Сотрудник при устройстве на работу отказывается предоставлять трудовую книжку. Что с таким делать, и есть ли последствия для работодателя?
Спрашивают в «Красном уголке бухгалтера».
«Сотрудник при устройстве на работу не хочет предъявлять работодателю трудовую книжку, не хочет, чтобы вносилась запись. СЗВ-ТД будет сдана, а записи в трудовой не будет. Трудовая в бумажном виде. Какие проблемы могут быть у работодателя?»/
В комментариях пишут, что просто сделали бы вид, что нет трудовой, и завели бы новую.
«Я бы сделала вид, что трудовой нет, и выписала бы новую».
Тем более, в том году все равно только электронную завести можно.
«В этом году бумажную трудовую новую уже заводить нельзя. Все в электронном виде. Если не принес трудовую, то заводите новую электронную уже».
Кто-то советуют тогда оформить совместителем, поинтересовавшись предварительно об этом у сотрудника:
«Если не хочет, чтобы вносилась запись, оформите его по совместительству. Конечно, этот вопрос нужно проговорить с сотрудником. А также объяснить ему, что по-любому, согласно законодательства, информация о приёме его на работу уйдёт в ПФР. А то вдруг окажется, что он вообще не хочет официально оформляться».
Есть мнение, что сотрудник не хочет «марать» трудовую, и не собирается долго работать.
«Ему эта запись не нужна, так как человек просто не хочет марать её. Он устраивается на 2-3 месяца».
Пишут о подобном случае, когда сотрудник после этого скрылся с деньгами. Понятно, что непредоставление трудовой на это не влияет, но, как говорится, осадочек остался.
Комментарии
66Это нельзя изменить, но это можно презирать. ©Сенека
Трудовая книжка - атрибут раба, который придумали большевики.
Бумажные должны быть сожжены, а электронные носители уничтожены бульдозером.
Что за странные ассоциации с бумажной трудовой книжкой?! Вот просто любобытно как сей бизобидный и, в общем-то, нужный документ мог нанести Вам столь сильную психологическую травму?! Поделитесь историей и аргументами и может я то же воспылаю лютой ненавистью к трудовой книжке.
Вот никто еще внятно не объяснил, почему трудовая книжка нужный документ. И как весь мир ухитряется обходится без этого "нужного" документа, жить работать, выходить на пенсию. И только наши дорогие россияне, ну никак не могут без него обойтись. Какую функцию она выполняет? Какова её цель? Стаж? Всё и так в пенсионном фонде есть. При наличии записи и отсутствии сведений, пенсию вам никто не добавит. Если вообще доживете до неё. Подтвердить навыки? Для этого есть резюме, собеседование и тестирования. Всякие переводы с менеджера на менеджера никому не интересны. Ну, если нормальная организация, а не совковая отрыжка. Похвалится наградами и поощрениями? Опять-таки нормально организации это не интересно. По факту, трудовая очередной рудимент, с которым просто жалко расставаться. Как югославский сервант, и чехословацкий сервиз в нем. Которые достали 30 лет назад по большому блату, и выкинуть никак нельзя. Вы что, за ним же баба Маня отстояла 6 часов в очереди. Этими "сокровищами" хвалились перед соседями-родственниками-знакомыми. И тут вдруг заявляют, что это хлам и мусор, которому место на помойке.
Смысл трудовой прежде всего в увеличении штрафов и количестве крючков для прессовки бизнеса. Как и остальные несколько тысяч всяческих нормативных актов, типа небезызвестной высоты омлета. И для работника напоминание, что ты не гражданин, а раб. сила прежде всего. Интересно проследить, что чем тоталитарней режим, тем больше у населения всяких номеров, документов, сертификатов, удостоверений. И для каждого движения нужно заполнять огромные стопки документов с кучей всяких номеров.
Объясняю... Потому что мы живем в нашем государстве. Потому что у него данные о трудовом стаже человека могут легко потеряться. И это будет проблема именно человека, который оформляет пенсию, а не государства, которое в лице ПФР собирает сведения о трудовом стаже и штрафует работодателей при малейшем поводе.
