Клерк.Ру

Директор предлагает главбуху стать ИП

Проработав в компании 10 лет в должности главбуха, сотрудница получила от работодателя предложение перевести их отношения из трудовой в гражданско-правовую плоскость.

Директор убедительно просит бухгалтера зарегистрировать в качестве ИП, так как это позволит сэкономить на взносах с ФОТ. Главбух, обдумывая это предложение, обратилась за советом на форум «Клерка».

Хочу посоветоваться с вами. Я работаю в организации более 10 лет главбухом. Сейчас директор предлагает мне открыть ИП на меня и заключить со мной договор оказания услуг по ведению бух учета. Пока не сильно настаивает. но уже не раз заводил эту тему. По деньгам не потеряю. Про ответственность ИП своим имуществом знаю.
Вопрос про ответственность за ведение учета. Она меньше у ИП по договору, чем у главбуха или такая же? И вообще стоит ли соглашаться на ИП? Какие подводные камни могут быть? Ни разу не сталкивалась.
- Olga.

Участники обсуждения предупредили бухгалтера, что в случае замены трудового договора на договор оказания услуг она лишится соцгарантий в виде отпуска, больничных и т.д. Кроме того, ее могут «попросить на выход» после окончания срока договора. Однако эти моменты бухгалтера не беспокоят, так как по поводу отпуска существуют неформальные договоренности, а способ избавиться от сотрудника работодатель может найти даже в случае трудовых отношений.

А что по-вашему лучше – трудовой договор или ИП?

Дать совет бухгалтеру можно в теме форума «Главбух по договору ИП».

Подписывайтесь на главное от «Клерка» на Яндекс.Дзен. Самый умиротворяющий бухгалтерский сервис.
Мнения
Аватар
По этому поводу много пишут в последнее время. Не забывайте, что если у вас как у бухгалтера на ИП будет только один клиент - ваш "бывший" работодатель, то соответственно налоговой несложно будет доказать, что регистрация сотрудника в качестве ИП преследовала цени необоснованной налоговой выгоды для организации со всеми вытекающими... Удачи)))
Аватар
В договоре с ИП должны прописать функционал отличный от того, который выполняет гл.бух и вознаграждение получать за выполненную работу по акту (не 2 раза в месяц). Поэтому и ответственность будете нести в рамках договора с ИП. Но обязательное условие для того, чтобы налоговая не усмотрела в таких отношениях трудовых отношений- это наличие у ИП других клиентов. Удачи.
Директора тоже понять можно. По факту в небольшем бизнесе нет потребности в бухгалтере на полную ставку. Для бухгалтера просто нет столько работы. Так что пусть переходит на почасовую оплату. Своя прежняя зарплата + 30% / количество часов в месяц реальной бухгалтерской работы. Для ориентира правило Паррето. Ударим рублем по атавизмам переходной экономики!

Аноним, Вы писали:

И пенсия будет начислена с МРОТ.

 

Если учесть, что з/п в 30000 пенсия выйдет 12000, то выгодней работать за МРОТ- один фиг . Лучше откладывать на старость самим. Купить недвижимость(2 гаража к примеру) и сдавать . Вот тебе хорошая надбавка к мин пенсии.
Аватар
я сделала это в этом году. Открыла ИП на УСН 6% их уплачивает работодатель, веду официально 3 организации /  я их и так вела/, в чем плюс- мои 13% приплюсовались к моей зарплате, в договоре нет ответственности как у главбуха, оплата, да, раз в месяц, появилась что-то типа свободного графика.
Минусы- больничные и т.п., но, учитывая,что з/пл и проводилась не вся, то это примерно то на то...
мне так понравилось больше.

Аватар
В связи с новым законом о солидарной ответственности главбухов в случае банкротства, уже и непонятно что лучше. ИП же тоже своим имуществом отвечает.
Клерк
А мне особо"понравилось"высказывание выше ,что мол работы столько нет у бухгалтера на полную ставку....Вот чудак,так чудак....
Я вам советую подписаться на новости клерка и главбуха и бухсофта и еще других или выписать журнал главбух тыщ за 20. И читать и читать и читать...САМОМУ !!!! И конечно ночью,днем у вас времени не будет..А не нагружать главбуха.Ему все ,что происходит в законодательстве -не с неба сыпется в готовом виде,чтобы вам на блюдечке с голубой каемочкой  принести в любую минуту дня и ночи как вам заблагорассудится спросить.Не думали об этом? А еще и об ответственности? Подумайте! Программист нажал на кнопку и заработал ваш комп,это не значит,что он должен получить деньги за "нажатие "кнопки.Нажимайте сами...все по порядку...может это вас убедит...Я всегда приглашаю (кто иной раз вопрошает?) посидеть со мной рядом и просто смотреть что делаю....и буду комментировать свои действия вслух. Так что ,хоть ИП хоть сидеть главбухом в конторе....никакой разницы в работе нет.Это очень ответственная,серьезная работа,опасная в смысле налогов -санкций и прочего.ну не знаю,просто поверьте.Не веришь своему главбуху-знай,он многого тебе не скажет,что знает порой что сделать получше для вас.Он просто будет законно все делать,а ты и не узнаешь,что можно еще лучше бы кое что придумать! И многие так и говорят: а он мне сколько платит,настолько я и работаю. И ведь правы.
Аватар

