах возможность оплатить предоставляемые услуги, товары, работы. В этом случае эти организации и индивидуальные предприниматели обязаны применить ККТ в момент расчета (пункты 1, 5 статьи 1.2 Закона 54-ФЗ).
Как мы уже выяснили выше, при оплате банковской картой на сайте организации ККТ надо применять с 1 июля 2017 года (п. 3 ст. 7 Закона 290-ФЗ).

Как правило, оплата платежной картой – это не единственный способ оплаты через сайт. Сейчас широко распространены электронные кошельки.

Электронные кошельки – один из видов электронных средств платежа. При оплате с помощью электронных кошельков Федеральный закон 54-ФЗ в редакции, действовавшей до вступления в силу 290-ФЗ, не предусматривал применение ККТ. Поэтому в данном случае уверенно можно не применять ККТ до 1 июля 2018 года в силу пункта 9 статьи 7 Федерального закона 290-ФЗ.

ККТ при оказании услуг населению и выплате выигрышей

Услуги населению всегда имели привилегии по применению ККТ.

В случае оказания услуг населению вместо применения ККТ можно было выдавать бланк строгой отчетности (п. 2 ст. 2 Закона 54-ФЗ в редакции, действовавшей до 15.07.2016 года). При этом необходимо было соблюсти требования, установленные постановлением Правительства РФ от 06.05.2008 № 359.

Но сейчас пункт 1 статьи 1.2 Закона 54-ФЗ обязывает применять ККТ при осуществлении всех расчетов. Правда, есть небольшие исключения, но в их перечень услуги населению не входят.

Но есть переходные положения в статье 7 Закона 290-ФЗ. В соответствии с переходными положениями первоначально ККТ при оказании услуг населению можно было не применять только до 01.07.2018 года при условии выдачи бланков строгой отчетности (п. 8 ст. 7 Закона 290-ФЗ). Но Федеральный закон от 27.11.2017 № 337-ФЗ (далее – Закон 337-ФЗ) внес изменения в п. 8 ст. 7 Закона 54-ФЗ.

С одной стороны, закон улучшил положения организаций и индивидуальных предпринимателей: удлинил период, в течение которого организации и индивидуальные предприниматели могут не применять ККТ: до 1 июля 2019 года.

С другой стороны, Закон 337-ФЗ ухудшил положение организаций и индивидуальных предпринимателей, оказывающих услуги общественного питания и имеющих работников, с которыми заключены трудовые договоры: они исключены из пункта 8 статьи 7 Закона 290-ФЗ. Закон 337-ФЗ вступил в силу с 27 ноября 2017 года. Тем не менее, по нашему мнению, у таких организаций и индивидуальных предпринимателей есть возможность не применять ККТ до 1 июля 2018 года при условии выдачи бланков строгой отчетности, но уже на основании пункта 9 статьи 7 Закона 290-ФЗ.

Такой вывод косвенно можно сделать из письма Минфина от 18.01.2018 № 03-01-15/2326, в котором после разъяснения о неприменении ККТ по услугам населению, за исключением услуг общественного питания, до 1 июля 2019 года дается ссылка на пункт 9 статьи 7 Закона 290-ФЗ.
Несмотря на то что в рассматриваемом случае ни одна из сторон не оказывает услуги, не выполняет работы, не продает товар, ККТ нужно применить.

И это, пожалуй, самый простой случай из нового порядка применения ККТ.

Ведь понятие «расчеты» включает в себя выплаты при приеме ставок и выплаты денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей.

А это значит, что в момент расчета организация или индивидуальный предприниматель должны выдать кассовый чек.

Напомним, выдаваемый при выплате выигрыша кассовый чек должен обязательно содержать признак расчета: выдача средств покупателю (клиенту) – расход.

ККТ при продаже пива в ресторане на ЕНВД

Пожалуй, применение ККТ при продаже пива в рамках оказания услуг общественного питания – один из самых запутанных случаев. И тут дело не в сложности определения, надо или не надо применять, а в изменчивости законодательства. Менее чем за год законодательство по данному вопросу изменилось как минимум трижды.

Сначала Федеральный закон от 03.07.2016 № 261-ФЗ внес изменения в ст. 16 Федерального закона от 22.11.1995 № 171-ФЗ «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции» (далее – Закон 171-ФЗ). В итоге этих изменений в случае реализации пива при оказании услуг общественного питания с 31.03.2017 года ККТ надо было применять обязательно. До этих изменений в случае реализации пива при оказании услуг общественного питания ККТ не применялось.

