Клерк.Ру

Нужен ли школе Закон Божий?

На фото Юрий Дмитриев

Помимо статьи 43, непосредственно устанавливающей «право на образование», Конституция РФ содержит еще одну важнейшую для развития законодательства об образовании норму - о гарантиях каждому свободы преподавания (ст.  44).

Нельзя не согласиться с И. Конюховой, это право включает в себя «относительную свободу выбора и использования методик обучения и воспитания,  учебных пособий и материалов,  учебников,  методов  оценки знаний обучающихся. Эта свобода, однако, не абсолютна»1.

Речь идет об ограничениях  допуска к педагогической деятельности для лиц, имеющих не снятую или непогашенную судимость и которым она запрещена приговором суда по медицинским показателям (ст. 53 ч. 2 Закона об образовании),  а также для лиц, которым решением суда запрещена работа в образовательном учреждении (ст.56 ч. 2 того же Закона). Пожалуй, наибольшую свободу преподавания дает семейное образование. Ст. 18 Закона об образовании гласит: «Родители являются первыми педагогами». На мой взгляд, именно этот этап (дошкольного  образования) дает наибольшую возможность для свободы творчества в области образования.

Вместе с  тем  вызывает  возражение  инициатива Президента России Д. Медведева о введении в школах нового предмета – основ религиозной  культуры  и светской этики. Об этом стало известно 21 июля 2009 г.  на встрече Президента России с представителями православной Церкви,  различных течений мусульманства, иудаизма и ламаизма,  а также основных чиновников Администрации и Правительства, которые по должности должны будут курировать проведение эксперимента по  введению  в  средних  школах  18-ти субъектов Федерации нового предмета (конкретный перечень субъектов Федерации на момент встречи не был определен).

Справедливости ради следует отметить, что подобная встреча не стала неожиданностью. Религиозные деятели, особенно иерархи Русской православной церкви, давно уже пытались пробить себе дорогу в школу,  но до недавнего времени  дальше  консультативных встреч с Министром науки и образования А. Фурсенко и договоров с отдельными образовательными учреждениями дело не шло. Теперь же эта работа поставлена на государственную основу.

Причина здесь очевидна:  Церковь,  особенно с приходом  на патриарший престол  митрополита  Кирилла, все  больше  и больше стремится вмешиваться в политическую жизнь общества, преследуя корыстную цель увеличения  числа  прихожан, что автоматически увеличивает ее доходы (официально не учитываемые и не контролируемые государством, и не  облагаемые налогом),  а государство ищет в церкви идеологическую опору в условиях кризиса  духовности, вызванного отказом от марксистско-ленинской идеологии.

Однако ситуация эта гораздо сложнее. Как известно,  Российская Федерация – светское государство. Таких государств  в  мире  не много, в Европе кроме нас – только Франция. И такой тип государства сложился исторически. Русская православная церковь с момента ее образования в IX веке в России была политическим институтом, главной опорой трона и монархии. Даже население многонациональной страны делилось не на нации и народности, а на православных и иноверцев, что создавало правовые и идеологические механизмы для угнетения и дискриминации последних. Так было до февраля 1917 г. – свержения монархии  и провозглашения республики. После победы октябрьской революции большевики  осознавали  реальную  опасность реставрации монархии, опорой для которой внутри страны являлось православное духовенство, в большинстве своем негативно воспринявшее новую власть. Тогда и последовал знаменитый Декрет от 23 января 1918 г.  «Об отделении церкви от государства и школы  от Церкви»2 , подписанный В. Лениным. Формально этот декрет никто не отменял и основные его идеи легли в основу не подлежащих  изменениям  ст.13 и 28 Конституции страны и Федерального закона от 26 сентября 1997 г. «О свободе совести и о религиозных объединениях»3.

Теперь вернемся к содержанию инициативы Президента. Она не в полной мере отвечает чаяниям руководства Православной церкви и, видимо, представителей иных конфессий. По мысли Патриарха в школе должен  преподаваться Закон Божий, причем делать это предстояло священнослужителям соответствующего прихода, дабы обеспечить приобщение ребенка к пастве, что называется, «по месту жительства». Видимо, в форме проповедей,  которые по воскресеньям ведет Патриарх на центральном телевидении. А министр образования  предложил введение новой школьной дисциплины «Духовно-нравственное воспитание», которая включала бы три  варианта изложения материала: основы одной религии на выбор; в целом история и культура основных мировых религий; основы этики (видимо, для  учеников,  придерживающихся материалистических убеждений). Преподавание этой дисциплины  предлагается  вести  в  последней четверти  4-го и первой четверти 5-го класса,  причем светскими учителями 4.