У бухгалтера-ИП прибавляется еще одна работа - ведение собственного учета, которая наверняка никем не оплачивается. Попробуйте посчитать на цифрах:  взносы в ПФР (не только фиксированные, но и те, которые свыше 300 тыс), расчетный счет, налог упрощенный. У бухгалтера-ИП прибавляется еще одна работа - ведение собственного учета, которая наверняка никем не оплачивается: договора, акты ежемесячные, отчетность, контакты с налоговой.

У бухгалтера-ИП прибавляется еще одна работа - ведение собственного учета, которая наверняка никем не оплачивается.

 

Ну вот на это надо потратить минут  10 в квартал. Сделать два платежа в квартал по взносам, сложить три поступления (по одному в месяц, вряд ли чаще будут перечисления делать), умножить на 6% и вычесть уплаченные взносы.
При редких поступлениях (один-два раза в месяц) можно обойтись и без расчетного счета, пользоваться счетом физлица. Декларация сдается один раз в год и с налоговой практически нет повода контактировать.
А вот договоры и акты надо делать, это факт.
Аватар
Бухгалтера-ИП можно эксплуатаировать как захочешь, и "выкинуть" в любое время. И больничные не оплачивать. Полное бесправие.
Аватар

Над.К, Вы писали:

У бухгалтера-ИП прибавляется еще одна работа - ведение собственного учета, которая наверняка никем не оплачивается.

 

Ну вот на это надо потратить минут  10 в квартал. Сделать два платежа в квартал по взносам, сложить три поступления (по одному в месяц, вряд ли чаще будут перечисления делать), умножить на 6% и вычесть уплаченные взносы.
При редких поступлениях (один-два раза в месяц) можно обойтись и без расчетного счета, пользоваться счетом физлица. Декларация сдается один раз в год и с налоговой практически нет повода контактировать.
А вот договоры и акты надо делать, это факт.

 плюс сделать платеж по  усн один раз в квартал, плюс вести книгу по усн в к-ниб. программе, плюс отслеживать изменения законодательства по усн и к....Т.о. в 10 мин. не уложиться, тут чуток поболее надо времени

плюс сделать платеж по усн один раз в квартал, плюс вести книгу по усн в к-ниб. программе

 Вы про программу серьезно? :) Ексель Вам никак не подойдет? Сколько времени надо, чтобы в екселевской книге нарисовать три-шесть строк в декларации? Ну умножьте 10 минут на три, если медленно работаете. Это не то время, чтобы о нем так вот писать. 30 минут в квартал - это просто ничто. Не в этом минус ИП, а во многом другом, о чем тут уже и писали

Аватар

Аноним, Вы писали:

В договоре с ИП должны прописать функционал отличный от того, который выполняет гл.бух и вознаграждение получать за выполненную работу по акту (не 2 раза в месяц). Поэтому и ответственность будете нести в рамках договора с ИП. Но обязательное условие для того, чтобы налоговая не усмотрела в таких отношениях трудовых отношений- это наличие у ИП других клиентов. Удачи.

 Налоговой "плевать". Знаю из личного опыта. 

Аватар
Добрый день! Ознакомьтесь, пожалуйста, с этим судебным решением  Апелляционное определение Свердловского областного суда от 17.11.2016 № 33-19675/2016.  По нему практически 3 млн руб. недоимки взыскали с бухгалтера, оформленного, как ИП. В практике трудовых отношений таких вопиющих судебных решений мне не встречалось
Таня GH2, милочка, тон убавьте. А журнал главбух я еще в 1999 г. перестал читать, такое гавнецо поискать еше надо. Нормативные документы в первоисточнике читать надо. А если вы работать не умеете это ваша проблема. Шесть лет проводил проверки бухгалтеров читающих Главбух, до сих пор не понимаю за что им зарплату платили. Отчетность сдали вовремя, какая неожиданность, бежать за премией скорее. Выходим в выходные сверхурочные получить святое дело. Пять бухгалтеров на 200 работаюших - так много работы, аж заняться нечем, пойдем по магазинам. Так что в большинстве случаев 1 бухгалтер на 100 работающих на 160 часов в месяц. Меньше работающих соответственно меньше часов. А если вы так заняты, то вы или работу не знаете или занимаетесь тем, чем не должны заниматься как бухгалтер.
Пять бухгалтеров на 200 работаюших

 И на этом примере Вы судите всех остальных бухгалтеров страны? Я правильно понимаю Ваш пост?