Но тут законодатели спохватились и приняли Федеральный закон от 29.07.2017 № 278-ФЗ. Этот закон внес изменения в ту же самую ст. 16 Закона 171-ФЗ, согласно которым при оказании услуг общественного питания ККТ применяется в соответствии с законодательством РФ о применении ККТ. А это значит, что вопрос применения ККТ при продаже пива в рамках оказания услуг общественного питания решается Законом 54-ФЗ, а также 290-ФЗ. Изменения вступили в силу 31.07.2017 года.

С этой даты, руководствуясь п. 7 ст. 7 Закона 290-ФЗ, ККТ можно не применять при продаже пива в случае оказания услуг общественного питания на ЕНВД до 01.07.2018 года при условии выдачи по требованию покупателя документа, подтверждающего оплату.

Это подтвердила и ФНС РФ в письме от 21.08.2017 № СА‑4–20/16409@.

Но это не все. С 27.11.2017 года вступили в силу изменения, внесенные в Закон 290-ФЗ Законом 337-ФЗ. Следует отметить, что этот закон кардинально ничего не поменял. Он удлиняет для индивидуальных предпринимателей на ЕНВД льготный период неприменения ККТ при оказании услуг общественного питания. Индивидуальные предприниматели на ЕНВД без наемных работников могут не применять ККТ до 01.07.2019 года при осуществлении видов деятельности, указанных в подпунктах 6–9 пункта 2 статьи 346.26 Налогового кодекса РФ (далее – НК РФ) (пп. 2 п. 7.1 ст. 7 Закона 290-ФЗ). При этом такой индивидуальный предприниматель должен выдавать по требованию покупателя документ, подтверждающий оплату (п. 7, 7.2 ст. 7 Закона 290-ФЗ).

В подпункте 8 пункта 2 статьи 346.26 НК РФ как раз говорится об услугах общественного питания, осуществляемых через объекты организации общественного питания с площадью зала обслуживания посетителей не более 150 кв. м по каждому объекту организации общественного питания.

Однако, если такой индивидуальный предприниматель заключит трудовой договор с работником, то должен будет зарегистрировать ККТ в 30-тидневный срок с даты заключения такого трудового договора (п. 7.3 ст. 7 Закона 290-ФЗ). Установленный срок исчисляется в календарных днях.

Подписывайтесь на главное от «Клерка» на Яндекс.Дзен. Самый умиротворяющий бухгалтерский сервис.
Мнения
Аватар

Надежда-25, Вы писали:

Коллеги, кто-нибудь может объяснить, в чем смысл  пробивания чека для расходных операций? Или его нет, впрочем, как и всегда?

 Расходные операции существуют: в ломбардах, в обычных магазинах при возврате товара.

Аватар

Над.К, Вы писали:

Аноним, с каких пор исполнители по договорам ГПХ стали сотрудниками?

 

Вот как в той же статье появится "устройство для учёта расчётов с Сотрудниками, с физическими лицами по ГПХ" тогда и поговорим.
Здесь ведь поименован конкретный перечень, как при УСН есть "Перечень затрат, которые можно принять к уменьшению налоговой базы". Всё что ВНЕ перечня -- не применимо.

Аватар

Все-таки нужна касса? если физ лицо оплачивает по банковским реквизитам на расчетный счет ООО или ИП - оплата по договору. Обороты налоговая видит, кудир сходится с расчетным счетом.

Аватар

Аноним, Вы писали:

Все-таки нужна касса? если физ лицо оплачивает по банковским реквизитам на расчетный счет ООО или ИП - оплата по договору. Обороты налоговая видит, кудир сходится с расчетным счетом.

Нужна.

Вообще, ККТ (контрольно-кассовая техника) пора бы уже расшифровывать, как "Комплекс Кфискации Трасчётов". Частенько ведь в налоговом законодательстве давно знакомые термины получают удивительные трактовки. Такой вот тарабарский язык. :-) Заодно открыть курсы по обучению языку.