Автор отнюдь не против того,  чтобы дать ученикам дополнительные знания. Однако, во-первых, все перечисленное уже входит в объем школьной программы по истории, литературе, обществознанию и другим предметам  гуманитарного цикла. Во-вторых, если увязывать его с преподаванием  религии,  то, судя  по составу участников совещания при Президенте,  из  всего  многочисленного набора конфессиий  нашей страны выпали такие вероучения, как католицизм,  лютеранство,  различные виды язычества, традиционные для народов Крайнего севера и Дальнего Востока, старообрядчество и некоторые другие. Это не только оставляет часть верующего населения без адекватного удовлетворения его духовных запросов, но и противоречит содержанию преамбулы упомянутого Закона о свободе совести, в которой говорится об уважении христианства (а не только православия) и других религий. В-третьих,  предмет вводится как обязательный с выставлением оценок. Таким образом, светские учителя должны будут выставлять ученикам оценки за удовлетворительную, хорошую или отличную веру в Бога. Вряд ли подобный абсурд понравится представителям российских конфессий.  И, наконец, самое главное:  подобная конструкция прямо противоречит ст. 28 Конституции России,  которой гарантируется свобода совести,  то есть личное, индивидуальное право человека ответить на вопрос о существовании Бога, о свободе иметь и выбирать религиозные и иные убеждения, исповедовать индивидуально любую религию и действовать в соответствии с ней.

У нас при проведении очередной реформы принято ссылаться на зарубежный опыт. И в рассматриваемом вопросе нам ближе всего ФРГ. При этом напомним, что это не светское, а клерикальное государство (то есть с доминированием одной веры, но не запрещающее иные взгляды). Основной закон этой страны, недавно отметившей 60-ю годовщину его принятия,  достоин того, чтобы быть процитированным: «Преподавание религии в государственных  школах, за исключением неконфессиональных,  обязательно. Без ущерба для права надзора со стороны  государства  религиозное обучение проводится в соответствии с принципами религиозных общин. Ни один учитель не может быть обязан  против  своей  воли преподавать религию» (ст. 7 ч. 3) 5.  Налицо  принципиально иной  уважительный  подход  к религиозным чувствам обучаемого и учителя и к свободе преподавания. Что же касается светского государства в лице Франции, то для примера последовательности государства в соблюдении Конституции достаточно напомнить недавний запрет ношения хиджаба в публичных местах и учебных заведениях.

В завершение еще два соображения.  Очевидно, государство в мучительных попытках найти новую идеологическую опору в своей деятельности в условиях кризиса пошло по наиболее простому пути – опереться на Церковь в поисках духовно-нравственных начал общественного развития. Но если говорить о ведущей конфессии – Русской православной церкви, то вряд ли ей  под  силу  решение этой задачи. Еще с XVIII века она является частью государственной системы, политической организацией, освящающей все действия власти, довольно костной структурой, пересказывающей библейские истины на малопонятном современному человеку  языке.  Вряд  ли она может выступать в виде носителя культурно-исторических традиций русского, да и других народов России. Скорее в этих целях необходимо обратиться к общемировым ценностям: изучению прав человека, зарубежному (за отсутствием отечественного)  опыту их защиты, к воспитанию в детях гражданского материалистического правосознания,  умения бороться  за  свое  внутреннее  «я», адекватному восприятию окружающего их мира. И если брать основные институты гражданского общества как основу просвещения подрастающего  поколения, почему выбор пал именно на Церковь? Не учить ли детей современному партийному строительству, более углубленному освоению экономических знаний,  информатики,  иностранным языкам?

Второе соображение касается сроков:  предполагается начать эксперимент весной следующего года, то есть 1 апреля 2010 года. Иными словами,  учитывая  начало  учебного года и теоретическую готовность Министерства образования и науки  начать  подготовку учителей с 1 сентября 2009 г., через 7 месяцев. Это очень напоминает очередную «кампанейщину». Может быть, названные  министром затраты в  40  миллионов  рублей  можно  использовать с большей пользой для образования? К сожалению, эта инициатива Президента  была подвергнута лишь незначительной критике 6 и, видимо, будет вскоре реализована.

И в заключение, религиозная принадлежность в известной степени указывает на национальную принадлежность человека. Ст. 26 Конституции  России  устанавливает право человека не определять и не указывать свою  национальную  принадлежность.  Однако предложенная Президентом  реформа нарушает и эту статью Конституции: человека с раннего возраста (9-10 лет) с помощью нового предмета обязательного школьного образования  предполагается приучать к национальной розни и  дискриминации.  К  чему  тогда призывы к борьбе с ксенофобией и развития межнациональной толерантности?  Как в «экспериментальных» субъектах Федерации будет решаться эта проблема?