И еще маленькая деталь... Государству выгодно назначить человеку минимальную пенсию. Ибо она заведомо меньше пенсии, если учитывать весь трудовой стаж человека и всевозможные нюансы его работы.
Ещё дополню банальную вещь - не все могут в памяти держать всю свою жизнь все свои рабочие места и должности, а это значит, что они должны быть где-то записаны. Ну и чем трудовая книжка не подходит для этого? Второй момент. Вот ко мне приходит устраиваться новый сотрудник и я смотрю где он работал, кем работал и как часто менял работу. Да, трудовую можно подделать и вписать себе туда то, чего не было. Но никто же не будет сам себе вписывать увольнение по плохой статье. Так же есть возможность по последней записи в трудовой самостоятельно найти последнего работодателя и созвониться с ним. Я бы ещё понял наезды на трудовую книжку, если бы вести её было архитрудно, но это не так.
Смотреть где и кем работал человек по трудовой книжке, это как набирать персонал по гороскопу. Информативность примерно соответствует. У человека может быть десяток приемов/увольнений за пару лет, а по факту это всё один холдинг из 5-6 юр. лиц. С названиями должностей то же самое. В одном месте он слесарь, а в другом менеджер по металлу. Да и со статьями чушь полная, особенно с молодежью. Старую выкинут, если влепили что-то нехорошее, и сделают новую. Кто же понесет трудовую со статьёй типа неоднократного неисполнения? И прозвон предыдущих работодателей совершенно нормальная практика, только инфа о них не из трудовой берется, где будет какое-то ООО Ромашка.
Так это сразу видно. Если пришел оболтус 25 лет устраиваться на работу и заявил, что у него нет трудовой, значит он либо бездельник, либо выкинул трудовую ))
Либо эта трудовая ему на фиг не нужна была и он работал за деньги и опыт. Или, если он принесёт трудовую, где будет указано, что он с 15 лет нейрохирургом работал, сразу к столу его поставим? Ну у него же опыт 10 лет, вот, трудовая подтверждает.
Бумажная трудовая это лучше, чем ничего.
У самого так и это легко выясняется при беседе, но поводом к беседе всё равно выступает бумажная трудовая и записи в ней.
И опять при беседе всё встаёт на свои места, но вопросы то появляются именно на основе записей в трудовой.
И так делают, и страницы вырывают, и всё это становится поводом для вопросов именно на основании записей в трудовой и их хронологии. Да и сам факт таких вещей уже говорит против кондидата.
Именно из трудовой. Только телефон предыдущего работодателя берётся не со слов кондидата, а самостоятельным поиском по ИНН предыдущего работодателя с оттиска печати, например, и ни какое вымышленно ООО Ромашка тут кондидату не поможет, а лишь выдаст его подлую натуру.
Ещё многое о кондидате могут поведать соцсети.
Ну если у вас поводом к беседе выступает трудовая книжка, а не резюме кандидата, о чем тут еще говорить. Вы там случайно на собрании партактива не разбираете кандидата? На предмет политической зрелости, и членства в комсомоле?
А в резюме разве информация о работе не дублирует информацию из трудовой книжки, только более развёрнуто с описанием конкретных функций? Ну если вы в упор не видите смысл в докуметах, но зато верите в самонаписанную отсебятину, то о чём тут говорить?
Нет, но собеседование проходит в два этапа у двух разных людей и мы потом делимся впечатлением о кандидате и согласованно принимаем решение брать или не брать.
А вот это да, это дело. Но это в России можно безнаказанно пробивать человека по фейсбуку и вконтактику. На западе можно и судебный иск схлопотать, если письменного согласия не взял. Обратная сторона работающей судебной системы.
На стаж после 1999 года (если не ошибаюсь) ПФ не смотрит в трудовой, начисляет пенсии по сданной отчетности (((. У меня уже два родственника столкнулись с этим, в трудовой стаж записан, а отчетность не сдана (у одного за год, у другого года за 3), поэтому при расчете пенсии данные не учли.
Во-первых, вот нет у меня окончательной и безоговорочной веры ПФР.
Во-вторых, несданная отчетность предприятиями - это вина ПФР, хреново выполняющего свои обязанности, а не выходящего на пенсию человека. В данном случае следует проводить расследование и находить виноватого. И за счет этого виноватого в дальнейшем выплачивать сумму доначисления пенсии. При таком раскладе отчетность, сданная в ПФР, никуда не будет "пропадать".