Я вот чего никак не могу понять.  Мне пришли деньги на р/с от физ.лица. Я обязана отразить их в выписке и сделать тем самым проводку Д 51 К 62. Окей. Дальше я бью ту же сумму по кассе - и, получается, теперь я должна сделать проводку Д50 К.....  что? 62? или 90? (розничная выручка). Ладно, лично у меня такие проблемы будут максимум у 2-3 клиентов - небольших ООО на УСНО, и я в состоянии их "выловить" ручками. А если крупная контора, где один сотрудник разносит банк, а другой - кассу?? "На выходе" получится задвоение дохода по этим операциям :(    В общем, я пока в раздумьях, потворствовать ли этому маразму - приобретать ли кассу для чисто безналичных расчётов.
Аватар

Nаdine, Вы писали:

Я вот чего никак не могу понять.  Мне пришли деньги на р/с от физ.лица. Я обязана отразить их в выписке и сделать тем самым проводку Д 51 К 62. Окей. Дальше я бью ту же сумму по кассе - и, получается, теперь я должна сделать проводку Д50 К.....  что? 62? или 90? (розничная выручка). Ладно, лично у меня такие проблемы будут максимум у 2-3 клиентов - небольших ООО на УСНО, и я в состоянии их "выловить" ручками. А если крупная контора, где один сотрудник разносит банк, а другой - кассу?? "На выходе" получится задвоение дохода по этим операциям :(    В общем, я пока в раздумьях, потворствовать ли этому маразму - приобретать ли кассу для чисто безналичных расчётов.

Технику придётся приобрести. Исключения в таких случаях только "ЮЛ/ИП-->ЮЛ/ИП". Вас же не смущает, что при расчёте картами "вживую"(Не через Инет), пробивается чек на ККТ, а сами деньги потом приходят на Р/Счет.

Когда покупатель расплачивается картой, его деньги проходят через банк, предоставляющий эквайринг, по мне - это в плане учёта гораздо проще. А вот в "моём" случае (ООО производят "штучные" дорогостоящие вещи, их количество может быть 10-20 за год, но цена может доходить до 2-3 млн, в среднем около 600 тысяч) эквайринг "прикручивать" глупо. И реализаций-то частным лицам может или не быть вообще, или 1-2 за год. Ради этого покупать поганую ККМ?? платить за ежеквартальное обслуживание??  Жаба душит. Причём меня она в основном душит из-за маразма ситуации - я тепреть не могу потворствовать маразму! - а вот моих директоров душит прям натуральная, скупердяйская такая жаба :)  Самый адекватный из них недавно взял таки заказ у частного лица - но за наличку (молодец, умничка! :) )  Остальные двое  спросили "а какова вероятность, что нас оштрафуют". А я-то откуда знаю!!!!!  3 года назад я на этот вопрос ответила бы честно - почти нулевая (не те обороты, чтобы налоговой выходить с проверкой, а без проверки откуда знать, от какого лица - физического или юридического - пришла сумма на р/счёт?) А теперь я уже и не знаю - в погоне за копеечкой налоговая вполне может обязать банки сообщать о таких поступлениях - а мы об этом и знать не будем, пока кто-нибудь из коллег не вляпается и не предупредит остальных(((

Аноним, Вы писали:

Nаdine, Вы писали:

Я вот чего никак не могу понять.  Мне пришли деньги на р/с от физ.лица. Я обязана отразить их в выписке и сделать тем самым проводку Д 51 К 62. Окей. Дальше я бью ту же сумму по кассе - и, получается, теперь я должна сделать проводку Д50 К.....  что? 62? или 90? (розничная выручка). Ладно, лично у меня такие проблемы будут максимум у 2-3 клиентов - небольших ООО на УСНО, и я в состоянии их "выловить" ручками. А если крупная контора, где один сотрудник разносит банк, а другой - кассу?? "На выходе" получится задвоение дохода по этим операциям :(    В общем, я пока в раздумьях, потворствовать ли этому маразму - приобретать ли кассу для чисто безналичных расчётов.

Технику придётся приобрести. Исключения в таких случаях только "ЮЛ/ИП-->ЮЛ/ИП". Вас же не смущает, что при расчёте картами "вживую"(Не через Инет), пробивается чек на ККТ, а сами деньги потом приходят на Р/Счет.

 


Хуже, что это издевательство над людьми и здравым смыслом совершенно не смущает сочинителей и подписывателя этого дебильного закона.

Аватар

Если прямой безнал на расчетный счет, агентский договор, ЕНВД, оквэд нестационарная торговля, ИП без сотрудников, то отсрочка до июля 2019г?