 Разумеется, к формированию и развитию законодательства об образовании  относится гораздо большее количество конституционных норм. Однако и этот небольшой экскурс показал неоднозначность развития положений Конституции в текущем законодательстве, а особенно в практике его реализации.

1. Конституция Российской Федерации. Научно-практический комментарий/Отв. ред. Ю.А. Дмитриев. С. 208-209.

2. СУ РСФСР. 1918. N 18. Ст. 263.

3. Собрание законодательства Российской Федерации.  1997. N 39. Ст. 4465.

4. Кузьмин В., Лахутина К. Верой и правом//Российская газета. 2009. 22 июля. N 133(4957). С. 2.

5. Конституции государств Европы/Под ред.  Л.Л. Окунькова. М., Норма, 2001. Т. 1. С. 581.

6. См., напр., Билевская Э., Мельников А. Духовный эксперимент с непредсказуемым результатом//Независимая газета. 2009. 22 июля. N 149(4779).

Нет. Я категорически против.
 
40.8%
191 голос
 
Я поддерживаю Президента. В преподавании религиозной культуры нет ничего плохого.
 
23.1%
108 голосов
 
В школе ввести такие уроки можно, но в армии священникам делать нечего.
 
1.9%
9 голосов
 
Священники в армии могут быть, но навязывать какую-либо религию в школах считаю неприемлемым.
 
32.7%
153 голоса
 
Мне все равно
 
1.5%
7 голосов
 
 
Мнения

Цитата:
Резюме. Товарищ академик пользуется не очень хорошими приемами: подменой понятий (веру подменяет знаниями о религии), ложными умозаключениям (о том как "видимо" будет преподаваться предмет), "льет воду" (это делается для потери читающим логической цепочки рассуждения) и т.д. и т.п. Все это в совокупности называется манипуляцией сознанием.
Передернуто многократно. Все это в совокупности называется демагогией.
 Андрей,  Вы что, правда не знаете, что христиане в России ведьм  и нехристиан жгли или прикидываетесь????  Нет, ну можно конечно быть суперверующим православным, но надо же как-то исторически соотносить факты. Хотя у меня есть уверенность, что если факты Вам преподнести (а они ведь будут со стороны нерусских источников в основном) Вы скажете, что все это вранье ;)  И крестили Русь тоже по доброй воле, не тронув и волоска не голове того, кто креститься не хотел. Блажен, кто верует ;)

Аватар
Над.К, вы что, правда не знаете, что когда речь идет об историческом факте, то принято говорить где, когда и называть источник (даже если он не русский), или прикидываетесь???? :)

Так что там у нас с ведьмами? ;)
 Потрудитесь воспользоваться поисковыми системами.
Я как-то не стремлюсь заниматься просвещением верующих в том, какие деяния церковь в последнее тысячелетие устраивала.
Нет, вот мне правда интересно, Вы всерьез верите, что  только западные христианские церкви жгли ведьм и неверующих? А наши были  белые и пушистые? И что во времена  дикого средневековья, наши были зайчиками и никого ни разу не убили? Я так думаю, что если поднять рукописи  церковные тех лет, там все написано. Только нам об этом не расскажут и до летописей не допустят.
А все те доказательства, которые были о тех временах, когда жги на Руси ведьм, Вас не устроят. Они ж иноверцами были сделаны.  Значит это неправда ;) 
Стыдится своего прошлого не надо.
Почему-то другие страны не стыдятся. Та же Испания, которая, чуть ли не весь свой генофонд сожгла на кострах, не стыдится. И верущие до сих пор верят в того же самого бога, именем которого жгли тысячи людей на кострах. Это их право верить и никто его не оспаривает. Но и они и не скрывают свою историю ;) 
Клерк
  to Anonymous: ну, мое поверхностное тоже мнение (а на другое и не претендую, но как говорится истина зачатую и лежит на поверхности, то бишь мнение каждого из  обывателей часто именоо и отражает мнение среднестатистического "пипла") - что  по всем вашим пунктам позиция имеет право на существование, но уж извините, доводы автора статьи она не разбила, и не опровегла, и даже не опустила. По сути так про любые тезисы можно построчно написать ремарки: "субъективно!", "ничем не доказано!", "афтар жжот на уровне средних классов!", "дайте цифирки!".  
если дадите мне поюзать коробочку с этими штампиками, я хоть всю Конституцию РФ ими могу испещрить, а уж библию то, библию!