И трудовая поможет? Нет конечно. Будет послан на мимималку, прецедентов масса.
А для того что бы оперировать документами, а не всякими атавизмами, надо иметь и хранить трудовые договоры. Которые до сих пор считают чем-то вторичным, особенно старшее поколение. Действительно, что это за зверь такой, я же заявление на прием написал, значит работаю. Как это не работал? Я же... Вот же... Тут же... Как пошел на х...?!!!
Тут уже глобальный вопрос тогда встает: а зачем такое государство нужно, и почему оно еще есть?
Страхового стажа для больничных там нет
Его и в трудовой книжке нет, строго говоря.
бред
Вообще в трудовой книжке он как раз есть. Потому что там отражается работа по трудовым договорам
Страховой стаж для исчисления пособия по нетрудоспособности рассчитывается не "по трудовым договорам", а по периодам уплаты взносов на страхование от ВНТ.
Там есть все данные, в разных СЗВ (3, 4, СТАЖ).
Предлагаешь раз в месяц сдавать СЗВ-СТАЖ? ;)
Нет. Просто комментирую тезис: данные о стаже для б/л у государства есть.
Но не в оперативном режиме. Допустим, 8 лет стажа у работника случилось в январе. Ему ждать следующего года, чтобы ему больничный 100% оплачивали? ))
СЗВ-ТД при приеме/увольнении на следующий день подается.
А стаж до 01/01/2020 у ПФ давно есть.
Он не разделен на страховой ФСС и страховой ПФР. Это ПФР было без надобности. Если они начнут что-то там делить, то вообще все потеряют. И даты приема на работу у ПФР нет, потому что в СЗВ-СТАЖ она не указывалась.
Не надо придумывать проблему на ровном месте. Есть бумажные ТК, так пусть и будут, пока работники этого хотят. БТК вымрут сами собой спустя какое то время
То есть весь этот геморой с журналами, ведением, строгими формулировками, штрафами, только для того, что бы подсчитать стаж для больничного? При том, что все перешли на прямые выплаты от ФСС, и остались на работодателе только 3 дня. Если кто-то считает это нормальным, то обсуждать что-то дальше бессмысленно. Можно еще десяток отчетов ввести, тоже найдем чему порадоваться.
Все перешли только с этого года. А электронные трудовые книжки появились только в прошлом году. И отбирать насильно бумажные у трудящихся никто не будет, потому что это вызовет возмущение у людей. У нас не доверяют электронным версиям и правильно делают.
Кстати, непонятно причем тут переход на прямые выплаты вообще. Страховой стаж для оплаты больничных никто не отменял
Ну то есть в гос органах есть вся инфа о стаже, но ФСС не может получать эту инфу от ПФР, что бы рассчитать стаж. Считать по прежнему должен работодатель. В ФСС же калькуляторов нет и вообще не царское это дело, больше отчетности богу отчетности. Ну ок, чё, роисся же. И кстати верно напомнили про СТД-Р, котору надо прям день-в-день подавать.
У этих людей страну отобрали, пенсионный возраст повысили, НДС подняли, не говоря о всяких других оброках типа маркировки и платона. Но бумажка с записями им дороже. Воистину, раб может восстать, если отобрать у него ошейник.
"Страна не пуганных идиотов." (с)
Еще раз для непонятливых - инфа есть о стаже, который влияет на пенсии. Потому что она собирается по пенсионному законодательству. Страховой стаж ФСС никак по этой инфе не определить. Никаким образом договора ГПХ, которые не входят в стаж для больничных, в информации по каждому работнику не выделены. Откройте свои сведения о состоянии лицевого счета и посмотрите. Если, конечно, есть что смотреть
Да, она хоть как-то поможет доказать наличие трудового стажа для пенсий и соц.пособий. Причем тут рабы, непонятно. Вы такой же, как наш тролль Кошки. Из той же породы ;)
Вообще нашли проблему на ровном месте...