Если директору не нужен бухгалтер, пусть сам ведет бухучет, какие проблемы? Сэкономит не только на ФОТ с зарплаты, но и саму зарплату бухгалтера ;) А прикрывать реальные трудовые отношения фиктивными гражданско-правовыми - это не дело.

Аватар

С учетом изменения законодательства в 2017 году сейчас работать главбухом стало опасно, т.к. в случае банкротства, уклонения от налогов под раздачу стали попадать и главные бухгалтера. Если заключить никчемный договор на консультации по вопросам бухучета, то ответственность будет только в рамках этого договора, т.е. в дело вступают гражданско-правовые отношения двух хозяйствующих субъектов, а в случае ухода от этого работодателя, то ИП нужно сразу закрывать. Я считаю это разумным, но деньги с работодателя нужно брать наперед, чтобы не кинул. Но ЭЦП на отправку отчетности должна быть не ИП по доверенности, а настоящего работодателя.   

Аватар
А ответьте на такой вопрос? Если расчет  Ваш с организацией осуществляется безналом, то кто оплачивает банковские расходы? если налом-то должна быть онлайн касса,которая стоит немало.?! Расходы на канцтовары, расходы на подписку на издания (типа Главбух), и т д ? 

Пять бухгалтеров на 200 работаюших - так много работы, аж заняться нечем, пойдем по магазинам. Так что в большинстве случаев 1 бухгалтер на 100 работающих на 160 часов в месяц.

 Класс!!! 1 бух на 100 чел (участки МПЗ,ЗП,НДС, банк + кадровая работа), можно перечислять бесконечно. Где найти такого буха-многостаночника??? посоветуте, с удовольствием возьмем!!!

Если расчет Ваш с организацией осуществляется безналом, то кто оплачивает банковские расходы?

 Да какие банковские расходы? Можно обойтись личным счетом физлица )) Пока банк не возбудится, но при редких платежах обычно этого и не происходит.

Аватар

Аноним, Вы писали:

А ответьте на такой вопрос? Если расчет  Ваш с организацией осуществляется безналом, то кто оплачивает банковские расходы? если налом-то должна быть онлайн касса,которая стоит немало.?! Расходы на канцтовары, расходы на подписку на издания (типа Главбух), и т д ? 

 если это те же организации, где вы и работали, все эти расходы на них и остались!

с ИПбух- только один акт в месяц, обслуживание р/сч+ВСЕ налоги, которое несет это ИП, все это оплачивает работодатель, просто все это заложено уже в акты заранее.

а насчет того, что, выкинет с работы, или не будет оплачивать, или кинет- смысл тогда вообще с ним работать??? в каком -либо другом качестве?

однозначно не по пути...

Аватар

Формально- та же самая работа главбухом, в том же офисе, с теми же сотрудниками, НИЧЕГО не меняется!

Вы же сами не покупаете канцелярку, литературу и т.п?

  Если кто то получал требования по налогу НДФЛ или сделал акт сверки по этому налогу, то ИП это очень хороший выход их этого маразма, которые придумывают наши писаки закона. Там и с бутылкой не возможно разобрать откуда эти цифры.Я лично перехожу со следующего месяца на ИП. Ещё для вида покажу несколько фирм. Чем меньше фонд зарплаты, тем меньше недоимки, а с таким администрированием.... . По акту сверки с налоговой у меня начисленный налог= перечислению налога и я ещё  половину должна. Чтобы ту недоимку, которую на числили, я заплатила, мне с начало надо кому то этот доход на числить, Я в шоке...

Аватар
вот-вот... кроме того, в договоре можно "забыть" написать об ответственности, или как-то более мягко ее прописать, тем более сейчас работать главбухом просто опасно, учитывая субсидиарную ответственность... отвечать за чужие деньги? не-не-не...
Аватар

Добрый день! В газете "Учет. Налоги. Право" № 25 от июля 2017 года есть информация, которая поможет вам принять решение, а также есть подсказка как корректно составить формулировку договора касаемо ответственности. Сейчас изучаю этот вопрос очень подробно, поскольку сама нахожусь в ситуации или открывать свое ИП или продолжать работать наемным работником. Желаю удачи

Люди которым это нравится