про "педофилия это на Западе! а у нас ни-ни!" - СТОП СТОП СТОП!!! недавние (относительно) скандалы по этой теме в недрах Ватикана и его вотчин по миру выявили лишь то,  что католицизм (а также, насколько я помню разоблачительную прессу, протестанство) ОТКРЫТО об этом заявили - мол вот они паршивые овечки в нашем стаде! а РПЦ помнится сразу начало поддакивать - вот какие католики развращенные, ц-ц-ц, что вы что вы, у нас то такое ни в жисть. но - и из РПЦ утекли факты на эту тему...так что - уголовно-позорное явление имеет место быть.
Да вы можете себе представить чтобы РПЦ хоть в каких то своих косяках вообще призналась? :)
Клерк
Над.К, ага, кстати про "батюшек-ходоков на сторону" - среднестатистический поп по стране сейчас увы - это бывший  либо зэк, либо "браток", не гнушающийся запойно пить (например, пьяненький священник, проводящий обряд крещения ребенка - это вообще уже как нарицательный образ), собирать мзду с прихожан и за ее счет жить, ну в общем нечто, посредством чего я бы на месте верующих побрезговала
Аватар
malakhova-ohpp2 , главный смысл того, о чем я говорю, - мне не понравилась статья, т.к. она будто левой задней ногой писана. Ни настаивать на своем мнении (которое, между прочим, при мне и осталось), ни разбивать доводы академика, ни тем более "опустить" их (кстати, что значит "опустить"? Это жаргон какой-то? Можете не отвечать.) цели не было. Признаю, зря ушла в сторону и затронула любимую тему Всея Клерка - "Нравственность попов. Т.е. отсутствие ее как таковой." ...Возвращаясь к главному: считаю непозволительным для человека стольких регалий, как Юрий Дмитриев, публиковать такие, выражаясь студенческим языком, халявные работы.
Аватар
для Anonymous
у меня, читая колонки, создается впечатление, что люди прекратили слушать. Может просто стало много экспертов, всех не услышешь. Но комментарии о "поверхности" статьи просто смешны. рочитайте еще раз задумываясь, в тексте на большинство вопросов есть ясный ответ. Может просто делание сказать для Anonymous  стало больше желания слушать?
Аватар
Над.К, откройте секрет, сколько раз вас нужно спросить, чтобы вы ответили? Причем ответили не набором общих фраз, а ответили именно на вопрос? Или вы не умеете? Или вы знаете, что на него нет ответа и изворачиваетесь как можете?

Мне ну ооочень интересно знать про то как православные жгли ведьм. Только вот я про такое ни разу не слышал, а домыслам слабо образованных людей верить не привык. Вы не хотите меня просветить? Воспользуйтесь поисковой системой, поищите. Сказать, что атеисты по утрам кровь живых людей пьют - очень просто. И очень просто это "доказать" вашим методом. Вы что, такая наивная!!!??? Это же атеисты!!! Им мозг чистили с 1-го класса до 5 курса, они же способны только повторять заученные при совке догмы!!! Да вы поищите, поищите поиском в поисковике - столько всего найдете!!!

Ну так что там с ведьмами? (этот тривиальный вопрос я задаю в 4-й раз!!!)
Аватар
malakhova-ohpp2"Да вы можете себе представить чтобы РПЦ хоть в каких то своих косяках вообще призналась?"

Не далее как пару недель назад Патриарх во время визита на Украину сказал, что сложившаяся ситуация - следствие ошибочной политики РПЦ. Вы перед тем, как кого-то оклеветать хотя бы почитайте новости последние... ;)
Аватар
Anonymous, "считаю непозволительным для человека стольких регалий, как Юрий Дмитриев, публиковать такие, выражаясь студенческим языком, халявные работы" - полностью согласен. Очень хочется надеяться, что товарищ академик просто захотел подзаработать деньжат и выкинул халтурную статейку на актуальную тему. Это было бы лучшим для него оправданием.
 
Цитата:
откройте секрет, сколько раз вас нужно спросить, чтобы вы ответили?

А нисколько, на вопросы я каждый день в форуме отвечаю. На профессиональные. А на вопросы религиозных фанатиков, считающих физику и химию бесполезными предметами отвечать не собираюсь. Кстати, похоже кроме физики и химии, для Вас еще абсолютно бесполезным предметом оказалась история. Поскольку и там о сжигании колдунов говорилось. Да и в литературе об этом упоминалось, я это со школьной скамьи помню.