Ну то есть при наличии 3 видов отчетов (СЗВ-М, СЗВ-СТАЖ, СЗВ-ТД), а еще ведь и РСВ есть, 6-НДФЛ, за которые прям чуть что так штрафы конские, посчитать стаж нельзя. Отделить ГПХ в отчете тоже нельзя. Надо вести трудовые. Со всем гемором этому присущим. Это ведь надежно, да. Зачем отнимать работу у всей этой оравы чиновников.
Кому? ПФР уже много раз слал таких "доказателей". Даже тут на клерке, помнится было судебное решение. Нет отчислений - нет пенсии, и вся "надежная" трудовая внезапно превращается в туалетное украшение.
А рабы тут при том, что они складываются из маленьких штришков. Тут трудовая книжка, там регистрация по месту пребывания, здесь номер получи, а вот тут 10 строчек заполни. И отчетов побольше: где был, куда ездил, что говорил, что думал... А потом интернет по паспорту и камера в каждую квартиру. А что вам скрывать, правда? Когда будете в нью-гулаге мыть золото для оплаты новой яхты детишек Мишустина, поймете причем здесь рабы.
Не забывайте еще, что есть добровольное участие в программе социального страхования, о котором даже и в трудовой книжке нет записей))
Где-то это уже было.... ну да Оруэлл...
Ну, не надо. И Кошка и Рюмка - украшение форума. Без них - скуШно.
Правда же мы няшки? :3
С другой стороны, может, это и хорошо - когда считаешь сам? Сколько посчитаешь - столько и получишь)
Так расчет больничного все равно проблема работодателя. ФСС напрямую только выплачивает.
вот как раз в Европе трудовые книжки очень даже есть, до многие перешли на электронные, но не все и точно такая же система и существует 100 лет.
Белоруссия не европа. А в странах ЕС трудовых нет с 1945 года, как один художник одного рейха кончился. И воспринимается она именно как печать подневольной раб. силы во всех нормальных странах, ибо была только у принудительно согнанных на работу рабов. Её успешно заменяет рекомендация, или резюме заверенное присяжным поверенным. А для получения всяких пособий от государства хватает номера социального страхования. Те же французы могут не знать где у них в доме лежит национальный паспорт, ибо он не нужен по каждому чиху, и уж конечно его не требуют всякие охранники на входе. Про пендосию и говорить нечего, там вообще хватает водительских прав для 99% взаимодействия с государством. И как они бедные без трудовых книжек, регистраций, СНИЛСОВ, ИНН живут. Вот дикари-то.
есть и в Италии и Франции и Германии называется трудовая карточка.
Ничего общего с трудовой книжкой не имеет. Исключительно на добровольных началах, чисто информационный документ. И уж конечно никаких штрафов, отчетности, наказаний, регламентов, журналов, и прочего совково-россиянского маразма. По сути - аналог рекомендательного письма.
ну как же у них пенсии считают? причем приличные и досрочно там можно выйти за минусом процент. Ну прямо ничегошеньки не сдают? ни одного отчета? Вся информация из космоса поступает?
Для начала, пенсионная система Европы и России, кардинально различаются. Про США и говорить нечего. На западе правительство которое внедряет РСВ, 6-НДФЛ, 3 вида СЗВ, не говоря о налоговой отчетности, ну так по мелочи, было бы отправлено в отставку через пару дней. Как полностью некомпетентное и прямо вредительское. Там нет никаких взносов в фонды. Работник платит сам за себя. И налоги и взносы. Что полностью логично, там-то граждане, это здесь простихоспаде "россияне". И не связывайте отчетность, которая есть (не такая сумасшедшая как во всатющей, кстати) и трудовые книжки.
Знаете, пытаясь обобщать все европейские страны, вы сразу садитесь в лужу )) Например, в Финляндии взносы платит и работник и работодатель.
Там есть аналог всего вороха отчетности роисси? И споры по возмещениям НДС? А выездные проверки налоговой выкатывают всякие пени и штрафы на много миллионов, просто потому что инспектор Манька так решила?
И в США есть организации, которые платят взносы на медицинские страховки своим сотрудникам и на увеличение пенсии. И в Япониии, и Канаде с Германией. И всё это БЕЗ трудовых книжек. И всего что с ними связано. И как это они ухитряются, а? Так может всё-таки не нужны эти трудовые, раз прекрасно обходятся без них, или это в роиссе такие умные, а там дураки, не понимающие прелестей необходимой и незаменимой трудовой книжки?