Аватар
ВСё это бред собачий.Налоговикам и бухгалтерам делать нечего.Они ничего не производят реально поэтому им скучно.Вся эта бредятина похожа на работу по подведению итогов соцсоревнования в СССР.Это была большая глупость.Сейчас тоже.Люди не работают иим скучно.Надо сделать простую систему налогов и бухгалтерии.Получил 10 миллионов отдай 1 гоударству.Получил 1 млд.руб. отдай 900млн государству и всё До 10 млн налоги не платятся.

Налоговикам и бухгалтерам делать нечего

 О как! Особенно бухгалтерам делать нечего, ога )) И, главное, бухгалтеры очень рады введению онлайн-ККТ, ведь им это страшно интересно и нужно ;)

Получил 10 миллионов отдай 1 гоударству.
О том, что расходов при этом может быть 9 млн 999 тыс, Вам в голову явно не приходит?

Аватар

По-моему, вообще уже чеканулись с этими ККТ. Вы ещё милостыню бабушкам у церкви проведите через ККТ. Идиотизм полнейший... 

Здравствуйте! Совершенно запуталась, подскажите. плиз!! Юр. лицо на ОСН (стр-монтажные работы и торговля), есть договор аренды имущества у физлица (физ. лицо - арендодатель). Нужно применять онлайн-кассу при перечислении этому физику арендной платы с июля 2018 г.? Отсрочки до 2019 года нет? Волосы дыбом от этого ужаса((( Один-единственный платеж в месяц...
Аватар

behappy25, Вы писали:

Здравствуйте! Совершенно запуталась, подскажите. плиз!! Юр. лицо на ОСН (стр-монтажные работы и торговля), есть договор аренды имущества у физлица (физ. лицо - арендодатель). Нужно применять онлайн-кассу при перечислении этому физику арендной платы с июля 2018 г.? Отсрочки до 2019 года нет? Волосы дыбом от этого ужаса((( Один-единственный платеж в месяц...

 Мучаюсь тем же вопросом

Аватар

Старый ворчун, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

Nаdine, Вы писали:

Я вот чего никак не могу понять.  Мне пришли деньги на р/с от физ.лица. Я обязана отразить их в выписке и сделать тем самым проводку Д 51 К 62. Окей. Дальше я бью ту же сумму по кассе - и, получается, теперь я должна сделать проводку Д50 К.....  что? 62? или 90? (розничная выручка). Ладно, лично у меня такие проблемы будут максимум у 2-3 клиентов - небольших ООО на УСНО, и я в состоянии их "выловить" ручками. А если крупная контора, где один сотрудник разносит банк, а другой - кассу?? "На выходе" получится задвоение дохода по этим операциям :(    В общем, я пока в раздумьях, потворствовать ли этому маразму - приобретать ли кассу для чисто безналичных расчётов.

Технику придётся приобрести. Исключения в таких случаях только "ЮЛ/ИП-->ЮЛ/ИП". Вас же не смущает, что при расчёте картами "вживую"(Не через Инет), пробивается чек на ККТ, а сами деньги потом приходят на Р/Счет.

 


Хуже, что это издевательство над людьми и здравым смыслом совершенно не смущает сочинителей и подписывателя этого дебильного закона.

Для законотворцев важно исключительно удобство администрирования, а не общая применяемость законов.

Ну и здесь же на сайте еще год назад рассказывали, что в Грузии при введении онлайн-касс микробизнесу их раздали бесплатно, а остальным пришлось покупать по 7000 рублей на наши деньги. То есть у нас (с учетом цен и всеобщей обязаловки) налицо "денежно-обирательная" компонента от производителей-поставщиков этих самых касс.

Аватар

Аноним, Вы писали:

При расчетах по договору ГПХ не наличными, а через банк, организация тоже обязана применять ККТ

 Не факт


http://www.garant.ru/consult/nalog/1196814/

Аноним, Вы писали:

При расчетах по договору ГПХ не наличными, а через банк, организация тоже обязана применять ККТ

 тоже интересно. И тоже у нас бывает один раз в год, когда физ.лицо через банк (на наш расч.счет) оплачивает нашу продукцию. И по ГПХ у нас 4 выплаты в год. Из-за такого количества операций что-то не хочется покупать ккт... У нас ООО на УСНО.

Аватар

Что они там курят? Где ИПБ (недавно отмечающий день рождение или юбилей... или они там надолго забухали) от лица предприятий с их вопросами к МинФину???? Ведь вопросы касаются всех!!!

А если ИПБ бездействует-давайте их упраздним! Зачем они нужны!!!