Цитата:
То ли товарищ академик школу в глаза не видел, то ли о религии имеет представление на уровне начальных классов
 
Андрей, может это Вы учебники современной школы в глаза не видели?
Коль любите факты, приведу пример: Г.И.Данилова "Мировая худоственная культура" 5-6 классы  изд. Дрофа Москва 2006 год
Там 90 страниц об античной мифологии, 140 о древнеславянской  мифологии и на 160 страницах  сюжеты и образы  Ветхого и Нового Завета.
Куда уж больше то??? Зачем еще один подобный предмет в школе???
Аватар
Меня умиляет слово "эксперимент". Если кому-то тысячи лет оказалось мало, чтобы понять, что христианское воспитание НЕ обеспечивает этичного поведения (см. историю нашей страны после 1917 года), то эти люди явно слабоумны.
Далее. Словосочетания "ребёнок-христианин" или "ребёнок-мусульманин" никого не коробят? А "ребёнок-коммунист" или "ребёнок-фашист"? Религиозные или политические убеждения родителей не должны быть основанием для автоматического причисления ребёнка к той же конфессии или партии.
В общем, как ни крути, а те, кто навязвают ОПК, откровенно напрашиваются на ВМГС. Жаль, что мы не в Меганезии.
Аватар
stas®, я рад, что вы помогли троллю Над.К. Можете еще на википедии посмотреть статью "Борьба с инакомыслием в истории Русской православной церкви". То, что ссылочка дана именно на ресурс товарища Я.Кротова - показательно. Сразу видно откуда ноги растут ;)

А то, что 500 лет назад по указанию какого-то церковного иерарха кого-то где-то сожгли, так какое это отношение имеет к новому предмету в школе? В 37-м по указанию атеистического руководства инакомыслящих десятками тысяч уничтожали. Давайте из-за этого все остальные предметы отменим? :)
Аватар
Над.К, япочему-то догадывался, что вы снова не ответите :) А зачем? Из курса истории КПСС вы отлично помните, что ведьм сжигали все, кроме любимой партии. Зачем же пытаться проверить на истинность такую приятную мысль? Вдруг не получится... А чтобы вопрос больше не мучал, надо обозвать спрашивающего религиозным фанатиком - так спать спокойнее :) Похоже, "блажен кто верует" касается скорее вас ;)
Аватар
SvetM"Там 90 страниц об античной мифологии, 140 о древнеславянской  мифологии и на 160 страницах  сюжеты и образы  Ветхого и Нового Завета. Куда уж больше то???"

Просто замечательно: Библии уделено на 20 страничек больше, чем водяным, кикиморам и пляскам вокруг костра. Это то же, что на физике 3 года рассказывать про древних греков с их стихиями, потом про то как Ярило по небу летает, а только под конец за годик пробежаться по всяким там Ньютонам и Борам...

Кстати, из любопытства, а что в этой хрестоматии сказано о Нагорной проповеди?

Цитата:
То, что ссылочка дана именно на ресурс товарища Я.Кротова - показательно.
Да-да-да. Опять попытка соскочить с темы. "Нет, Вы скажите, откуда известно, что ведьм жгли!" - "Ой... Нашли... Тогда давайте поговорим о том, что нашли на неподходящем ресурсе".

Там есть обширный список литературы, г-н тролль. Шагайте в библиотеку, читайте первоисточники.

 Андрей, я вот отличии от Вас не интернетовский тролль,ходящий анонимно по сайтам, а вполне реальный человек, присутствющий на этом профессиональном ресурсе много лет, и знакомый лично со многими пользователями ;) Только вот религиозные фанатики мне никогда не были интересны в принципе. В том числе и те, которые все время под изучением религиозной культуры выдают изучение непосредственно религии. Что Вы в очередной раз только что и продемонстировали. Ведь античная и древнеславянская мифология это тоже были религии ;) Но ведь надо изучать Библию, оказывается ;) Вот в этом по Вашему и заключается  изучение религиозной культуры :(
 Так что злобствуйте тут дальше, мне Вы не интересны, как и Ваше мнение. К сожалению, во мнениях невозможно включить игнор, это у нас тут явный недочет ;)
Аватар

Господа, нельзя ли "мнения" при наличии десятка комментариев отфутболивать куда-нибудь в сторону?

Признаюсь, это чистый эгоизм: я обычно просматриваю ленту новостей по заголовкам (потому иногда напрягает несоответствие между заголовком и текстом) и ленту мнений (в поисках своеобразных идей). Поэтому обилие лишнего текста, возникающего при новостях на религиозную или националистическую тематику меня утомляет.