Мне тоже интересно.
Хозяйствующий субъект - ИП на упрощенке, 4 (Четыре) работника.
За год сдано "вокругзарплатных" отчетов:
Итого 123 листа. Вопрос: ВСЁ это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо государству??
ну чего вы в листах это считаете, они же электронно это хранят
Может быть этот ИП бумажные носит. Какие принес такие и хранят
Я считаю, сколько всякой ненужной херни нас заставляют заполнять.
Какое это имеет отношение к вашему громкому заявлению о том, что "там нет никаких взносов в фонды"? :)
Ну так трудовая и есть компактный набор резюме и рекомендаций.
В СССР тоже был только паспорт. Для меня тоже загадка почему нельзя было строить цифровую госсистему только на основе паспорта.
Ага, т.е. граждане еще должны платить поверенным? Вот наши люди обрадуются-то )) Что надо платить за то, что и так бесплатно написано в трудовой книжке.
Да что ж вы за другие страны тут вещаете? В каждой стране свои погремушки и многими из них тамошние граждане тоже недовольны. Если вы ТК воспринимаете как что-то там рабское, так это ваше воображение и только. Наличие трудовой книжки никак не влияет на ваше право работать где угодно и кем угодно.
Ну повышению пенсионного возраста обрадовались же, и платону, и маркировке, и повышению налогов. Почему и тут не порадоваться? Россиянам похоже вообще нравится, когда их сношают кактусом.
Ну, хотя бы потому, что эти другие страны оставили далеко позади эту северную нигерию, и на это больно смотреть. Я, как ни странно, свою страну люблю. Только вот это государство ненавижу. Как говорил великий классик Чехов, нужно по капле выдавливать из себя совка. (сарказм).
"...бумаги, фиксирующие стаж, были введены в Германии во время Второй Мировой войны и исчезли почти сразу после ее окончания. Но зато в ГДР они просуществовали вплоть до 1967 года.
....
Но сегодня трудовые книжки сохранились лишь в России, странах СНГ и Словении."
.
Источник: https://www.buhgalteria.ru/article/v-kakikh-stranakh-primenyayut-trudovuyu-knizhku
© Бухгалтерия.ру
У нас на прошлой работе одна сотрудница уходила на пенсию, так ее ПФ заставил искать сведения о работе, на записи о которой в трудовой стояла нечеткая печать. Она нашла в архиве, к счастью, т.к. 2 года работы бы пропали. Но как известно, не все в перестройку сдавали документы в госархив.
ВОт и надейся, что сведения есть в ПФ, они может и есть но не про нашу честь.
Еще она рассказывала, про плачущих людей, в т.ч. мужчин в коридорах ПФ, которые не смогли подтвердить свои записи.
Вполне актуально... Где-то в начале прошлого года обращалась подобная горемыка. Предприятие, где она работала, уже давно не функционирует. За него бухгалтер другого предприятия (руководство обязало) тупо сдавала пустую отчетность, ибо находится оно в стадии вялотекущей ликвидации. Что касается его документов... Привлеченный ликвидатор (конченный *****) умудрился потерять целый мешок документов этого предприятия.
Поэтому надеяться на ПФР - занятие бесперспективное...
Ну а по поводу кондидата, который отказывается предоставить трудовую, я б такого кондидата не трудоустроил и всё.
А и правда, он же не единственный бесценный экземпляр на весь город.
> по поводу кондидата
Именно "кОндидата"?
Тут мысли возникают на другое слово.... ;)
Это реально помешало вам понять смысл фразы и мешает что-то возразить по существу? Ну так самостоятельно замените при прочтении "О" на "А", всего делов-то.
А я думал вы "специально" "О" написАли. ;)
Если сотрудник устраивается на два-три месяца, то проще обеим сторонам оформить ГПД. И работник доволен, и в ПФР не нужно информацию отправлять о приеме/увольнении.
В чем проблема? Кандидат указывает в заявлении, что поступает на работу впервые, никакие претензии к р/дателю не возникают.