Лицензия на программное обеспечение (передача неисключительных прав на объект интеллектуальной собственности) сама по себе тоже не является ни товаром, ни работой и ни услугой, если при продаже Лицензии не используются материальные носители (SaaS, облачный сервис), тогда получается как с займами под "расчеты" не подпадает, ККТ не нужна?
Клерк


behappy25, Вы писали:

Здравствуйте! Совершенно запуталась, подскажите. плиз!! Юр. лицо на ОСН (стр-монтажные работы и торговля), есть договор аренды имущества у физлица (физ. лицо - арендодатель). Нужно применять онлайн-кассу при перечислении этому физику арендной платы с июля 2018 г.? Отсрочки до 2019 года нет? Волосы дыбом от этого ужаса((( Один-единственный платеж в месяц...

 

Я так понимаю, что все расчеты с физиками (поступление или выдача/перечисление денег) надо проводить через ККТ.
Клерк

Аноним, Вы писали:

При расчетах по договору ГПХ не наличными, а через банк, организация тоже обязана применять ККТ

 

Вчера слушала лектора (Климову) она однозначно сказала: нужно пробивать чек с признаком "расход". У нас такая же ситуация...
Аватар
54- ФЗ гласит: расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок .....
При чем тут Ваша ситуация с арендной платой? Не надо ничего пробивать ни с каким признаком. Уволить вашу Климову за такие разъяснения.
Аватар
Так при аренде тоже есть реализация. Разве в вашей цитате написано о том, кто именно реализует?

 Так и в лаве 21 НК не написано чья реализация, однако база по НДС считается по продажам

Аватар
Так при аренде тоже есть реализация. Разве в вашей цитате написано о том, кто именно реализует?

 Реализует тот кто передает права, по определению.

Реализует тот кто передает права, по определению.

 Так вот пока этого определения не будет в законе, толковать его можно в разные стороны.

Так и в лаве 21 НК не написано чья реализация, однако база по НДС считается по продажам

 Ну вообще-то написано там про выручку.

Аватар
Ну вообще-то написано там про выручку.

 п.1.1 ст 146 НК

 реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав.
никаких выручек нет!

Другая сторона приобретает право. Товары (работы, услуги) называются приобретаемые.

Словарь: бухгалтерский учет, налоги, хозяйственное право

Реализация товаров
(работ, услуг) Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателемпризнается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами илиуслугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных НК РФ, передача правасобственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услугодним лицом другому лицу - на безвозмездной основе. Место и момент фактической реализации товаров, работ или услуг определяются в соответствии с частью второй НК РФ (ст. 39 НК РФ).



Аноним, а что, кроме статьи 146 в НК других статей нет? Статью 153, например, отменили? Базу-то Вы как будете считать, по одной статье 146?
И про словарь это сильно, да. В суде, если что, словарь предъявлять будете?
Кстати, чтобы Вы уж успокоились насчет слова "реализация". После принятия правительственных поправок не будет этого слова. Будет вот так
контрольно-кассовая техника применяется при осуществлении расчетов за товары работы и услуги, в том числе при приеме (получении) и выплате денежных средств в виде предварительных оплат или авансов, зачете и возврате предварительных оплат или авансов, предоставлении и погашении займов для
оплаты за товары, работы, услуги (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги.

 и вот так

б) в абзаце восемнадцатом слова "прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок" заменить словами "прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок (интерактивных ставок)", после слов "лотерейных билетов" дополнить словами ", лотерейных квитанций";
Аватар
Дополнение про реализацию и выручку в общих словах. Реализация - это передача права собственности, а выручка ее денежное выражение.
Аватар
коллеги, как можно писать такой, с позволения сказать, БРЕД, относительно договоров ГПХ. почему Вы в своей статье "тут читаете, тут не читаете, а тут рыбу заворачиваете"?
Ведь в статье 1.1 Закона 54-Ф, в редакции, действующей с 15.07.2016 года, под понятием «расчеты» подразумевается прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги.
Главное тут не в втом что расчеты принимаемые и выплачиваемые, а есть же и еще одно важное условие: "ЗА РЕАЛИЗУЕМЫЕ товары и т.п.". При договоре ГПХ не происходит никакой реализации ничего со стороны плательщика!!!!
А если перечитать статью 1.1. то из ее контекста станет понятно причем тут "выплаты". ведь там речь идет в том числе о выплатах в лотерею, например, и для этого уже ККТ-онлайн нужна

а есть же и еще одно важное условие: "ЗА РЕАЛИЗУЕМЫЕ товары и т.п.".