Аватар
stas®, правильно, это попытка соскочить с темы. Я вам говорю "Да какая разница, что 500 лет назад кто-то кого-то сжег?", а вы мне - "Нет, а вы придиритесь с Кротову!" Вы ответьте на мой вопрос, а не предлагайте читать литературу, к которой у меня претензий, кстати, нет.
Аватар
Над.К, вы просто мастер затыкать себе уши и не слышать ни вопросов, ни аргументов. :) Комсомольским агитатором никогда не были? ;) А то уж больно знакомый приемчик - наклеивание ярлыков :)

Да и логика достойна истинного партийца:
- Просто замечательно: Библии уделено на 20 страничек больше, чем водяным, кикиморам и пляскам вокруг костра.
- Только вот религиозные фанатики (ярлык) мне никогда не были интересны в принципе. В том числе и те, которые все время под изучением религиозной культуры выдают изучение непосредственно религии (ложный факт). Что Вы в очередной раз только что и продемонстировали (попытка выдать желаемое за действительное). Ведь античная и древнеславянская мифология это тоже были религии ;) (вкрапление правды, которое должно сделать всю остальную ложь правдоподобной) Но ведь надо изучать Библию, оказывается ;) (ложное умозаключение) Вот в этом по Вашему и заключается  изучение религиозной культуры :( (еще ложное умозаключение в одном абзаце, а также жалобный смайлик выражающий вековую печаль русской интеллигенци - попытка давить на жалость читателя)

Цитата:
правильно, это попытка соскочить с темы. Я вам говорю "Да какая разница, что 500 лет назад кто-то кого-то сжег?"
))) Это Вы сейчас говорите. А до этого Вы упорно требовали предъявить источники информации о сожжении. Теперь пытаетесь свалить с больной головы на здоровую, г-н тролль :)

Я уже в другой теме говорил Надежде, что она неправа, называя вас религиозным фанатиком. Вы обыкновенный демагог.

Дискуссию с троллем прекращаю.

Аватар

stas®, да, я просил (причем, раза 4) назвать источник знаний. Над.К оказалась не в состоянии этого сделать, хотя написать 4 сообщения ей было не лень. Это свидетельствует:
1) о желании хоть что-то высказать, даже если это глупо (и кого после этого надо называть демагогом?)
2) о нежелании раскрыть источник информации (видимо, это был телевизор или пропагандистская литературка какой-нибудь секты)
3) о неумении пользоваться яндексом.

Я вовсе и не сомневался в том, что за 1000 лет хоть кто-то из православных да сжег кого-нибудь "неверного". Причем, судя по тексту, таких наберется аж человек 50! :) Вы это прекрасно поняли, но решили продолжить разведение демагогии про троллей.

Предлагаю вернуться к основной теме, от которой вы пытались убежать в рассуждениях про троллей и попытках обвинить меня в недоверии источникам. :) Вы так и не ответили на вопрос, где же я допустил "передергивания"?

Кстати, о демагогах - этот вопрос по теме вы "пропустили", но статейку найти, а потом высказаться на отвлеченные темы не поленились. В принципе, и далее также в ваших интересах продолжать уходить от неудобного вопроса, на который нечего ответить, и оправдываться, что я тролль, демагог, православный ксенофоб и т.д. - но на вопрос не отвечать.

Если вы за этот абзац уже забыли вопрос, то повторю: где я допустил "многократные передергивания" в оценке приемов товарища академика?

Караул! Какая полемика! Давно нужен Закон Божий в наших школах. Молодец Медведев! Ведь Русь Православная. Посмотрите на нашу молодежь, совсем уже деградировала. А батюшек осуждать некрасиво. Свои грехи лучше видеть

Цитата:
Ведь Русь Православная.
Да Русь языческой была значительную часть своего существования. Может, лучше к истокам вернуться? :)
Цитата:
Посмотрите на нашу молодежь, совсем уже деградировала.
Ага. То ли дело до 17-го года была молодежь :)




Ага, до 17-го детей рожали, мужья семьи содержали, девочки не ходили с сигаретой  и голым пупком  У наших друзей дочка учится в Православной гимназии, красиво так бежит в школу, аккуратненькая такая, в платочке. Очень мне нравится!. А с язычеством и колдовством этим ну просто  беда. Мужу в суп всякую дрянь подсыпать. Это чтобы он окружающим миром не интересовался. А еще в гроб очечки положить, ну типа, там понадобятся. Надо же когда-нибудь народ просветитить:  Ни один волос с головы человека не упадет без воли Божией. Спасибо президенту
Цитата:
Причина здесь очевидна: Церковь, особенно с приходом на патриарший престол митрополита Кирилла, все больше и больше стремится вмешиваться в политическую жизнь общества, преследуя корыстную цель увеличения числа прихожан, что автоматически увеличивает ее доходы
 
Смешно. Число прихожан и так растет с каждым днем. Достаточно посмотреть на очереди в храм Христа Спасителя, когда люди выстаивают много часов  под палящим солнцем или проливным дождем, чтобы приложиться к святыне. Была в Москве на майские праздники, видела километровую  очередь к св. Матроне. А в воскресный день в церкви не протолкнуться. Верить начинает наш народ.
Аватар
stas®, вы думаете, кроме нас с вами тут вообще никто яндесом пользоваться не умеет? :)

Да Русь языческой была значительную часть своего существования. Может, лучше к истокам вернуться?

Православной Русь была почти 900 лет. До этого Русь как таковая существовала лет 100-200... Что больше, 900 или 200? Кажется, 900... Но это, наверное, православно-ксенофобская алгебра, а в нормальной 200 больше, да? :)

Ага. То ли дело до 17-го года была молодежь

Действительно, поганая была молодежь - пива весь день не пила, камеди-клаб не смотрела, наркоторговцев не содержала, на панель шла как-то неохотно... То ли дело сейчас! :)

Цитата:
девочки не ходили с сигаретой и голым пупком
Голый пупок - это ужасно, конечно :). Может, тогда законы шариата лучше преподавать? Там и хиджаб, и руки-ноги скрыты. И пить нельзя.
Цитата:
А еще в гроб очечки положить, ну типа, там понадобятся.
Православие вполне допускает многие народные обычаи, кстати. Повседневные предметы (очки, расческу) в гроб класть не возбраняется. Поговорите со своим батюшкой :)
Зачем нам шариат? Православные девушки очень красивые: с косой, в платочке, с естественным румянцем. Очарование! И винцо на праздник выпить не возбраняется.  А батюшка, конечно, скажет, что немощен человек, все-таки столько лет атеизма.  Вот и стараются нести в народ они свет Божий. 
люди, ну нужно пускать церковь в школы. они же пиарят себя как могут - армия, школы, ТВ
кто хочет верить в Бога - тот верит, но хочу сказать, что церковь тут не причем. Это коммерческая организация, сделавшая своим товаром, брендом Христа и других святых.

есть замечательная притча по этому поводу, прочитайте и осмыслите:

Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».
 
Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:
 
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
 
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
 
— Что ты, дитя моё, плачешь?
 
Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:
 
— Господи! Меня в храм не пускают!
 
Обнял его Иисус:
 
— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.
ol00,вот видите. Вы считаете, что показывать  пупочки плохо, а носить короткие рукава и выпить на праздник  - нормально. Профессор Углов считает, что пупочки и выпить - плохо, а короткие рукава - нормально. Правоверный мусульманин полагает, что все это недопустимо. А мне вот и пупочки нравятся (если живот через пояс не свисает), и короткие рукава не вызывают протеста, и выпить я тоже могу.

Вот для того, чтобы совместить моральные представления разных людей, и придумали светское государство.

Про очки - дело не в слабости. Это традиция, формально ничем не отличающаяся от венчика, который также не установлен церковными предписаниями.
Клерк
ol00, ну знаете, если для  кого-то фетишем является православная девушка в платочке (бррр) и с косой, то видимо это его/ее личное дело, но почему ж навязывать такое массово? кто-то любит румяных барышень в платочках, кто-то в  костюме медсестры, кто-то бледных готических созданий, светское государство тем и хорошо что всяк может выбрать себе по душе  я б не хотела видеть своего ребенка в ПРИНУДИТЕЛЬНО НАДЕТОМ платочке/хиджабе/с пейсами/с бубном шаманским.
вот захочет - наденет то, что выбрал сам.

возвращаясь к теме - если родители считают, что их ребенку НУЖНО религиозное образование - ну ради будды, пусть после общеобразовательной школы ведут его на дополнительные занятия. уж сейчас столько развелось воскресных школ, семинарий, центров духовного воспитания и те де и те пе. выбирай на любой вкус. умилившись на соседскую девочку в платочке (вот дался мне этот платочек, но больно уж образ получился убого-прилизанно-праведный), не стоит из частного случая умиления делать вывод о правильности православного обязалова для школьников.

ЗЫ. не, ну а тролли и правда достали. своей демагогией.
Цитата:
кто хочет верить в Бога - тот верит, но хочу сказать, что церковь тут не причем
 