 Нет этого условия в новой редакции закона, забудьте. И, кстати, в старой редакции не было написано о том, что применяет ККТ именно тот, кто реализует товар. Поэтому и возникла возможность трактовки о том, что применяют и покупатели

54-ФЗ больше похож на низкопробную художественную литературу, можно читать, искать скрытый смысл, проникаться метафорами и аллегориями авторов этого опуса.
Правильная идея статьи, что можно забыть старые принципы применения ККТ. 
Мое сознание пока отрицает понятие расчеты :)
Аватар

Над.К, Вы писали:

а есть же и еще одно важное условие: "ЗА РЕАЛИЗУЕМЫЕ товары и т.п.".

 Нет этого условия в новой редакции закона, забудьте. И, кстати, в старой редакции не было написано о том, что применяет ККТ именно тот, кто реализует товар. Поэтому и возникла возможность трактовки о том, что применяют и покупатели

.... но ведь если следовать логике изложенного в статье, то я как физическое лицо, которое платит денежные средства за товар (мороженное в магазине купила) обязана применять ККТ-онлайн.....

Статья вывернула трактовку закона относительно ГПХ, но чего-то не вывернула в эту сторону... абсурд.

И закон надо рассматривать в целом, а не выдирать кусок определения даже без контекста полного текста этого определения (понятно почему исключили в новой редакции слово "реализуемого", видимо потому что выплаты по лотереям это не "реализуемые товары, услуги......"

Наши законы написаны так, что ответ может крыться вообще даже не в этом законе :))) я уж не говорю про другие статьи этого же закона

Аватар
и вот вам еще пример "а потом законодатели опомнились чего понаписали". В алкогольном законе пивников обязали применять ККТ (ККТ в принципе а не обязательно онлайн) с 31 марта кажется.... при том, что ЕНВД-шников Закон 54-ФЗ обязывает применять онлайн-кассы с июля (а кого-то и с июля аж 19-го года). И согласно нововй формулировке для пивников встал вопрос, что хотя они и на ЕНВД а вынь да положь онлайн-кассу уже с апреля (потому как до этого они вообще не применяли ККТ в а преле кроме как онлайн уже и купить-то было нечего другого).
А потом законодатели одумались и дописали в этот пивной абзац очень незначительную на первый взгляд формулировку "согласно действующему законодательству".  т.к. пивники обязаны применять ККТ с 31 марта но в соответствии с ДРУГИМ действующим законодательством. А другое - это как раз 54-ФЗ говорящий что если они ЕНВД то только с июля.... Так что законодатели тоже часто исправляют свои же ляпы в законах, да так что мы не всегда можем и понять что такие дописки в корне меняют все

но ведь если следовать логике изложенного в статье, то я как физическое лицо, которое платит денежные средства за товар (мороженное в магазине купила) обязана применять ККТ-онлайн...

 Нет. Потому что в законе прямо написано, что ККТ применяют организации и ИП

Статья вывернула трактовку закона относительно ГПХ

 В статье изложено то, как написан закон. И по другому его трактовать трудно. Автор статьи, вообще-то, не единственный человек, который этот закон трактует так.

И закон надо рассматривать в целом

 Вот именно. И если бы вы так сделали, то не писали бы о том, что как физлицо должны применять ККТ :)

Так что законодатели тоже часто исправляют свои же ляпы в законах

 Увы. В ближайшее время, даже если законодатель признает, что ляпнул, он не сможет ничего исправить. До конца весенней сессии никто ничего не успеет, а потом депутаты уйдут на каникулы

Да и вряд ли они будут что-то исправлять,  им и так хорошо

Аватар
Ключевые слова: "Пользователь должен выдать кассовый чек на бумажном носителе покупателю или клиенту в момент расчета". Вот именно, что покупателю (клиенту). Поэтому, когда у пользователя ККТ отсутствует покупатель (клиент), а он сам выступает в качестве покупателя (клиента), то обязанность по применению ККТ и выдаче кассового чека не возникает. 

Прим.: отсутствие нормативного определения в отношении понятия «клиент» означает, что следует применять обычное значение этого слова, а при наличии сомнений - заглянуть в словарь. В обычном значении и в словарях, "клиент" - это тот, кто заказывает и оплачивает товары, работы или услуги, и никак не наоборот.        
Люди которым это нравится