Простите, но это неверно. Храм - это дом Господень. Где двое, трое собраны во имя Мое, там  я посреди них. Старушек таких назойливых, про которых вы пишите, в храмах давно уже нет. Прихожане - люди в основном очень отзывчивые, старающие помочь ближнему. А пупочки, очечки - это ерунда.  Просто нашему народу не хватает знаний. Сама много лет про Православие знала только то, что на Пасху яйца красят. А есть Закон Божий, Евангелие, где все так хорошо написано. Если бы мне кто-то раньше про это рассказал, скольких ошибок я не совершила. Поэтому сейчас стараюсь учить этому свою дочь. Она с радостью ходит в храм, в воскресную школу.  Но мне самой очень не хватает знаний о Православии, на некоторые вопросы трудно найти ответы. Поэтому  и хочу, чтобы в школах преподавали Закон Божий.
Аватар
Дорогой Читатель (если Вы, конечно, еще загляните сюда)!
Нет в статье ответов на мои вопросы. Я очень внимательно и не единажды прочла ее; именно ради высокопрофессионального мнения автора, а не своего собственного. Расчитывала, что сейчас-то, наконец, увижу описание процесса превращения свинца в золото... Но, нет! "Очевидно превратится", - говорят. Ну, право дело, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы отличить научную работу от идеологической. Не серьезно, товарищи, не серьезно!!!

Цитата:
Где двое, трое собраны во имя Мое, там я посреди них.
Именно это и говорят протестанты :). А православные говорят: нет, еще батюшка нужен. И, видимо, задача учителя будет объяснить, кто из них прав :)
Цитата:
Именно это и говорят протестанты . А православные говорят: нет, еще батюшка нужен.
 
Вообще-то это слова Иисуса Христа. А батюшка - пастырь, духовный наставник, ставленик Господа на земле. Задача учителя- рассказать о сотворении мира, о заповедях, о предательстве людей и т.п.
Андрей, отвечу вам вместо Над.К, если позволите :)
Мне ну ооочень интересно знать про то как православные жгли ведьм

Если Вы не слышали - это не значит, что этого не было. Английский посланник Флетчер, живший в Москве с 25.11.1588 по 6.05.1589, описывает одно из сожжений еретиков, как очевидец:

…муж и жена… были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того подожгли. Вина их осталась тайною, но вероятно, что они были наказаны за какую-нибудь религиозную истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти люди были злые и проклятые еретики 
 

Достоверность сообщения Флетчера подтверждается описанием способа казни – сожжением в срубе, часто упоминаемым в русских документах XVII в., но необычным для других стран. Если за полгода только в Москве Флетчер успел стать свидетелем сожжения двух человек, то есть основания для предположения, что таких сожжений было значительно больше. Летопись под 7099 г. (1590/91 гг.) описывает сожжение колдунов в Астрахани по приказу Федора Иоанновича: «пытав их, велел государь пережечь» [20]. Вкупе с сообщением патриарха Иова:

О великий государь, боговенчанный царь и великий князь Федор Иванович Всея Руси! Во-истинну еси ты равен явися православному первому в благочестии просиявшему царю Константину и прародителю своему великому князю Владимиру, просветившему Русскую землю святым крещением: они же убо каждый в свое время идолы поправше и благочестие восприяша; ты же ныне великий самодержец и истинный рачитель благочестия, не единых идолов сокрушая, но и служащих им до конца истребляя 
Источник http://atheismru.narod.ru/atheism/society/shatsky02.htm

Я сама в летописи не заглядывала, не моя специализация, но думаю, что если всерьез этим заняться - можно немало тому свидетельств найти.
Церковь - это не вера, и не ее символ. Церковь - это прежде всего организация и она борется за выживание
Аватар
Govorun, к Вашему сообщению о Флетчере, бородатый анекдот:

в коммунальной квартире в сортире кто-то измазал все стены дерьмом. Подумали на профессора. Он всегда мыл после туалета руки...
Аватар
Все разглагольствуют о том, жгли на Руси еретиков, или не жгли. Это ли самое главное, если идти на уступки церкви, то позже, когда будет совсем уж плохо, тоже будут жечь, если в этом "плохо" обвинить "еретиков". Но никто не говорит, что библия - ужасная чушь, очень старый фантастико-порнографический боевик, написанный скверным языком, полный противоречий и нестыковок. Как мне поверить в земную и небесную тверди, хляби небесные? Как объяснить ребенку в то, что ангелы сожительствовали с земными женщинами, которых бог потом всех убил вместе с другими остальными людьми, а также со всеми животными, насекомыми, птицами, и почему пощадил при этом жителей глубин речных и морских. Как объяснить ребенку, что Адама слепили из глины, а Еву из ребра его, что Адам 100-150 лет не жил с Евой как  с женщиной, но систематически вступал в половую связь с некоей Лилит, которая рожала от него демонов? Что я могу ответить ребенку на вопрос о том, что бог повелевал своим рабам идти войной на соседние царства и убивать там всех, кого увидят - мужчин, женщин, стариков и детей.Это только одна тысячная от всех нелепиц, несуразностей, глупостей, которые только можно найти в "священном писании"...

Упс, комментировать могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, .